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Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Estas en el tema de Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡ en el foro de Negocios en Foros del Web. Ok, pero seamos objetivos, de regulacion NO VA A HABER NINGUN ENTE PARA REGULAR(AUNQUE MEJOR SI LO HUBIERA) porque ejercer lo hace cualquiera y sin ...

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Antiguo 14/01/2008, 10:15
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Ok, pero seamos objetivos, de regulacion NO VA A HABER NINGUN ENTE PARA REGULAR(AUNQUE MEJOR SI LO HUBIERA) porque ejercer lo hace cualquiera y sin titulo pero si podemos lograr es una tarifa minima y MENSUAL, veo que varios estan de aceurdo con esto y el tema es simple si TODOS cobramos abonos mensaules vana tener que elegir pagar abono .
"depende de nosotros", el modelo viejo ete de cobrar 5000 y una vez NO VA MAS!!!!!!!!!!!!.
cuanto se ahorran en empleados cargas sociales con el establecimeinto del sistema.
Pongamosno las pilas y cobremos abono y si no les gusta tenes que aprender a decir que no, asi de simple sino es una muerte lenta y es pan para hoy y hambre para mañana.
SOMOS EL ENEMIGO DE LOS ADMINISTRATIVOS PORQUE LE SACAMOS LABURO NO SOMOS ENEMIGOS ENTRE NOSOTROS(o al menos no deberiamos serlo com hasta ahora)
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

No creo que haya que hacer una "regulación" de precios. A mi pro lo menos NO me influye que haya gente que se prostituya.... ya que apuntamos a clientes distintos, y esa es la clave. Mis clientes no les importa que haya gente que cobre $50, porque saben que conmigo obtienen la calidad que con el de 50 no.

Al salir a buscar clientes hay que tener mentalidad de empresario, y eso es lo que falta en muchos informáticos. En Uruguay 1 litro de Coca-Cola sale 21 pesos, y los jugos en polvo andan entre 3 y 7. Si cocacola razonara igual que se plantea en este hilo, debería de estar preocupadísima, maldiciendo a los jugos en polvo por bajar los precios del mercado... en cambio no pasa eso. Preguntensen porqué.

Si sos una empresa de desarrollo web y tu competencia es el crio de 15 años que cobra $50, es porqué:
- decidistes competir por precio (como los jugos en polvo). Entonces no llores.
- elegistes mal a tu cliente objetivo

PD: estan comparando al desarrollo web con profesiones como médicos (que es un servicio esencial, existen gremios y es obligatoria la formación académica), que son 2 profesiones no comparables. Tenemos que compararnos a los músicos y pintores, y ahí se van a dar cuenta que es imposible regular algo así.
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Última edición por webosiris; 14/01/2008 a las 10:26
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Antiguo 14/01/2008, 10:19
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Cita:
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La verdad creo que se ha dado con la clave del tema , y especifico los puntos :

En cuanto a los paises latino americanos :

Obviamente teneis diferencias en cuanto a España o Europa y eso es el poder adquisitivo y los gananciales , pro lo cual teneis que poner precios adaptados al bolsillo de vuestro ciudadanos eso es obvio , pero tambien debeis discriminar entre esto y empresas en vuestro territorio nacional que si pueden pagar y mucho

Encuanto a el Extrangero : Podeís cobrar lo mismo que se cobra en españa , no teneis pro que diferenciar para nada

Por otro lado :


En españa como en vuestro pais creo se menciono el ejemplo del psicologo , tu vas a un medico de cabecera o familiar privado y la consulta son 80 euros , vas a un dermatlogo y la consulta son otros 80 , es decir todos estan cobrando lo mismo

El tema es que los medicos han optado por cobrar un precio BASE para sus contratos o temas profesionales , hablamos de un minimo a cobrar por todo ello esa es la base


¿ De que manera se podría solucionar esto ?

Pues quizas sea una idea remota o cercana , pero se podria reglar el trabajo totalmente , hablamso de una asociacion pues si porque no???

No hay colegios oficiales de biologos , de medicos o de otras actividades profesionales que son regladas y no estan estos colegiados para ejercer su profesion

Cuando alguien requiere una labor profesional va a estos colegios y pregunta deme un listado de aparejadores o de arquitectos o de medicos especialistas en medicina estetica

Creo desde mi "idea" que es posible , no hablamos de algo dificil de ahcer ni tan siquiera alocado es algo plausible y que si se establece lo principal que es el CONSENSO , pues puede dar lugar a un debate y porque no a establecer pues un principio para lo que es una posible asociacion o algo que represente a empresas o freelances realmente profesionales de habla hispana

Yo creo que es posible y eso si se corre la voz tiraria pr los suelos totalmente a los que se aprovechan de nuestro trabajo poniendolo a la altura de la m.....

