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MikiBroki 28/11/2004 03:18

Abrir una cuenta corriente online en banco de USA ?
 
A ver si alguien puede informarme de la forma de hacerlo, ya que tengo entendido que así no hay que pagar impuestos por ventas en web.

También quisiera saber si resultan caras las comisiones por PayPal, o si un cliente compra con tarjeta de crédito.

Gracias.

Mindango 28/11/2004 13:41

Crees que es tan facil evadir impuestos abriendo una cuenta fuera de España?LAs condiciones, obligaciones y derechos de alguien que vende via web, son las mismas que para cualquier tienda.
Si eso fuese asi, todo el mundo abriria una cuenta en USA u otros paises(suponiendo que sea posible) y ale, a no pagar impuestos.
En primer lugar, a no ser que tengas una direccion fiscal en USA u otro pais (no vale solo tener una cuenta de banco) tienes que cobrar el IVA y hacer una factura, y luego pagar ese IVA trimestralmente.Tu desde paypal puedes enviar el dinero a la cuenta que te de la gana, pero las obligaciones fiscales las tienes en el pais donde estes radicado.
Puedes montar una sociedad en USA, pero en ese caso, tienes que pagar alli los impuestos, sin contar con los gastos que te generaria montar dicha sociedad.

Los clientes que te compren, querran una factura legal, y si estas en España, por muchas cuentas que tengas, no te escapas de pagar y declarar el IVA.
Ademas, ahora con la LSSI, estan mucho mas estrictos en eso.
Por otra parte no es nada facil abrir una cuenta en un banco en USA, sin residir alli.Yo dudo que pudieses....
Desde luego 100% online no puedes abrirte una cuenta y el que te ha informado, tiene poca idea de lo que habla.

Y en segundo, si tienes una tienda online, y los ingresos los haces en un banco en USA o cualquier otro pais, en algun momento tendras que o bien hacer una transferencia tu banco en españa o gastartelo de alguna manera....con lo cual tambien hay posibilidades de que te "pesquen", eso sin contar los gastos de transferencia internacional y demas gastos de cambio de divisias etc..

En resumen, la unica forma de no pagar impuestos para articulos vendidos en España es tener un domicilio fiscal en un pais que no sea de zona euro, pero en ese caso, tienes que pagar los impuestos que dicten las leyes de ese pais.
Asi que lo siento amiguete, pero no te libras de pagar, como todo el mundo.
Eso si, siempre puedes convertirte en un delincuente, y simplemente no declarar iva, ni ningun tipo de impuestos, esperando que no te cazen.Es cuestion de riesgos.

Respecto a lo de las comisiones, que tal si entras en paypal y te lees las condiciones de uso y la comisiones?

planetjoin 28/11/2004 14:58

Aclaraciones
 
Hola Mindango...

Sin ver tu profile me doy cuenta que sos de España (ya que en todos los foros donde veo postear a españoles piensan que el mundo da vueltas alrededor de españa :) Pero te comento que no es asi :)


Vamos a aclarar tus comentarios :

Cita:

Por otra parte no es nada facil abrir una cuenta en un banco en USA, sin residir alli.Yo dudo que pudieses....
Desde luego 100% online no puedes abrirte una cuenta y el que te ha informado, tiene poca idea de lo que habla.
Creo que el que no tiene idea de lo que habla y regala palabras al aire sos vos, porque tengo 2 cuentas en USA y nunca pise suelo estadounidense:)
Y de hecho estoy tramitando y ofreciendo las aperturas de cuentas en USA en un banco de Illinois y ya abrimos (por suerte) demasiadas cuentas

Cita:

en segundo, si tienes una tienda online, y los ingresos los haces en un banco en USA o cualquier otro pais, en algun momento tendras que o bien hacer una transferencia tu banco en españa o gastartelo de alguna manera....
Teniendo una cuenta en USA podes retirar tu dinero desde cualquier cajero automatico de la red Maestro en el MUNDO en EFECTIVO (SI, tambien en España) como si fueras un turista de Estados Unidos que esta de vacaciones, y NO EXISTE NINGUNA FORMA de saber si el que retira es un extranjero o un ciudadano español. No hace falta transferir el dinero a ninguna cuenta española. Y si lo gastas, españa te impone obligaciones sobre el dinero que gastas o sobre el dinero que ganas ?. Si yo soy un familiar generoso que todos los meses te giro a la cuenta de Estados Unidos 5.000 dolares para tus gastos, España te va exigir que pagues impuetsos sobre un regalo ??


Por ultimo con respecto a sus famosas leyes españolas que creen que gobiernan en el mundo... si vos vivis en España y registras un dominio .com en USA y vendes algun tipo de SERVICIO que no sea un producto TANGIBLE y por ende que no tengas que exportarlo cruzando la frontera, te puedo asegurar que es MUYYYYY DIFICIL que alguien del gobierno pueda encontrarte.
Por ejemplo si vendes un servicio desde tu casa sin necesidad de montar un negocio ni nada de eso como vender diseño web, desarrollos en flash, php, etc. Excepto obviamente que la empresa que te lo compre este en España, (sea como creo que sos vos) y te exiga factura del servicio.
Pero te aclaro que tranquilamente podes montar un negocio en la web y NO TENER UN SOLO CLIENTE EN TU PAIS :)
O sea si el negocio lo montas desde tu casa, y tus clientes son de otro pais, es como que no estas montando un negocio en españa sino que estas montando un negocio VIRTUAL en algun lugar del ciberespacio.

Como siempre digo.. antes de hablar,, te recomiendo investigar un poco mas y hablar con la verdad y SOBRE TODO CON EXPERIENCIAS PROPIAS y no con suposiciones de lo que pensas que es correcto.

El dia que intentes abrir una cuenta bancaria en USA via online sin presencia fisica y no puedas hacerlo, entonces si tenes derecho a transcribir tu propia experiencia, mientras tanto limitate a escuchar y no dar nada por sentado sin tener el conocimiento para eso.

