Foros del web

Oye Aravon
Haz quedado satisfecho con todas estas respuestas? :P

Carlos E. Hernández
Director General
http://www.karlozstudio.com

Es verdad karloz, tienes razón, ya hemos expuesto el prologo, ahora entremos en materia de una vez ya :P

Daniel Pérez
<a href="http://www.mania-edesign.com"><img src="http://www.maniamultimedia.com/a.jpg" border=0>
</a>

OK. Buena idea.
Me podrían repetir la pregunta....?

<p><a href="http://www.clasificario.com/">Visite clasificario.com avisos
clasificados gratis.</a></p>

Hola amigos!
Me he calado las 9 (hasta ahora) páginas de este tema para sacar la conclusión de que no la hay salvo lo del sapo y la pedrada. No obstante lo anterior pienso que:
1) Se evidencia de muchos mensajes un bajo nivel de profesionalismo. Siempre existirán los aficionados y los profesionales en cualquier cosa. Siempre cobrarán distinto. Siempre los primeros serán un problema ... hasta que se profesionalicen.
2) Esto es un NEGOCIO de comunicación. Y el único punto de vista válido es el del que visita la página, no el del webmaster ni el de que paga el sitio.
3) En la revista Poder, hay un estudio del objeto de esta discusión que comprende varios paises de América. Les adelanto que los precios mas bajos (de los estudiados) están en Chile, los más altos en Miami<a href='ir.asp?http://www.revistapoder.com/NR/exeres/3195C2B3-3640-4B62-AFDE-A4D61E7FF009.htm' target='_blank'>http://www.revistapoder.com/NR/exeres/31...</a>

Para &quot;los nuevos&quot; en este negocio les recomiendo:
a) Saber programar. Una vez que se conoce un lenguaje, aprender otros es una pequeña inversión de tiempo
b) Tener presente que una página que se descargue completa en más de 8 segundos tiene una probabilidad de que la aborten del 85%
c) Que hacer sitios web como afición no está mal. Como profesión, es un trabajo al que hay que dedicarle MUUUUCHAS horas de estudio. Que luego se cobran.

No dejen de visitar el enlace. Se sorprenderán como yo. Saludos.

Tiene mucha razon...aplausos :)

Excelente la acotación de Geverre, sin embargo, quisiera exponer algunos alcances.
Leí el reportaje y creo necesario aclarar que en él se habla de personal contratado por empresas, ¿Cuántos de los que posteamos mensajes en MdelW trabaja &quot;apatronado&quot; en una empresa de web design? No lo sé, pero de acuerdo a los comentarios y posteos (he leido varios desde hace tiempo) no deben ser muchos. ¿Cuántos tienen estudios formales (no autodidactas) en programación?
La realidad que aparece es de empresas de diseño web, en ese aspecto, difiere mucho de la realidad de los free-lance, sus estructuras de costos son diferentes, y te lo grafico con las siguientes preguntas: ¿Cuántos de nosotros cargamos al valor de una página el costo por energía, otros insumos, depreciación, horas extras, etc.? Me atrevería a decir que muy pocos, pues para eso se necesitan conocimientos financieros que la mayoría no tiene, una empresa establecida puede y debe hacerlo. ¿Cuántos tienen fuerza de venta?
El punto es que, no creo que por no trabajar en una empresa o no tener estudios formales, algunos de los verdaderos maestros que he visto aquí no sean profesionales.
Por otro lado, creo que aparte de programar se debe tener algo de conocimiento en diseño gráfico, no olvidemos que Internet es visual y la velocidad de conexión cada vez mayor, hace posible un mejor despliegue gráfico, no el óptimo, pero ayuda.
En vista de lo anterior, si solo sabes programar y no diseñar, tampoco se te puede calificar de no profesional.
Finalmente, debemos notar que las diferencias también responden a realidades distintas (económicas, tecnológicas, educacionales, etc.), en MIAMI hay más demanda, pues es imperativo tener sitio, en Chile y otros países aún no se toma conciencia de la importancia de la Red, por lo tanto no puedes cobrar más.
Y volvemos a lo mismo, el mercado interno define el precio (he visto empresas que cobran menos que algunos chilenos de MdelW)

Muy de economista, pero lo ameritaba.