Creo que es un tema super interesante y que podremos llegar a muchas conclusiones , hemos empezado muy bien , saludos :)


P.D : En cuanto a lo que dice CDRW , comentarle que tiene todala razon en su ultimo post , creo que la tendencia va a ser cobrar cuotas mensuales y te comento nuestro ultimo caso , creamos un sistema par auna empresa lo instalamso en su server , ellos sin decir nada cogieron los archivos y lso trasladaron de server porque un hermano de no se quien sabia manejar archivos por FTp , el resultado todo con perdon de la palabra JODIDO , la empresa nos contacto y nos dijo que nuestro sistema fallaba , despues de un año funcionando perfecto , manda huevis , y nos reclamaron que lo arreglasemos y sin cobrar porque segun ellos lo creamso nosotros , al revisar el dominio vimos que no era el mismo host ni nada , pro ello nosotros les comunicamos que no era nuestra responsabilidad y si querian algo tendrian que proceder a pagar la correspondiente tarifa , esto es como si compro un ordenador y toda la vida el corte o la tienda q sea me va a estar pagando las reparaciones durante 40 años

por puccito : QUE GRAN VERDAD



Y si , vamos a tener que pasar a cobrar mensualidades puesto que crear un sistema por 500 o 1000 euros o mas no compensa , es una verguenza pero me alegra mucho que como cdrw y otros nos animemos a comentar , hay conclusiones muy curiosas , saludos
Gracias, veo que hay muchos que ya estan abriendo los ojos y que con este modelo se benefician los patrones, siguen los empleados y los que se mueren de hambre somos nosotros.
O acaso no pasa eso, caunto cobra un administrativo en el año y caunto te sale un sistema, es mas el patron deja de cotratar empleados y con ello gastos y cargas sociales por un sistema .
si vos te ahorras 5 empleados para dar un ejemplo y te cobro por mes lo que te sale uno(y soy muy generosos) todos ganamos.
SOMOS EL ENEMIGO DEL ADMINISTRATIVO PQ A EL LE SACAMOS EL LABURO NO SEAMOS ENEMIGOS DE NOSSOTROS MISMOS
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Antiguo 14/01/2008, 10:27
 
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

y si hay muchos factores como dices freegirl, pero si nos ponemos a ver mucho de los problemas vienen por la palabra "freelance" .

Hay muchos sitios por los cuales los clientes se contactan con freelancers, pero aqui viene el chiste "el cliente pone el precio", como puede ser que ocurra eso!!!
Es una subasta??? , estos sitios deberian poner unos precios minimos , no dejar que el cliente ofresca lo que se le ocurra.

Estos sitios deberian tener una politica que obligue al cliente a pagar el minimo, cuotas, diseño etc.. y no dejar al desarrollador como un niño que juega en internet.
Yo me baje los pantalones muchas veces y cansa la verdad.
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  #35 (permalink)  
Antiguo 14/01/2008, 10:31
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Cita:
Iniciado por webosiris Ver Mensaje
No creo que haya que hacer una "regulación" de precios. A mi pro lo menos NO me influye que haya gente que se prostituya.... ya que apuntamos a clientes distintos, y esa es la clave. Mis clientes no les importa que haya gente que cobre $50, porque saben que conmigo obtienen la calidad que con el de 50 no.

Al salir a buscar clientes hay que tener mentalidad de empresario, y eso es lo que falta en muchos informáticos. En Uruguay 1 litro de Coca-Cola sale 21 pesos, y los jugos en polvo andan entre 3 y 7. Si cocacola razonara igual que se plantea en este hilo, debería de estar preocupadísima, maldiciendo a los jugos en polvo por bajar los precios del mercado... en cambio no pasa eso. Preguntensen porqué.

Si sos una empresa de desarrollo web y tu competencia es el crio de 15 años que cobra $50, es porqué:
- decidistes competir por precio (como los jugos en polvo). Entonces no llores.
- elegistes mal a tu cliente objetivo

PD: estan comparando al desarrollo web con profesiones como médicos, donde no son comparables. Tenemos que compararlos a los músicos y pintores, y ahí se van a dar cuenta que es imposible regularlo.
Ok, pero pasa que esta mal de entrada la cosa.Aqui puede ejercer caulqueira y sin titulo.
Un cliente de una Pyme no tien que pagas $200 por una web si no puede pagarlo lo siento, yo quiero ir a Miami no tengo plata para el avion y simple NO VIAJO.
Hay un precio de cual partir.
La realidad indica que tenes publicidad con un sitio las 24 hs , cuanto sale la publicidad en diarios y revistas, aunque se que es otra cosa pero internet sigue siendo un medio y el problema es que ronda lo gratis.
gran punto final el que hace la pagina es un a persona especializada en el tema(o debería) sino que lo haga el cadete.
Gran punto el que viene, el patron le grita o rgatea un rato y automaticametne se viene la bajada de pantaqlones, eso no debe ser asi, hay que saber a mandarlos a cag.....
Creo que mas pasa por copnocimietnos de negocios o marketing, ya que no interesa que el crio tenga 15 años , porque puede saber mucho de codigo o diseño y ser bueno(y sin titulo), en resumen puede que ester capacitado para trabajar pero no para hacer negocios y alli esta el problema
  #36 (permalink)  
Antiguo 14/01/2008, 10:38
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Cita:
Iniciado por puccito Ver Mensaje
y si hay muchos factores como dices freegirl, pero si nos ponemos a ver mucho de los problemas vienen por la palabra "freelance" .