Saludos
Fabian

blue 28/11/2004 15:57

Hola,

Cita:

O sea si el negocio lo montas desde tu casa, y tus clientes son de otro pais, es como que no estas montando un negocio en españa sino que estas montando un negocio VIRTUAL en algun lugar del ciberespacio.
Eso cuéntaselo a los inspectores del fisco cuando te visiten.
Te dirán que la multa también es "virtual". :-D

Las cosas no son tan sencillas como tu explicas, ni en España
ni en ningún país del mundo. Porque de ser cierto eso que tu
dices, no entiendo porque las empresas que trabajan a través
de internet pagan impuestos... si es posible no hacerlo.... :pensando:

Tus proveedores pueden ser extranjeros, tus clientes también pero
ese país donde tienes tu pc, la silla en la que estás sentado...
antes o después te pedirá cuentas de la actividad económica que
estás realizando. ¿Tu empresa está establecida en otro país
diferente? Ok, entonces pagas impuestos en ese país, pero ten
por seguro que en algún sitio los has de pagar.

Saludos cordiales. :-)

planetjoin 28/11/2004 16:10

te explico
 
Hola blue

Si lees mi post bien fijate que de alguna manera explico que es SEGUN el rubro. O sea.. si vendes discos, o computadoras, o flores, o cualquier cosa TANGIBLE es OBVIO que vas a tener que pagar impuestos en uno u otro lado ya que estas moviendo "mercaderia" y esta debe pasar de un pais a otro, y dentro del mismo pais tambien tiene un movimiento.

Pero te doy un ejemplo concretisimo :
Suponete que sos diseñador web y programador PHP, vives en Madrid y montas un sitio web desde tu casa. Te contratan 3 clientes para que les hagas el desarrollo : 1 de USA, otro de Mexico y otro de Australia.
Al ser de otros paises ni te van a exigir factura del servicio ya que no tiene validez, a lo sumo te van a pedir una factura electronica que puedes enviarles en PDF via email.
Por otro lado les cobras a traves de 2chekcout con tarjeta de credito, y ese dinero va a parar a una cuenta bancaria personal en USA (QUE SI SE PUEDE ABRIR SIN PRESENCIA FISICA) y lo retiras desde cualquier cajero automatico de tu pais en efectivo como si fueras un simple turista.

De esta manera, te pregunto :

1 - Si no tienes montado un negocio en donde atiendes al publico ni un local a la calle sino que haces tus trabajos desde el living de tu departamento, como es posible que un inspector del fisco como vos decis te pueda encontrar ?
2 - Si tu cliente es de afuera de españa te hace el pago en 2checkout que es de USA, y vos retiras el dinero desde un cajero automatico, como se puede comprobar ese movimiento de dinero?
3 - Si empezas a hacer compras en tu pais con ese dinero que obtienes, y tu gobierno empieza a pensar : "de donde saca el dinero este tio" (que no creo que sea tan asi, excepto que te compres un avion jet), tranquilamente puedes decir que tienes un tio benefactor que te regala dinero todos los meses y que vive en tailandia :)

Yo creo, como ya te dije.. que depende muchisimo del rubro. Pero hay mil maneras de poder trabajar y no pagar impuestos en tu pais. (teneindo en cuenta españa que parece que es muy estricto).
Yo estoy en Argentina en donde directamente te diria que hasta con local a la calle no pagas impuestos :) (pero esto ya es otra historia y tambien se debe mucho a que el gobierno nuestro no te da nada a cambio de tus impuestos por lo que de alguna manera se forma una especie de "anarquia fiscal" :)

Saludos
Fabian

Mindango 28/11/2004 17:01

Muy bien planetjoin, sigue asi!!!!
Que venga aqui un tio a hacer apologia de la delincuencia y de la evasion de impuestos, la verdad es que me toca las narices.

Cita:

ya que en todos los foros donde veo postear a españoles piensan que el mundo da vueltas alrededor de españa
A que viene este comentario?Veo cierto resentimiento en ese comentario...tu sabras por que.Pero ese comentario no tiene ni pies ni cabeza y esta fuera de lugar en esta discusion.

Yo he hablado del caso de España porque entiendo que la persona que ha puesto el post tambien lo es y porque es lo que conozco (no me gusta hablar de lo que desconozco, ni decir sandeces y barbaridades como dices tu).
Y tambien porque entiendo que en la mayoria de los paises "civilizados" existen unas leyes mas o menos similares en este sentido.Parece que me equivoque con Argentina, ese ha sido mi error.
En cualquier pais del mundo, excepto contadas excepciones como los paraisos fiscales, que montes un negocio legal, sea como sea, hay que pagar uno impuestos, mayores o menores y cumplir con las obligaciones fiscales.Negar eso es de necios.

A partir de ahora, segun lo que dices, me tocara incluir a Argentina en "Republica Bananera", gracias a todo lo que dices.

Solo comento un par de tonterias:

Cita:

con respecto a sus famosas leyes españolas que creen que gobiernan en el mundo...
Conoces las leyes españolas ?
Me parece entrever cierta ironia o desprecio hacia España y sus leyes.
Yo he hablado algo al respecto de que esas leyes gobiernan el mundo?

Si uno monta un negocio en España, tiene que cumplir esas leyes, y todo lo que comentas tu es ilegal o alegal.
Pero hacerse, claro que se puede hacer.
Tambien es ilegal robar, y hay ladrones.

Puede que en Argentina podais hacer lo que os de la gana, pero en España por suerte, no.
Asi va vuestro pais.....
Por suerte, tengo 3 trabajadores argentinos, que no piensan como tu, y que han huido de alli seguramente por lo que cuentas.

Cita:

tranquilamente puedes decir que tienes un tio benefactor que te regala dinero todos los meses y que vive en tailandia
Esto es de risa.Dile al inspector de hacienda eso...y veras como se rie.
En España solo se pueden recibir un maximo de 3000€ como "donacion" por parte de familiares al año.
En Argentina teneis muchos tios en tailando por lo que veo
Ahora te pones a ganar dinero ilegalmente, y si te hacen una inspeccion, le cuentas la historia del tio de tailandia, y ya esta.

Cita:

Pero hay mil maneras de poder trabajar y no pagar impuestos en tu pais
Es increible que digas esto.
En tu pais es evidente que si, y quizas ese sea el motivo por el que cada vez mas gente emigra...si nadie paga impuestos no me extraña.Pero luego no os quejeis.

Delincuentes, evasores fiscales, asesinos y gente que no cumple la ley etc... habra siempre aqui y en todos los paises, pero es no quiere decir que este bien hecho, y menos el admitir que venga alguien por estos foros a dar semejantes consejos.

Y desde luego con tus excelentes consejos, que por otra parte espero que nadie siga, se puede llegar muy lejos.Hasta a la carcel.

Mindango 28/11/2004 17:13

Cita:

te recomiendo investigar un poco mas y hablar con la verdad y SOBRE TODO CON EXPERIENCIAS PROPIAS y no con suposiciones de lo que pensas que es correcto
Lo de suposiciones lo dices tu

Esto es lo que preguntaba el compañero y a lo que yo conteste :
He intentado abrir cuenta en su dia en un par de bancos importantes, y me ha sido imposible.Al menos de forma online
Te reto a que me des la url de un banco donde un no residente en USA pueda abrir una cuenta online.

Esta claro que imposible no es, y que hay empresas y "chiringuitos" como Interbanca, que se dedican a eso cobrando sustanciosas cuotas (he visto hasta 1000$ por abrir una cuenta), y multitud de empresa para crear empresas offshore en paraisos fiscales, para evadir impuestos, crear sociedades fantasmas, trusts y demas engendros.
Yo hablo de abrir una cuenta online en un banco normal USA, no de hacer lo que tu recomiendas a traves de tu empresa y que es lo que se ha preguntado aqui.
Cita:

"Abrir una cuenta corriente online en banco de USA ? "
Aqui van un par de links interesantes que pueden aclarar las dificultades y problemas, pese a que tu quieras hacer ver lo contrario:
http://answers.google.com/answers/threadview?id=408257
http://www.webhostingtalk.com/showth...hreadid=234915



Tu mismo lo dices en otro post de otra conversacion :
Cita:

"Es verdad que hay muchas restricciones, pero hemos conseguido ciertos arreglos con algunos bancos."
Me suena "raro, raro, raro" lo de los "arreglos" con otros bancos.Aqui en España, que tan poco te gusta, suena muy mal.

Parece que tu si que tienes experiencia en estos temas y solo hay que ver la siguiente url
Siempre existiran chiringuitos financieros como estos que comentas en otros posts: http://www.inter-banca.com.ar/preguntas.html y para los que parece que trabajas.


No esta mal 250$ por abrir una cuenta.

Me puedes decir el nombre del banco con el que decis trabajar.
Veo raro que en vuestra web, no indiqueis el nombre de ese banco, y sin embargo solo pongais esto :

Cita:

El Banco es un Banco del Estado de Florida, USA. asegurado por FDIC (Corp. Federal de Seguro de Depósitos de USA) desde el 22 de julio de 1985
Que teneis que ocultar?Yo si abro la cuenta en un banco, quiero saber el nombre al menos...

Tambien es muy sospechoso, que para abrir una cuenta de banco en USA, tengas que enviar 250$ a un banco en Argentina:

Cita:

El monto por el trámite puede ser depositado en una cuenta bancaria argentina (Bco. Frances) a la cotización del dia del dolar estadounidense. Si se encuentra fuera de Argentina puede realizar el pago via Western Union (pagando los gastos de envio) o tarjeta de crédito online (agregando el 5,5 % de gastos de cobranza).
No se chico, es que me huele todo esto tan mal, y mas despues de leer lo que dices.

Mindango 28/11/2004 17:26

Sigo contestando mas tonterias dichas por el amigo planetjoin porque cuando mas leeo sus posts, mas alucino

Cita:

Si no tienes montado un negocio en donde atiendes al publico ni un local a la calle sino que haces tus trabajos desde el living de tu departamento, como es posible que un inspector del fisco como vos decis te pueda encontrar ?
Siempre ha habido y habra economia sumergida, pero tambien tienes que saber, que al menos aqui, el pagar impuestos sirve para algo.
A cambio tienes el acceso a la sanidad, prestaciones por desempleo etc...
Si trabajas como tu sugieres, y caes enfermo, y tienes que pagarlo de tu bolsillo, te saldra mucho mas caro, que todo lo que hayas podido evadir.

Cita:

Al ser de otros paises ni te van a exigir factura del servicio ya que no tiene validez, a lo sumo te van a pedir una factura electronica que puedes enviarles en PDF via email.
Se nota que has trabajado poco.Yo recibo y emito facturas a empresas en muchos paises, porque me obligan a ello.
Como dices que las facturas no tienen validez??
Que sistema contable teneis en Argentina? No existen alli las facturas cuando trabajais con empresas de otros paises?

En España no puedo justificar una salida de caja sin una factura.
Y tambien es España la factura electronica tiene la misma validez que una en papel.
Para enviar una factura en pdf via e-mail y que sea legal tienes que cumplir las leyes existentes.
Parece entreverse, que puedes hacer una factura falsa, y enviarla por e-mail , que no pasa nada......pufff....que mal te veo amigo.


TODO lo que dices, en España, en Argentina y en cualquier pais del mundo es ILEGAL, lo mires como lo mires.

Sigues mezclando conceptos y te crees que el que una cosa se posible hacerla o que no te "cazen", lo convierte en legal.

Cita:

en cuenta españa que parece que es muy estricto
No es que sea estricto, es que hay unas leyes, y por regla general, pese a que muchas veces no estemos de acuerdo, las cumplimos, tanto por lo que recibimos a cambio, como por miedo a las multas e inspecciones.

Tu mismo dices que no pagas impuestos, pq el gobierno no te da nada a cambio.... pero es la pescadilla que se muerde la cola.
Si tu evades impuestos, quieres que luego el gobierno te de a ti algo?
Deberias empezar por hacer tu las cosas bien, para luego esperar que los demas lo hagan ,pero si como se ve, cada uno hace lo que le sale en gana...
Pobre Argentina, un pais tan rico y tan bonito, y que este en esta situacion.

Y que los argentinos tengan que aguantar que gente como tu los ponga en este lugar, diciendo tal cantidad de burradas....

Espero que alguno de mis amigos argentinos intervenga, y ponga a este individuo en su sitio, no me gustaria pensar que todos los que se quedaron son asi.

MikiBroki 28/11/2004 18:01

Bueno señores, no me gustaría que se armase una discusión por una pregunta que tiene su origen en algo tan simple:

Lo que sí me repatea, sr. Mindango es que vd de antemano, por una pregunta y sin conocer nada más, se aventure a hacer supocisiones y juicios sin pensar que quizás haya más razón aparte de la que usted expone.