Hay muchos sitios por los cuales los clientes se contactan con freelancers, pero aqui viene el chiste "el cliente pone el precio", como puede ser que ocurra eso!!!
Es una subasta??? , estos sitios deberian poner unos precios minimos , no dejar que el cliente ofresca lo que se le ocurra.

Estos sitios deberian tener una politica que obligue al cliente a pagar el minimo, cuotas, diseño etc.. y no dejar al desarrollador como un niño que juega en internet.
Yo me baje los pantalones muchas veces y cansa la verdad.
Ok, cfreo que es el momento de decir basta, depende de nossotros.
Yo ya hace rato empiezo a cobrar cuota, sino prefiero perder el proyecto pq a la larga no me conviene.

Este año que terminó me dejo guita dos clientes con abonos, DIJE 2 cmoo si hubiese agarrado 4 o 5 proyectos , prefiero agarrar de estos antes que los otros, es algo QUE YA LO TENGO DECIDIDO E INVITO A HACER LO MISMO .cuando saques numeros te vas a dar cuenta.
No te olvides que hay una RESPONSABILIDAD de aprte tuya que el sitio ANDE, como dije arriba las mutuales o prepagas devuelven el dinero si la persona no se enfermó en el mes???
Vos cobras y listo. tengo un siti que por las caracteristicas de ser tan simple en el año me produce como si otra persona me viniera y me dijera que haga un sitio sencillo, es decir que gano sin hacer nada , pero el cliente teien su publicidad ocupa mi hosting, estoy disponible de madrugada por si ocurre algun problema, le doy garantia de que su negocio va a funcionar. Y YO NO TENGO PORQUE COPBRAR 35 PESOS UNA SOLA VEZ SI ALGUNA VEZ QUIERE AGREGAR UNA LINEA O CAMBIO SU EMAIL O TELEFONO.
Resumiendo el gran punto es el servicio y mi permanencia sino me pongo una verduleria y que te atienda el sitio otro
QUIERO OPINIONES DE ESTO.
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  #37 (permalink)  
Antiguo 14/01/2008, 10:40
 
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Cita:
Iniciado por webosiris Ver Mensaje
No creo que haya que hacer una "regulación" de precios. A mi pro lo menos NO me influye que haya gente que se prostituya.... ya que apuntamos a clientes distintos, y esa es la clave. Mis clientes no les importa que haya gente que cobre $50, porque saben que conmigo obtienen la calidad que con el de 50 no.

Al salir a buscar clientes hay que tener mentalidad de empresario, y eso es lo que falta en muchos informáticos. En Uruguay 1 litro de Coca-Cola sale 21 pesos, y los jugos en polvo andan entre 3 y 7. Si cocacola razonara igual que se plantea en este hilo, debería de estar preocupadísima, maldiciendo a los jugos en polvo por bajar los precios del mercado... en cambio no pasa eso. Preguntensen porqué.

Si sos una empresa de desarrollo web y tu competencia es el crio de 15 años que cobra $50, es porqué:
- decidistes competir por precio (como los jugos en polvo). Entonces no llores.
- elegistes mal a tu cliente objetivo

PD: estan comparando al desarrollo web con profesiones como médicos (que es un servicio esencial, existen gremios y es obligatoria la formación académica), que son 2 profesiones no comparables. Tenemos que compararnos a los músicos y pintores, y ahí se van a dar cuenta que es imposible regular algo así.

Bueno, a mi experiencia una coca cuesta casi lo mismo que una pepsi, y un jugo en polvo tang cuesta casi lo mismo que un inca. Los medicos cobran casi todos lo mismo al igual que lo sicologos etc....
Todos sabemos que el diseño web es como un arte y es verdad osiris, estamos del lado de musicos y pintores.
Pero la web crece y es un negocio que cada ves de desliga mas del arte y con el tiempo se puede volver un disparate, vos que sos un profesional en accesibilidad, usabilidad, css... crees que esos apartados son arte?
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  #38 (permalink)  
Antiguo 14/01/2008, 11:39
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Si nosotros somos profesionales y un cliente sólo busca algo barato, para mi no es mi cliente. Inlcuso para mi es mejor que se vaya a otra empresa, profesional, estudiante, etc.

Veo más dificil una regulación de precios. No va a cobrar lo mismo un ingeniero con 15 años de experiencia que un programador junior, no va a cobrar lo mismo una SA que un freelance, no a cobrar lo mismo una empresa con 200 asalariados que dos socios de una CB....

Por ejemplo, el otro día un fontanero por cambiar una cosilla en la que estuvo un par de horas nos sopló unos 300 euros. Coste del material no llega ni a 100 €!
En cambio, en el sector informático, te viene un cliente y por dos horas de programación le pides 200 euros y te atiza con el cable USB.

saludos
  #39 (permalink)  
Antiguo 14/01/2008, 12:22
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Cita:
Iniciado por freegirl Ver Mensaje
Si nosotros somos profesionales y un cliente sólo busca algo barato, para mi no es mi cliente. Inlcuso para mi es mejor que se vaya a otra empresa, profesional, estudiante, etc.

Veo más dificil una regulación de precios. No va a cobrar lo mismo un ingeniero con 15 años de experiencia que un programador junior, no va a cobrar lo mismo una SA que un freelance, no a cobrar lo mismo una empresa con 200 asalariados que dos socios de una CB....