Ciertamente, admiro su sentido de la legalidad, y esto lo digo sin el menor sarcasmo e hipocresía.

Y continuando, le explico el motivo de mi repateo: tengo 31 años, soy estudiante de informática, y me he pasado los últimos años sin ningún amparo de las leyes, ya que en mi fabuloso trabajo de 42 horas en semana a jornada completa... por 600€ miserables (pagas extras incluidas) y asegurado tan sólo a media jornada (creo que me toca la jubilación a los 120 años, con 60€ de pensión, si llega)... pues lo siento, no me llega (y eso que tengo la suficiente cabeza como para no tomar drogas, fumar, ni otro tipo de derroches monetarios).

Y usted dirá que denuncie o que si estoy es porque quiero... no señor mío, porque quiero no estoy en ese trabajo después de todo mi esfuerzo por formarme, con la titulación y estudios que tengo... estoy por NECESIDAD... porque en la zona en que vivo lamentablemente las posibilidades no son muchas.

¿Que lo tengo porque quiero, que lo tome o lo deje?... ah... claro... eso es desde luego lo que le conviene a los empresarios... que se aprovechan de la necesidad de la gente para pagar lo mínimo posible.

Y lamentablemente es una práctica MUY EXTENDIDA en esta España en que vivimos... ¿dónde están las leyes, me quiere usted decir?

Pues igual están en los abogados que trabajan en alguna Inspección de Trabajo, que avisan a los empresarios, previo pago del correspondiente soborno (no es mi caso, pero sí lo conozco de alguien de fiar).

Y luego... impuestos, impuestos... tú intentas salir y buscarte la vida como puedes... a ti te pueden avasallar (y te calles porque no te queda otra)... y cuando le das vueltas a la cabeza pensando en formas de poder ganarte la vida, de progresar... van y te llaman ladrón...

No señor mío... no... no prejuzgue usted (incluso a lo mejor cabe eso de que "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra)...

¿Por qué no se planteó usted que quizás yo esté haciendo lo que está en mi mano por salir adelante mes a mes, TRABAJANDO CON GANAS, HONRADEZ Y SIN ENGAÑAR A NINGÚN POSIBLE CLIENTE, terminar mis estudios, y si la cosa va bien llevar las cosas como Dios manda?

Quizás usted, señor mío, venga de familia pudiente, que le pagó sus estudios y/o caprichos... lamentablemente, todos no tenemos ni la misma suerte, ni las mismas oportunidades.

Yo lo que me pregunto es dónde están los sindicatos, que al parecer a quienes único defienden hoy en día es a los funcionarios.

Si aún después de toda esta explicación, le sigo pareciendo un ladrón por intentar ganarme la vida aprovechando mis estudios, por buscar información sobre lo que LEGALMENTE puedo hacer para que se me descuenten por impuestos el menor fruto de mi trabajo posible, después de no ver por ningún lado las leyes que se suponen que me defienden... pues entonces, me temo que lo soy.

Las cosas no son siempre blancas O negras.

MikiBroki 28/11/2004 18:06

Y esta es una respuesta para "planetjoin".

Lo españoles no nos creemos el centro de nada con nuestras leyes, ni con nuestra LSSI... de hecho según he leído en varias publicaciones... la detestamos por ser claramente injusta.

España va a la cola de Europa en cuanto a tecnología, y si me apuras, del mundo...

Como un ejemplo sirva el precio de los dominios nacionales, unos 120€, y aunque los quieren rebajar un 80% nada menos... siguen siendo los más caros. Por no hablar de los requisitos para conseguirlos en ocasiones.

O en tecnología ADSL... tenemos el adsl más lento y más caro de Europa.

Y con la famosa LSSI... bueno... no soy un experto en leyes, pero vamos...

Y bueno, en cuanto a la forma en que procede la gente en su país, ése sálvese quien pueda... lo lamento y lo comprendo perfectamente... pero también entiendo que hasta que no tomen conciencia de Sociedad, no van a salir del agujero.

Y también lo lamento por España, porque vamos por el mismo camino, ya que nuestras familias cada vez más tienen que buscarse el sustento como sea.

Un saludo.

Mindango 28/11/2004 18:21

Cita:

me he pasado los últimos años sin ningún amparo de las leyes
Si no denuncias, es dificil que la ley te ampare, por desgracia.


Cita:

¿dónde están las leyes, me quiere usted decir?
Las leyes estan ahi, existen y se puede denunciar.Eso no lo puedes negar.
Si tu por una necesidad personal y miedo a las represalias no lo haces, y alguien se aprovecha de ti, realmente lo siento, es triste, pero en parte tu estas facilitando las cosas al DELINCUENTE que te paga.
Claro que se aprovecha de eso, pero no por eso estas desamparado.
Eso lo podrias decir, si hubieses denunciado y no le hubiese pasado nada al denunciado (que tambien es una posibilidad como dices, dada la corrupcion)

Si nadie estuviese necesitado, lamentablemente, y aceptase esas condiciones, esto no ocurriria.

Cita:

MUY EXTENDIDA en esta España
Por suerte cada vez menos.Pero siempre habra economia sumergida, ladrones, delincuentes, corruptos,asesinos...

Cita:

Quizás usted, señor mío, venga de familia pudiente, que le pagó sus estudios y/o caprichos... lamentablemente, todos no tenemos ni la misma suerte, ni las mismas oportunidades.
Quien hace aqui suposiciones???
Pues no, si viniese de familia pudiente, no estaria aqui a la una de la madrugada trabajando....
Estaria con mis caprichos, o durmiendo.

Cita:

Si aún después de toda esta explicación, le sigo pareciendo un ladrón
Donde he hablado yo de ladron?? Por favor, revisa mis posts y me lo dices
Despues de explicarte la situacion, te he dicho, que para no pagar impuestos, la unica solucion es delinquir.
Pero desde luego revisando todo, no veo ningun sitio donde te haya acusado de ladron o lo haya insinuado.
Aun asi, si te has sentido ofendido, te pido disculpas por ello.

No hay ninguna forma legal, viviendo en españa y haciendo las cosas bien, de no pagar impuestos por una actividad comercial, lo mires como lo mires, y te digan lo que te digan.