Por ejemplo, el otro día un fontanero por cambiar una cosilla en la que estuvo un par de horas nos sopló unos 300 euros. Coste del material no llega ni a 100 €!
En cambio, en el sector informático, te viene un cliente y por dos horas de programación le pides 200 euros y te atiza con el cable USB.

saludos
De entrada la cosa viene mal, el chico de 15 años no tendria titulo o aval y no podria ejercer, ese ya es un punto, es más puede ser muchisimo mejor que todos nosotros juntos pero un abogado, medico, contador, etc primero tiene que tener un aval, despues vemos si sos bueno.Se que esto puede dirigirse a la matriculacion que es otro tema, pero...estoy diciendo algo fuera de lugar que es que hay que estudiar , tener un titulo para jercer??,me parece que no, eso desde el vamos.
Porque evidentemente el precio es lo que se fija primero y le da lo mismo que desarrollo un profesional de 50 años que un chico de 15.
El otro punto como dije mas arriba aqui a los remiseros que quieren cobrar menos de x pesos la cuadra le cascotean el auto, y...no es mala medida, a ellos le dieron resultado y eso que no tienen gremio ni asociaciones pero no son bol.. como nosotros.
Aqui a todos mis amigos informaticos les cuento lo mismo que a ustedes porque de su manejo de negocios tambien depende el mio, y del manejo de uds tb depende del mio, las pruebas estan a la vista.
Acabo de pasar un presupuesto y ya estoy convencido, le pasé con abonos mensaules como ya vengo haciendo, si tiene otro modelo de negocio mejor lo discutimos y adaptamos porque evidentemente este de que te paguen nua vez como put..y te "ponen" por años NO VA MAS.
Creo que es hora de decir bastaq, estoy dispuesto a mandarlos acag .. si no quieren una alternativa de este tipo porque es pan para hoy y hambre para mañana.
Si me piden un precio fijo, les digo directametn que no me interesa que o trabajo de esa manera y listo.

Última edición por cdrw30; 14/01/2008 a las 12:25 Razón: redondeo la idea
  #40 (permalink)  
Antiguo 14/01/2008, 13:51
 
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Cita:
En cambio, en el sector informático, te viene un cliente y por dos horas de programación le pides 200 euros y te atiza con el cable USB.

Que gran verdad freegirl y lo del fontanero ni calcao de la situacion actual , la verdad es que no se valoran las cosas y hay que empezar con un gran cambio , ya no hablo del mundo alglosajon puesto que si vamsoa paginas de freelance esos si que cobran yo he visto presupuesto de hasta 28000 euros y al alza es impresionante

Pero creo que todo parte de que nosotros mismos cambiemos el mercado , cuando estos tipos llamen a la puerta y se les diga minimo tanto y lalme otra puerta y digan minimo tanto pues no les quedara mas narices que pasar por el aro y nada mas

Con esto queiro decir que para una pagina basica normal se deberia partir de 300 euros por poner un ejemplo en españa una pagina media con algo de flash 500 euros y si ya es un miniportal clavarles 1000 o algo mas

Es estandarizar las cosas y ajustar todo al mercado global o a las condiciones de los clientes locales pero sin pro eso bajarse los pantalones , todo se puede arreglar

Lo que pasa que nos caga el miedo a decir que NO y muchos piensan como el tipo que nos encargo semejante cosa , muchos piensa es q 500 euros bue . pues lo hago y no se da cuenta de el daño que se hace asi mismo y a todos en general

El trabajo creo que se puede reglar y creo tambien que ha llegado la hora de reglarlo para que nos e cometan los abusos ya de todos consabidos , saludos
  #41 (permalink)  
Antiguo 14/01/2008, 17:12
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Cita:
Iniciado por fr1974 Ver Mensaje
Que gran verdad freegirl y lo del fontanero ni calcao de la situacion actual , la verdad es que no se valoran las cosas y hay que empezar con un gran cambio , ya no hablo del mundo alglosajon puesto que si vamsoa paginas de freelance esos si que cobran yo he visto presupuesto de hasta 28000 euros y al alza es impresionante

Pero creo que todo parte de que nosotros mismos cambiemos el mercado , cuando estos tipos llamen a la puerta y se les diga minimo tanto y lalme otra puerta y digan minimo tanto pues no les quedara mas narices que pasar por el aro y nada mas

Con esto queiro decir que para una pagina basica normal se deberia partir de 300 euros por poner un ejemplo en españa una pagina media con algo de flash 500 euros y si ya es un miniportal clavarles 1000 o algo mas

Es estandarizar las cosas y ajustar todo al mercado global o a las condiciones de los clientes locales pero sin pro eso bajarse los pantalones , todo se puede arreglar

Lo que pasa que nos caga el miedo a decir que NO y muchos piensan como el tipo que nos encargo semejante cosa , muchos piensa es q 500 euros bue . pues lo hago y no se da cuenta de el daño que se hace asi mismo y a todos en general

El trabajo creo que se puede reglar y creo tambien que ha llegado la hora de reglarlo para que nos e cometan los abusos ya de todos consabidos , saludos

Partamos del siguiente echo ya que estamos hablando de sto que por tantas horas de trabajo no quieren pagar.
Desde mi punto de vista la cosa es así, si vos necesitas en tu empresa alguien que se encargue de la parte adm, entonces necesitas un administarativo full, si necesitas un vendedor necesitas un admnistrativo full, y si tenes sistems necesitas una persona en tu empresa que haga tareas de sistemas.

Que dice la historia segun mi punto de vista por parte de los "viejos informaticos" se intentó abarcar varios clientes reduciendo el precio a ellos entonces atiendo a 10 cobrandole menos y saco mas plata.Hasta ahi todo bien
Pero.... cada vez va a ver mas gente de sistemas, entonces para sacarle el cliente no tienen otra idea que cobrar menos y tratar de abarcar varios clientes desprecienado el servicio
El resultado fue que haya informaticos con clientes en las cuales vos sos tercrizado y encima cobrando dos mangos, eso dice la historia.Y el administrativo por ejemplo lo tuvieron que poner en blanco y pertenecer a la empresa.

Yo digo si un administrativo te sale 1000 para tirar una cifra y yo te ahorro de contratar a dos administrativos a vos PATRON/JEFE te insume el gasto por mes
LEAN BIEN POR MES, 2000 osea que si yo te cobro por mes 1000 a vos patron te conviene y ami tb porque pagas la mitad de lo que yo te hago ahorrar, cual es la conclusion historica y adonde voy con esto.

El PATRON AHORRARÁ PLATA , MEJORARA SUS PROCESOS POR LO QUE GANARAMAAS PLATA Y LEAN BIEN ESTO POR FAVOR
EL QUE MANEJARÁ TU SISTEMA VA A COBRAR MAS QUE VOS AL AÑO, SABEN QUE??? QUIERO SER MANEJADOR/OPERADOR DE SISTEMAS SAI LA COSA SIGUE ASI.
  #42 (permalink)  
Antiguo 15/01/2008, 03:59
 
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Obviamente al cliente final no le improta todo lo que se tiene que hacer para la elaboracion de sus sitema , ni las horas ni los procesos y de ahi que se piensen y NO ENTIENDO EL PORQUE , que una web se hace dandole a dos teclas

Recientemente un cliente nos dijo y vease la IGNORANCIA :

Cita:

Que chollo de trabajo teneis yo también quiero vuiestro trabajo , teneis dos programas le dais a dos teclas y ya teneis el trabajo terminado

La gente se piensa en su absoluta ignorancia que los programas hacen nuestro trabajoy craso error la verdad , todo esto es un problema con dos vertientes , la ignorancia del usuario final y el no saber decir que NO a propuestas absurdas y ridiculas como la que plante en mi primer post y que abarca impresa 3 hojas
  #43 (permalink)  
Antiguo 15/01/2008, 04:34
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Pero a veces "la mala fama" no sólo viene de la ignorancia del cliente, sino del propio intrusismo del sector, que hacen trabajos que uno de parvulario hubiera hecho mejor.

Hace unos años en una gran Empresa, que tienen money para gastar, no se les ocurrió mejor idea que decirle a un chaval, que había hecho un cursillo de x horas de access, hiciera el programa de gestión de la Empresa. Lo hizo, pero todos podemos imaginar como terminó la cosa. La empresa tuvo que subcontratar servicios externos, pero el problema es que siguió con el presupuesto que sólo daba para comprar, como mucho, unas 10 de bolsas de pipas. ¿Que iba a encontrar con ese presupuesto? pues inexpertos otra vez. Espero que hayan aprendido, o sigan años tras años intentando tener un programa decente sin quererse gastar un duro. Y de estas empresas, haberlas haylas muchas. Que rancias son madre mía, por eso deben tener tanto dinero.

Las empresas serias e inteligentes no hacen lo que esas. Por el contrario, conocí otra empresa importante en su sector que buscaban la calidad ante el precio. O sea que hay de todo.

Ante esa demanda variada nosotros debemos valorarnos y saber qué cliente queremos.

Saludos
  #44 (permalink)  
Antiguo 15/01/2008, 06:54
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Cita:
Iniciado por fr1974 Ver Mensaje
Obviamente al cliente final no le improta todo lo que se tiene que hacer para la elaboracion de sus sitema , ni las horas ni los procesos y de ahi que se piensen y NO ENTIENDO EL PORQUE , que una web se hace dandole a dos teclas

Recientemente un cliente nos dijo y vease la IGNORANCIA :




La gente se piensa en su absoluta ignorancia que los programas hacen nuestro trabajoy craso error la verdad , todo esto es un problema con dos vertientes , la ignorancia del usuario final y el no saber decir que NO a propuestas absurdas y ridiculas como la que plante en mi primer post y que abarca impresa 3 hojas
Exactamente eso son los dos puntos, si es apretar dos teclas tenes que decirle y bueno entonces hacelo vos o que lo haga el que limpia la oficia, estas perdiendo plata para que queres un profesional de x años que se recibio en la universidad si lo unico que se necesita es apretar dos teclas.
Punto 2 tb de aceurdo hay que saber decir que no, todo esto que escribo antes me callaba, AHORA RUEGO POR FAVOR QUE ME SALGAN CON ESTAS COSAS PARA DECIRLES TODO ESTO QUE ESTOY PREGONANDO A LO LARGO DE ESTE POST.
Creo que mucho tiene que hay que "avivar" a los que estudian o recien estan empezando que son los principales que tiran el mercado abajo.
No nos olvidemops que esto lo damos vuelta entre todos porque si hay alguien que se baja por dos mangos seguiremos como siempre de ultima está el ejemplo de los remiseros que di mas arriba a ellos por lo menos en ese aspecto de cobrar lo mismo le va bien y no tienen ni representacion ni nada
  #45 (permalink)  
Antiguo 15/01/2008, 07:01
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