Esta claro que si no es mucho dinero, puedes hacer "chapucillas" y esperar que no te pillen.
Pero en el momento que trabajes para un tercero que te pida factura, o vendas algo y te pidan factura.....tienes dificil escapatoria.

Saludos, y suerte, como bien dices no vale la pena discutir mas por esto, aunque el post de planetjoin con tantas barbaridades, me ha superado.

MikiBroki 28/11/2004 18:53

Amigo mío, si denuncio me quedo sin trabajo... ¿cómo pago entonces mis gastos y con qué dinero como y me pago los estudios?

Esto es robarle al empleado con su consentimiento... por necesidad... es el "si no me aprovecho de ti, me aprovecho de otro".

Cierto que podemos y debemos denunciar... de hecho yo he pensado hasta en ganarme así la vida, pasar por trabajos unos meses y luego denunciar para que me duevuelvan lo que es mío... pero es un follón.

Y en cuanto a lo de llamarme ladrón, pues es normal que lo tome así cuando lo primero que leo es "¿Crees que es tan facil evadir impuestos abriendo una cuenta fuera de España?"... suena completamente a insinuación, aunque no fuera tu intención.

Mi pretensión no es "evadir impuestos", sino conocer formas de pagar menos impuestos... de forma legal.

Pero nada, una vez aclarado el tema, cosa de la que me alegro, pues tema zanjado y tan compañeros.

calamaros 28/11/2004 19:19

Hola,


Por aquí dicen que en todos los países, al igual que en España, es obligatorio declarar ingresos y pagar impuestos.

Sin embargo el mismísimo Banco de Suiza dice que en Suiza no es delito no declarar ingresos ni pagar impuestos, nunca te harían una investigación por ello.

Que pensáis?




Abrazos

living 28/11/2004 19:50

Vaya, yo pensaba que los regalos del tio de Tailandia podían ser de hasta 6000 euros. Gracias por la información Mindango. Está claro que no te pueden regalar dinero así como así, sería el negocio de los traficantes de drogas....blanquear dinero dando regalitos.

Sinceramente, si te están pagando 600€ por 42 hora de trabajo lo mejor que podeis hacer todos es largaros. Una cosa es que no te paguen horas extras y otra que te traten como a una mula.

Para concluir decir que me parece muy bien que el chaval que da clases particulares de inglés a unos niños no declare impuestos pero las farolas, carreteras y hasta la universidad donde estás estudiando cuestan dinero (aunque parezca mentira no lo pagan ni el psoe ni el pp de sus bolsillos).

planetjoin 28/11/2004 21:33

Que altivez la tuya !!
 
Que altivez la tuya Mindango :)

Segun tus posts sos el unico dueño de la verdad y arriba españa ! :)
me das risa :)
Queres hacerme enojar tirando mala onda en contra de Argentina y de forma despectiva y realmente me importa un bledo lo que opinas de Argentina.
Si vamos al caso, la mitad de Argentina esta poblada de españoles que se vinieron a hacer la America en la epoca de la guerra y ahora tienen la altivez de no querer dejar entrar a los argentinos que les dimos de comer en esa epoca :)

Como vos decis aca se empezo con tu post sacando conclusiones erroneas de que es imposible abrir una cuenta en USA, y te aclaro que no trabajo para InterBanca sino que soy el dueño de Interbanca.
Me excedi en mi respuesta porque me dio lastima la forma en que encaras las cosas.

Y SI abrimos cuentas en USA y por suerte tenemos muchos clientes satisfechos y operando con sus cuentas.
Sencillamente NO publicamos el nombre del banco por 2 razones :

1 - Porque segun las necesidades puntuales de cada cliente, el tipo de negocio al que se dedica, etc. les abrimos en unos u otros bancos.
2 - Porque ya nos ha pasado de publicar el nombre del banco y que miles de "avivados" quieran hacernos el "puente" y contactar directamente al banco sin pasar por nosotros. Y si fuera asi , perdemos nuestra ganancia por el contacto.
Es como todo, si revendes hosting, el revendedor siempre va a querer permanecer anonimo con respecto a su proveedor para evitar que su cliente contacte directamente a su proveedor y le compre a el :)

Asi que en la cuestion cuenta bancaria en USA estas TOTALMENTE EQUIVOCADO y saliste a decir pavadas sin tener conocimiento REAL de los hechos, solo por una "sospecha paranoica" de tu parte.


Por otro lado.. mil disculpas a "MikiBroki". no quise generalizar a todos los españoles, pero realmente las experienicas comerciales que tuve con españa dejan mucho que desear y no me gustaron nada.

Ejemplo (entre muchos) :
Una vez un español me pregunto sobre un servicio que yo vendo (aparte de interbanca), un software para ser precisos, y queria probarlo antes de comprarlo haciendo alusion a sus leyes españolas que creo que obligan a dar un tiempo de prueba. Yo no me guio con las leyes españolas asi que no ofrezco periodos de prueba. el pago es trimestral por adelantado, al termino de los 3 meses el cliente esta en su derecho de renovar el servicio o darlo de baja como tambien esta en todo su derecho de contratar un servicio similar en otro lugar (para eso esta el libre mercado).
Esto le fue explicado claramente, luego de lo cual acepto las reglas y me abono el trimestre con tarjeta de credito.A los 30 dias me mando un mail diciendo que no era lo que necesitaba y pidio un "refund" a su tarjeta por el pago. O sea.. se"cago" en lo que yo le imponia como empresa e hizo como el queria hacer escudandose es sus leyes.
Casos asi muchisimos y siempre con españoles. Cual fue mi solucion ? ahora UNICAMENTE a clientes de España que me quieran comprar les acepto pagos en efectivo de Western Union y YA NO MAS con tarjeta de credito online.

Aclaro que ademas en este momento poseo muchos clientes españoles que me pagan perfectamente y desde hace años ciertos servicios y que nadie me pide factura :)

Asi que, Mindango, ya ves que hasta un mismo compatriota tuyo piensa que no es tan "justo" tu pais :)
No sera bananero como el mio pero tampoco es muy justo que digamos con los trabajadores no ? JUAJUA

Tambien como dice "calamaros", en suiza (que pertenece tambien a europa, te abren cuentas para no declarar impuestos y esta todo bien :)

Otra cosa mas.. tanto decis que es IMPOSIBLE abrir una cuenta en otro pais sin tener presencia fisica, y yo te puedo asegurar que he abierto cuentas en euros en un banco de españa SIN PRESENCIA FISICA Y 100% A TRAVES DE INTERNET y mucho mas facilmente que en USA obteniendo una tarjeta de debito VISA que la envian por correo a cualquier pais (no te voy a decir el nombre del banco.. si estas tan al tanto averigualo :)

Asi que por ultimo.. seria buenisimo que opines de lo que sepas y no de todos los temas :)

Saluditos
Fabian

planetjoin 28/11/2004 21:45

para living
 
Cita:

Vaya, yo pensaba que los regalos del tio de Tailandia podían ser de hasta 6000 euros. Gracias por la información Mindango. Está claro que no te pueden regalar dinero así como así, sería el negocio de los traficantes de drogas....blanquear dinero dando regalitos.
Nunca me referia a 6000 euros, creo que se entendio que estabamos hablando de negocios chicos con pocas ganancias que pretenden de alguna manera no ser "absorbidos" por el fisco.

Si tu negocio tiene una entrada mensual de mas de 6000 o 10.000 euros entonces hace las cosas bien en tu pais, pero si tu negocio genera menos de 3000 euros y tu pais te quita mas del 50 %, entonces es buena idea tratar de evitar de pagar lo maximo posible.
Y con una cuenta en 2checkout.com + una cuenta bancaria en USA podes hacerlo. Tambien hay que tener en cuenta que en cualquier banco de USA en donde abras una cuenta bancaria como extranjero vas a estar exento de impuestos en ese pais pero siempre y cuando tengas un movimiento no muy grande.... si de repente la IRS (el fisco) de Estados Unidos ve que tu cuenta genera un movimiento mensual de mas de 15.000 dolares van a fijar la vista en vos a ver que estas haciendo y te van a exigir que te incorpores como empresa en USA.

Y eso es otro tema de los tantos que Mindango habla sin estar al tanto.. en su primer post decia que incorporarte en USA era carisimo..

Cita:

Puedes montar una sociedad en USA, pero en ese caso, tienes que pagar alli los impuestos, sin contar con los gastos que te generaria montar dicha sociedad.

y depende mucho de cuanto te quite el fisco en españa y hacer la comparacion de que te conviene mas.
Porque en USA te podes incorporar como LLC o INC en Estados super baratos como Delaware o Nevada con muchos beneficios si tenes una facturacion no muy grande. Y para incorporarte no gastas mas de u$s1000 en total, y luego un gasto ANUAL (aproximados) de unos u$s1000 o menos...

Saludos y suerte
Fabian

planetjoin 28/11/2004 22:18

Y sigo con Mindango :)
 
lamentablemente sigo leyendo los posts de mindango y me alucina la intolerancia y autoritarismo :)


Cita:

Por suerte, tengo 3 trabajadores argentinos, que no piensan como tu, y que han huido de alli seguramente por lo que cuentas.

Se fueron por lo que se van todos de Argentina, porque este pais es un caos economico y politico y no te da nada y solo te quita, y mucha gente acostumbrada al trabajo bajo relacion de dependencia no puede sobrevivir aqui.



Cita:

Se nota que has trabajado poco.Yo recibo y emito facturas a empresas en muchos paises, porque me obligan a ello.
Como dices que las facturas no tienen validez??
Que sistema contable teneis en Argentina? No existen alli las facturas cuando trabajais con empresas de otros paises?

Que pedante :) trabajo hace mas de 6 años en mi propia empresa y bastante tiempo por cierto. Tengo clientes en España, en Mexico, en Venezuela, en Peru, en Chile, en Uruguay, en Ecuador, en Israel, en USA, en Inglaterra, etc. y NADIE, PERO NADIE NUNCA me ha pedido factura de mis servicios para emitir el pago :=)
Si existen aca unas facturas especiales para exportacion pero el fisco te chupa vivo en ese sentido y te conviene directamennte dejar de trabajar antes que hacer el tramite.



Cita:

Siempre ha habido y habra economia sumergida, pero tambien tienes que saber, que al menos aqui, el pagar impuestos sirve para algo.
A cambio tienes el acceso a la sanidad, prestaciones por desempleo etc...
Si trabajas como tu sugieres, y caes enfermo, y tienes que pagarlo de tu bolsillo, te saldra mucho mas caro, que todo lo que hayas podido evadir.

Seguis hablando sin saber nada de nada. Preguntale a tus empleados argentinos antes de hablar por lo menos :)
Aca el acceso a sanidad es de terror !! a educacion ni hablemos y ahora estamos en un caos de seguridad. luego de pagar durante 40 años impuestos, mi padre cobra una miseria de jubilacion y el servicio de sanidad le da fechas para ciertos estudios medicos para dentro de 4 meses, como tu sabes, para una persona de mas de 70 años, 4 meses pueden ser demasiado.
Asi que que tengo que hacer yo ? pagarle una medicina privada prepaga !
Para que mi hijo tenga una buena educacion le tengo que pagar un colegio privado y para sanidad me pago yo mismo una medicina privada y para el futuro tengo que ahorrar yo mismo para comprar bienes raices o alguna otra inversion y asegurarme mi futuro y el de mis hijos (ahh y teniendo cuidado de no meter mi plata en los bancos porque despues me la roban (algunos de ellos con capitales españoles :)
Asi que si sumamos lo que yo gasto de educacion privada, medicina privada y seguridad privada, es mucho mas de lo que le tendria que dar al fisco. Si un inspector tiene la desfachatez de venir a exigirme algo le tiro sobre su cara los recibos de los ultimos 10 años de esas cosasque YO PAGO por culpa del estado que no me las da y que me devuelvan la diferencia !!!



Cita:

En España no puedo justificar una salida de caja sin una factura.

ERROR. como ya te dije.. tengo VARIOS clientes españoles que me hacen el pago sin ningun tipo de problemas :) y si pueden sacar el dinero:)



Cita:

Esta claro que imposible no es, y que hay empresas y "chiringuitos" como Interbanca, que se dedican a eso cobrando sustanciosas cuotas (he visto hasta 1000$ por abrir una cuenta)

No se lo que es "chiringuitos" pero suena muy despectivo (como suena casi todo lo que vos decis) Y te aclaro que InterBanca esta cobrando solo u$s200 para abrirte una cuenta REAL en un banco de Estados Unidos.