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No creo que haya que hacer una "regulación" de precios. A mi pro lo menos NO me influye que haya gente que se prostituya.... ya que apuntamos a clientes distintos, y esa es la clave. Mis clientes no les importa que haya gente que cobre $50, porque saben que conmigo obtienen la calidad que con el de 50 no.

Al salir a buscar clientes hay que tener mentalidad de empresario, y eso es lo que falta en muchos informáticos. En Uruguay 1 litro de Coca-Cola sale 21 pesos, y los jugos en polvo andan entre 3 y 7. Si cocacola razonara igual que se plantea en este hilo, debería de estar preocupadísima, maldiciendo a los jugos en polvo por bajar los precios del mercado... en cambio no pasa eso. Preguntensen porqué.

Si sos una empresa de desarrollo web y tu competencia es el crio de 15 años que cobra $50, es porqué:
- decidistes competir por precio (como los jugos en polvo). Entonces no llores.
- elegistes mal a tu cliente objetivo

PD: estan comparando al desarrollo web con profesiones como médicos (que es un servicio esencial, existen gremios y es obligatoria la formación académica), que son 2 profesiones no comparables. Tenemos que compararnos a los músicos y pintores, y ahí se van a dar cuenta que es imposible regular algo así.
Si es cierto lo que decis y estoy totalmente de acuerdo, pero hay un punto central por ser chico non significa que no sea bueno, gente de entre 20 a 23 puede(y es) muy buena, el problema es que para negocios no lo son, hay pibes que pueden hacer muy buenos sitios para la coca cola, lo que no saben es cobrar y alli está el problema.
En resumen ofrecen un servicio como para la coca pero cobran como si lo estuvieran haciendo para los jugos

Última edición por cdrw30; 15/01/2008 a las 07:52 Razón: Mejorar la idea
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

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Iniciado por fr1974 Ver Mensaje
Obviamente al cliente final no le improta todo lo que se tiene que hacer para la elaboracion de sus sitema , ni las horas ni los procesos y de ahi que se piensen y NO ENTIENDO EL PORQUE , que una web se hace dandole a dos teclas

Recientemente un cliente nos dijo y vease la IGNORANCIA :

Cita:

Que chollo de trabajo teneis yo también quiero vuiestro trabajo , teneis dos programas le dais a dos teclas y ya teneis el trabajo terminado

La gente se piensa en su absoluta ignorancia que los programas hacen nuestro trabajoy craso error la verdad , todo esto es un problema con dos vertientes , la ignorancia del usuario final y el no saber decir que NO a propuestas absurdas y ridiculas como la que plante en mi primer post y que abarca impresa 3 hojas
a mi tambien me paso casi lo mismo, pero cuando un dia imprimi el codigo fuente para ver que mejoras hacerle, agarro las notas del codigo fuente, y pues claro no entendia un joraca y ahi recien se dio cuenta que el laburo este no es solamente copiar, pegar, teclear, y mover el mouse, es de interpretacion, y como dijeron un poco de arte tambien.

Es como lei en algun lado que una señora que hizo reparar una lavadora le dijo al que repara "porque cobra tan caro si solo es apretar unos tornillos" y el reparador le respondio "cobro asi porque estudie para saber que tornillos apretar" lo mismo se aplica con nosotros.


Ahora eso de estandarizar el laburo es buena idea, pero practicamente imposible en la practica, porque no solo jovenes casi niños que se dicen ser webmasters, programan paginas sino que tambien hay profesionales de otras areas que se decidan a programar, yo conozco abogados que hacen paginas webs, y usan php, mysql y todo el rollo, pero obviamente la calidad es inferior que si un profesional del ramo las hiciera.

Hay que tener en cuenta que en este tema estamos discututiendo no mas de 20 personas, y lo que se quieres es un movimiento mundial.

pero es ahi donde entra el prestigio de uno, porque si uno hace un producto de mejor calidad que otros que no son profesionales se nota facilemente, ya que la calidad esta presente, por ejemplo las paginas no dan error, los codigos optimizados, etc etc etc.
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Antiguo 15/01/2008, 11:18
 
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Yo creo que mucha gente puede hacer paginas ok , ... pero una cosa es hacer paginas y otra dar cobertura , seguridad eficiencia y sobre todo una garantia basada en el conocimiento y la experiencia

Otro tema son los plazos , hace poco hicimos un portal de tipo adulto para unos clubs aqui en españa muy conocidos , la dueña antes de contratarnos estaba con una empresa de todos conocida que se llamaba arsys , de españa tambien , esta señora tenia dos paginas horrorosas con todo pixelado y espantoso , antes de recurrir a nosotros como profesionales estaba pagando a arsys hasta 600 euros mes en concepto de exceso de transferencia y los pagaba sin rechistar es mas nos comento que un cliente amigo suyo llevaba 3 meses preparandole una pagina , .... 3 meses . ahi incidimos en que un profesional tiene todo configurado y preparado