Cita:

Tambien es muy sospechoso, que para abrir una cuenta de banco en USA, tengas que enviar 250$ a un banco en Argentina:

Yo no se si no te da la cabeza o queres sembrar la discordia :)
Si yo vivo en Argentina y el tramite te lo hago yo es OBVIO que el costo del tramite te lo cobre YO en Argentina. Una vez abierta la cuenta ya te arreglas con el banco y realizas el deposito inical (que ronda segun el banco entre u$s100 a u$s500) directametne en el banco en USA.
Pero los u$s200 del tamite (ya no u$s250) los cobro yo :) ese es mi negocio.
Es lo mismo que digas : "compro un pasaje de avion a Mexico en una agencia de España.. pero como puede ser posible que tenga que pagar en España si el avion lo quiero tomar a mexico ?"

Ay ay mindango... que de problemas que tienes.... :)

Saluditos
Fabian

MikiBroki 29/11/2004 05:50

Sólamente por alusiones al comentario de Living,

Me alegro de que muestre usted su educación tal como es, tratando despectivamente y con menosprecio al "chaval que da clases particulares de inglés a los niños".

Quizás ese "chaval" a pesar de todo se gane la vida mucho más honradamente que usted.

Porque deduzco que es usted empresario, ¿tiene empleados?, ¿contratados?, ¿les paga usted paga lo que LEY le obliga?... ¿si puede usted dejar de pagar impuestos que considera excesivos no lo hace?...

... Porque es curioso que no menosprecie usted también a las empresas que ROBANDO a sus empleados tampoco cotizan para plantar farolas y crear universidades...

Porque no nos engañemos... ROBAR es quitarle al otro lo que le pertence para enriquecerse a uno mismo... aunque al otro no le quede otra que tragar y aguantarse...

Una última pregunta, si me lo permite, ¿lleva usted viendo como el saldo total a fin de cada mes es de 20.000 ptas? (120€, que éste "chaval" también sabe contar y todo).

No juzgue usted a la gente que intenta "sobrevivir"... que si uno es "ladrón"... no lo es por vocación.

Un saludo.

living 29/11/2004 06:04

¿Empresario?....en el fondo me hace ilusión que lo pienses :-). Al revés amigo MikiBroki, al revés, valoro mucho a los chavales que se sacan un dinero dando clases y por eso me parece fatal que lo poco que ganen se lo lleve hacienda con los impuestos. No hay que ahogar al que menos tiene sino hay que ayudarle.
Siempre he apoyado al más débil y en estos casos siempre suele ser el empleado. No soy de los de una hora de desayuno, trabajar 3 horas y cobrar el doble, creo que hay que tener un equilibrio con el empresario. Es tan sencillo como "pagueme usted lo que merezco". Obviamente tú no mereces 600€ porque si solamente merecieses eso te hubieran echado a la calle.
En cuanto a lo de robar para sobrevivir....mi profesor de filosofía decía que si una mujer robaba una manzana porque estaba muerta de hambre no hacía mal alguno puesto que antes está la vida de una persona que las ganancias de otra. Pero creo sinceramene que no es tu caso, que si de verdad te lo propones puedes ganar más dinero. Que una cosa es que estén mal los sueldos y otra que en todos los sitios te exploten como a ti.

Siento que me hayas malentendido pero no era mi intención ofender a nadie.

blue 29/11/2004 07:16

Hola,

Curioso el hilo de posts jeje.

Bueno está claro que las cosas no funcionan igual en todos los países. En lo referente a Mikibrodi entiendo perfectamente las razones de su pregunta. Y creo que para poco movimiento de dinero es posible que lo de crear esa cuenta pueda resultarle interesante. No obstante hay que tener en cuenta los costes que los bancos ponen en sus cuentas así como las comisiones. Estudia ese tema previamente para ver si te es rentable y que margenes de dinero no tienes que sobrepasar para evitar problemas con el fisco tanto de USA como de España.

Sobre la ilegalidad o no, no me pronuncio, no se como funciona para montos pequeños de dinero. Eso si, yo nunca trabajaría con nadie sin facturas y mucho menos si es alguien al que no veré físicamente. Pero es una cuestión estrictamente personal cada cual puede hacer como le parezca.

En Argentina no se como está el tema, a título general creo que un negocio cuando empieza a tener clientes y movimiento de dinero apreciable lo mejor es legalizarlo en el país. A mí como cliente no me inspira ningun respeto ni confianza una empresa de la que no tenga sus datos efectivos como empresa. Y eso es tanto aquí, como en Argentina, como en cualquier otro país. La situación económica está mal, y cada uno se busca la vida como puede, eso es cierto, pero con el tiempo y si las cosas van bien, lo mejor es poner las cosas en regla.

Ojo, otra cosa diferente sería si hablamos de un profesional freelance, ahi las cosas creo que se pueden legalizar de otro modo y funcionar de otra manera. No conozco a fondo el tema pero tal vez pueda ser una opción interesante para MikiBrodi. Tengo entendido que hay una legislacion y fiscalidad concreta para esos casos. Puedes estudiar esa posibilidad a ver como funciona.

En última instancia cada persona lo que trata es de buscarse la vida, pero claro tiene que hacerlo respetando sobre todo a quien le da de comer, en este caso el cliente. Puede darse el caso que a uno personalmente el tema fiscal lo puede minimizar pero a lo mejor al cliente si le interesa tener facturas, datos claros etc.

Saludos cordiales. :-)

pakop 17/12/2004 01:43

Esto, en cuanto a abrir las cuentas en bancos españoles sin presencia física es absolutamente cierto, pero en España en UK, en Alemania, en bufff en casi cualquier país del mundo...

Mindango 05/04/2005 15:57

Bueno,
despues de oir y leer todas las tonterias del amigo planetjoin , y de aguantar tanta prepotencia, chuleria y falta de respeto, parece que los bancos USA se han dado cuenta de con quien estaban tratando:
Aqui va el mensaje en la web de su querida empresa:
"POR RAZONES DE FUERZA MAYOR Y AJENAS A INTERBANCA,
LA GESTION DE TRAMITACION DE NUEVAS CUENTAS BANCARIAS EN ESTADOS UNIDOS SE ENCUENTRA SUSPENDIDA
EL BANCO DE ESTADOS UNIDOS HA DECIDIDO NO ABRIR MAS CUENTAS A EXTRANJEROS SIN PRESENCIA FISICA.
DE TODAS FORMAS, EL EQUIPO DE INTERBANCA ESTA TRABAJANDO EN LA BUSQUEDA DE NUEVAS SOLUCIONES FINANCIERAS
VISITENOS PRONTO PARA SABER MAS..."

en fin, que el tiempo pone a cada uno en su sitio.

alfonsorivas310 05/04/2005 17:28

De que hablan?
 