Con esto que explico podeis imaginaros , cuando nosotros nos hicimos cargo la sacamos de arsys a un server como dios manda , dejo de pagar ingentes cantidades de dinero , pero eso si obvio , ... nos quiso regatear , ahi le dijimos que no que el precio del sistema eran 1500 euros , con el sistema podia poner , quitar , subir de todo y ademas un sistema original

De ahi la estupidez de la gente , antes le cobraban un montante de 600 a 400 euros por mes , una pagina pordiosera , al año miles de euros por exceso de transfer etc etc

y a nosotros nos regatea por 1500 euros , nosotros le pusimos todo lo del server y su portal total de gastos 1700

A pagar al año por mantenimiento server y demas 250 euros , es decir le producimos un ahorro ingente de todo tipo y le quitamos montones de quebraderos de cabeza pero claro , ... eso lo hacen los que somos como todos aqui profesionales , pero eso aun esta porque lo valoren y a ver si llega el dia , esta complicado pero creo que todo es un comienzo
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Antiguo 15/01/2008, 14:31
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

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Iniciado por fr1974 Ver Mensaje
Yo creo que mucha gente puede hacer paginas ok , ... pero una cosa es hacer paginas y otra dar cobertura , seguridad eficiencia y sobre todo una garantia basada en el conocimiento y la experiencia

Otro tema son los plazos , hace poco hicimos un portal de tipo adulto para unos clubs aqui en españa muy conocidos , la dueña antes de contratarnos estaba con una empresa de todos conocida que se llamaba arsys , de españa tambien , esta señora tenia dos paginas horrorosas con todo pixelado y espantoso , antes de recurrir a nosotros como profesionales estaba pagando a arsys hasta 600 euros mes en concepto de exceso de transferencia y los pagaba sin rechistar es mas nos comento que un cliente amigo suyo llevaba 3 meses preparandole una pagina , .... 3 meses . ahi incidimos en que un profesional tiene todo configurado y preparado

Con esto que explico podeis imaginaros , cuando nosotros nos hicimos cargo la sacamos de arsys a un server como dios manda , dejo de pagar ingentes cantidades de dinero , pero eso si obvio , ... nos quiso regatear , ahi le dijimos que no que el precio del sistema eran 1500 euros , con el sistema podia poner , quitar , subir de todo y ademas un sistema original

De ahi la estupidez de la gente , antes le cobraban un montante de 600 a 400 euros por mes , una pagina pordiosera , al año miles de euros por exceso de transfer etc etc

y a nosotros nos regatea por 1500 euros , nosotros le pusimos todo lo del server y su portal total de gastos 1700

A pagar al año por mantenimiento server y demas 250 euros , es decir le producimos un ahorro ingente de todo tipo y le quitamos montones de quebraderos de cabeza pero claro , ... eso lo hacen los que somos como todos aqui profesionales , pero eso aun esta porque lo valoren y a ver si llega el dia , esta complicado pero creo que todo es un comienzo

Ok, pero...si en arsys estaban pagando por 600 al mes, y les das un servicio mucho mejor pregunto el porque de la cifra de 250. Si tu cliente estaba dispuesto a pagar 600 por ese trbajo malo porque ofrecerle el mantenmineito a 250 siendo mejor.
Creo en mi humilde opinion que les hubieses dejado unos meses o un año o un tiempo en general con una cifra, ejemplo , esos 250 e ir incrementando hasta llegar a 600.
Si ve un trabajo mucho mejor y estaba dispuesto a pagar esos 600 por algo malo,luego de un tiempo y viendo el cambio podria hasta estar dispuesto a pagar mas de esos 600.Es justo? la cosa es asi?? esto es un negocio, si ellos estan dispuesto a pagar 600 por algo horrendo, por lomenos deberian estar dispuestos en pagar esos mismos 600 en algo bueno.
Sería mas o menos como se habló mas arriba estan pagando un jugo a precio de una coca, a la final le pusiste una coca a precio de jugo porque le reduciste el precio.
A donde voy es que para este caso , solo para este ejemplo a mi parecer hubiese convenido por el precio que le daban ofrecerle algo mejor y no bajar el precio.
Resumiendo si por una pagina pordiosera estan pagando 10 pesos, si vos le ofreces una mejor y por lo menos tenes que cobrar esos 10
Creo que te equivocaste en el planteo, lo digo a modo constructivo, yo me mande tambien varias pero voy aprendiendo con mi experiencia y es bueno que se comenten estos casos para aprender entre todos, por ahi yo estoy equivocado con esta postura, pero te respondo asi para enriquecer nuestra profesión.