Se supone que este debe ser un foro "educado" de compartir experiencias y mejorar inclusive como personas.
El Argentino hablando de "evadir impuestos" no hace mas que resaltar una situacion que se vive en su Pais asi, que en cierta parte tiene razon ya que eso es lo que se vive en la mayoria de los paises latinoamericanos.
El Español queriendose dar al "santurron" y llamando ladrones y delincuentes. Crees que tu tienes autoridad de llamar delincuentes? revisa tu pasado y a tus antecesores y encontraras puro estiercol de asesinos, explotadores y sucios invasores ladrones, ahora vienes y hablas de que en España se "respeta todo"
Eso no te lo cree nadie.
Ya basta de insultarnos, todos nos merecemos respeto.
Escuchemos las opiniones de cada uno sin faltarnos el respeto y tratemos de aprender de todos.

aDr|aN- 05/04/2005 17:46

Que interesante,..
Soy ciudadano norteamericano radicado en California,..

Como es que abren cuentas en US remotamente ?

Creeme que a mi no me interesa robarte el "secreto" ,.. inclusive como ciudadano, me toco presentarme fisicamente a mostrar mi SSN y California ID (o de cualquier estado) para obtener un checking account ,.. asi que se me hace muy curioso eso de que abren cuentas a extrangeros sin nisiquiera esta aqui.

Si pueden abrir cuentas de savings o de checking extrangeros en US aunque su estado migratorio no este claro y tienen que presentarse fisicamente a mostrar dos identificaciones oficiales ejemplo: pasaporte e identificacion oficial emitida por su consulado, mas un comprobante de domicilio a su nombre o el talon del cheque donde trabaja a su nombre, Y esto es solo en algunos bancos y solo en algunos estados.

Todo esto de manera LEGAL.

Y aunque suene pretencioso, creo que como ciudadano northamericano y fisicamente ubicado en US tengo una mejor nocion de las leyes y procedimientos que un extrangero en Argentina.

ikertxo 06/04/2005 01:19

Cita:

Teniendo una cuenta en USA podes retirar tu dinero desde cualquier cajero automatico de la red Maestro en el MUNDO en EFECTIVO (SI, tambien en España) como si fueras un turista de Estados Unidos que esta de vacaciones, y NO EXISTE NINGUNA FORMA de saber si el que retira es un extranjero o un ciudadano español. No hace falta transferir el dinero a ninguna cuenta española. Y si lo gastas, españa te impone obligaciones sobre el dinero que gastas o sobre el dinero que ganas ?. Si yo soy un familiar generoso que todos los meses te giro a la cuenta de Estados Unidos 5.000 dolares para tus gastos, España te va exigir que pagues impuetsos sobre un regalo ??
En España todo ingreso hay que justificarlo, incluso los regalos. Si alguien te regala un coche valorado en 20000 euros un % se lo lleva hacienda. Incluso si utilizas el coche de empresa lo debes de declarar un % de la misma como propiedad tuya, con todo lo que conlleva.

Cita:

Que pedante :) trabajo hace mas de 6 años en mi propia empresa y bastante tiempo por cierto. Tengo clientes en España, en Mexico, en Venezuela, en Peru, en Chile, en Uruguay, en Ecuador, en Israel, en USA, en Inglaterra, etc. y NADIE, PERO NADIE NUNCA me ha pedido factura de mis servicios para emitir el pago :=)
Que suerte la tuya porque ami me las piden los clientes españoles en su mayoría. Si estás en españa las empresas españolas te piden la factura con su IVA correspondiente, para que su declaración del IVA. Por supuesto que si estás en otro país por ejemplo Argelia no te lo pedirán ya que no les deduce el IVA, impuesto que no están obligados a pagar. Si es en la UE incluso existe el IVA Comunitario, aunque no se suele cobrar en general.

La evasión fiscal se hace en España, muchas veces no declarando servicios vendidos en el extranjeros, clientes particulares que por no pagar el IVA asi te lo indiquen...o en cantidades no tan grandes. El que hizo la ley hizo la trampa, pero si el fraude detectado llega a 1200 euros o más hacienda investigará y te lo reclamará.

yenerich 06/04/2005 20:28

Bueno, si no podes abrir una cuenta en USA, si podes abrir un Paypal u otra de ese tipo de cuenta que te permite tener una tarjeta de debito para extraer por cajero automatico el dinero.

dayala_ec 07/04/2005 18:33

Saludos planetjoin:

Voy a seguir tus concejos que me parecen muy oportunos y quien sabe luego algun intercambio comercial. Yo no tengo por qué ENTREGARLE MI DINERO AL ESTADO por concepto de impuestos, los impuestos son inmorales porque son un robo a la riqueza personal, yo no soy esclavo de nadie y menos del estado, yo no pago impuestos y estoy orgulloso de eso, esto no es apología del delito, el delito es que el estado te extorcione por el supuesto beneficio común que es solo beneficio de unos pocos politiqueros, burócratas y rateros

yenerich 07/04/2005 19:12

No se por que se pelean.
Por cierto, al amigo español: No podes descalificar a la Argentina solo por que tengas una discusion con UN ARGENTINO.

®EIVAJ 11/11/2005 08:24

Entre y vi mucho lio , pero en resumen , si yo vendo y quiero cobrar con credit card que pasos debo seguir , quiero una plataforma de pago directa , donde el usuario pueda meter su credit card y yo recibir el dinero en corto plazo, alguien sabe paso a paso o donde puedo recurrir para que me tramiten este servicio? no poseo credit card . Saludos .


LOS AUTOS VUELAN AHORA ¡
WWW.GAVIOTDOORS.COM

Alfredo.Morales 30/11/2005 10:55

Un maestro decía que hay sólo dos cosas que no se pueden evitar en la vida:
- La muerte.
- Y los impuestos.

Saludos ;)


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