Última edición por cdrw30; 15/01/2008 a las 14:41 Razón: ortografia
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Antiguo 16/01/2008, 00:36
 
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Si obvio que lo que planteas tiene una total logica , pero creo que tambien hay que cobrar lo justo no pasandose hay que ser equitativo un profesional debe cobrar lo qeu debe ni mas ni menos , los de la compañia esta por exceso de transferencia le cobrarban unas cantidades abusivas e innecesarias y tampoco debemos caer en eso , tal vez lo que pasa es que como dicen aqui en un refran unos llevan la fama y otros cardan la lana

Es decir que esta empresa tiene fama pero no muy buenos servicios , por ahi la gente oye campanas y es tipico ver que la gente se cree que lo mas de lo mas caro es lo mejor y no es asi , la gente tiene mucho que aprender pero desde un punto de honestidad al menso nostros no podriamos cobrarles esas cantidades puesto que son desorbitadas pero si obviamente hay que ser enos buenecitos porque aun por encima no te lo agradecen
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Antiguo 16/01/2008, 05:53
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

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Iniciado por fr1974 Ver Mensaje
Si obvio que lo que planteas tiene una total logica , pero creo que tambien hay que cobrar lo justo no pasandose hay que ser equitativo un profesional debe cobrar lo qeu debe ni mas ni menos , los de la compañia esta por exceso de transferencia le cobrarban unas cantidades abusivas e innecesarias y tampoco debemos caer en eso , tal vez lo que pasa es que como dicen aqui en un refran unos llevan la fama y otros cardan la lana

Es decir que esta empresa tiene fama pero no muy buenos servicios , por ahi la gente oye campanas y es tipico ver que la gente se cree que lo mas de lo mas caro es lo mejor y no es asi , la gente tiene mucho que aprender pero desde un punto de honestidad al menso nostros no podriamos cobrarles esas cantidades puesto que son desorbitadas pero si obviamente hay que ser enos buenecitos porque aun por encima no te lo agradecen
Entiendo y estoy de acuerdo que el tema es cobrar lo justo y no pasarse, pero... que es lo justo.Obvio que solamente etab hablando de este caso particular, ya que si vos por ejemplo estas dispuesto a pagas $10 por algo malo deberias estar dispuesto a pagar $10 por algo mucho mejor.
Aemas como vos lo dijiste, le bajan el precio y tampoco le agradecen. Yo creo que para este caso y para cualquier caso similar para la proxima vez te conviene(y nos conviene) no pelear por el precio como dije anteriormente sino por el mejor servicio.
O sea yo te doy por la misma plata un mejor servicio, y sabes que van a tomarte igual, pensa en que vos tenes que pagar por la misma plata algo mejor, lo vas a haer.
Para hacerle ahorrar plata hay tiempo y alguna otra cosa se te ocurrirá.
Obvio es mi punto de vista, si yo se que fulano le cobra $50 por una pagina pedorra yo si le hago algo en flash(por decri algo con mejor aractivo visual) le voy a cobrar pero minimo minimo lo de la pagina pedorra porque LA DIFERENCIA está la vista.
Si es justo o no?? y.... que es lo justo?? , el tema es que ellos estaban dispueto a pagar esa cife por algo malo, la lógica diria que por esa misma cifra deberían a estar dispuesto por algo mejor.
Es mi forma de ver este caso en particular nada mas.
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Antiguo 16/01/2008, 06:44
 
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

Yo llevo tiempo dandole vueltas a el tema es una idea y creo que al final me voy a lanzar a crearla que es un directorio para freelances muy en serio para paises etc ya lo tnego medio conformado y estaria bueno que aportaran ideas de esta manera podria tenerlas en cuenta apra comenzar el proyecto del mismo , creo qeu seria interesante que al menos se haga algo y que el mercado empiece a girar , podrian sugerir contenidos que tipo de cosas se podrian incluir etc , de esta forma podriamos construir el tema , estamos muy interesados en que el trabajo se organice y proque no colaborar con un proyecto serio en el cual participen todos , un saludo
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Antiguo 16/01/2008, 10:18
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

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Yo llevo tiempo dandole vueltas a el tema es una idea y creo que al final me voy a lanzar a crearla que es un directorio para freelances muy en serio para paises etc ya lo tnego medio conformado y estaria bueno que aportaran ideas de esta manera podria tenerlas en cuenta apra comenzar el proyecto del mismo , creo qeu seria interesante que al menos se haga algo y que el mercado empiece a girar , podrian sugerir contenidos que tipo de cosas se podrian incluir etc , de esta forma podriamos construir el tema , estamos muy interesados en que el trabajo se organice y proque no colaborar con un proyecto serio en el cual participen todos , un saludo
Me parece que hay muchos ya, pero quien dice quiza la pegues..
Saludos y suerte con el proyecto.
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Antiguo 16/01/2008, 11:51
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Re: Como esta el trabajo , de mal eh ¡¡¡

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Yo llevo tiempo dandole vueltas a el tema es una idea y creo que al final me voy a lanzar a crearla que es un directorio para freelances muy en serio para paises etc ya lo tnego medio conformado y estaria bueno que aportaran ideas de esta manera podria tenerlas en cuenta apra comenzar el proyecto del mismo , creo qeu seria interesante que al menos se haga algo y que el mercado empiece a girar , podrian sugerir contenidos que tipo de cosas se podrian incluir etc , de esta forma podriamos construir el tema , estamos muy interesados en que el trabajo se organice y proque no colaborar con un proyecto serio en el cual participen todos , un saludo
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