Corolario:

Nuestra base de estimación es distinta, pues nuestras estructuras de costo son distintas. Es por eso que existe tanta disparidad, algunos tienen nociones de costos y piensan que su trabajo debe valer más, al igual que aquellos que piensan que su trabajo es invalorable (los más extremosos), otros simplemente le dan valor de acuerdo a lo que a ellos les costó en trabajo. Al final, más que cuánto cobrar, debemos definir cuánto es nuestro costo, es decir, qué compone el costo por diseño, actuar como lo haría una empresa.Los valores no responden a corazonadas ni expectativas propias, sino a un análisis formal sobre lo que es y no es costo de diseño y cuál es el valor de mercado (lo que pretendemos saber aquí)
Es complejo, claro que lo es, pero podríamos ver como resulta, así profesionalizaríamos el web design desde un punto de vista administrativo.

Espero no haberlos mareado con mi comentario. ;) ;)

Chao amigos

Soy diseñador gráfico desde hace mas de 10 años, creo que respecto al diseño de paginas se debe establecer la misma comparación que con cualquier otro soporte comunicativo (lease: libros, catalogos, imagen corporativa, cd rom, un largo etcetera), esto signnifica que el valor del diseño de una pagina web es directamente proporcional a la creatividad y funcionalidad de la misma, es decir: un libro convencional, con texto justficado y sin ilustraciones, nunca costará lo mismo que un libro formato fantasia con mil ilustraciones y todos los recursos graficos necesarios para que sea un producto de lujo.

Hay trabajos y trabajos, una cosa es realizar una web sencilla en html con creatividad 0, y otra muy diferente es crear la web promocional de x empresa, con mil animaciones en flash, musica y todo tipo de recursos.

A la hora de tarifar existiran dos parametros:

A) En una web creatividad 0:
Se valorara nuestro trabajo por horas, cotejando siempre un poco por encima ya que comotodos sabeis la cosa siempre se alarga.

Ejemplo:
Primera pagina (index) 50.000 ptas
Ya que es esta la que mas trabajo llevará pues es la que define el estilo del resto.
Siguientes paginas: 13000 ptas
Es decir una web en html de 5 capitulos copstará:
50000 + (13000 x 5 = 65.000)= 115000 ptas

B) Web fantasia (tope gama):
Lo mejor y para no engañar a nadie es que pienses en horas (calcula 6000 / h.)

Ejemplo: http://www.palaciodemeres.com

Esta web costo un poco mas de un millon de pesetas (calcular las horas)

Espero que esto os sirva, de todos modos y como dijo no se quien que cada uno se haga de su capa un sayo.

Pd: Espero que algún dia podamos cobrar lo que nos merecemos
Un saludo a todos

Toño Velasco
<a href='ir.asp?http://www.istmo.org' target='_blank'>http://www.istmo.org...</a>

Togno Velasco
Diseñador Gráfico

para mi la lectura del artuculo solo reafirma lo que pienso...
en Chile alguien nos acostubro a deslomarse trabajando y cobrar lo justo para comer si quieres televisor, auto y cosas de ese tipo debes hacer trabajos extras

En realidad al hacer una pagina tienes que tomar varios puntos en cuenta el primero es, la tecnologias usadas es decir nivel de multimedia y cantidad de html creados , mi idea es la siguiente le expones al cliente un numero determinado de paginas digamos 5, por un precio estandar digamos de uno $200 dolares y si este se pasa de la cantidad de html devido a que necesitaba incluir un catalogo de productos entre otras cosas se le cobra un precio extra de $50 dolares.

Ahora si la pagina es a un nivel corporativo de mayor requerimiento es decir el uso de carritos de compras, transacciones con targeta de credito entre otros metodos ya tendrias que incluir un plan corporativo de mayor coste, espero que te sirva mi consejo...

Atte. Batusai
<a href='ir.asp?http://animedia.iefactory.com' target='_blank'>http://animedia.iefactory.com...</a>

Cuanto cobra un redactor de newsletter por publicidad en ella...?

Programando el futuro
http://64.87.119.208

Aqui en México encuentras todo tipo de tarifas, lo más importante es comparar tu trabajo con las mejores páginas de la red y en base a ello cobrar. Aqui hay dos empresas (las más caras y profesionales que conozco) Softtek y Ddemesis. Estas empresas cobran cerca de USD $47 por hora, lógicamente que por el tamaño de estas empresas sus gastos de operación son mucho mayores que los de un webmaster libre, por lo que se puede cobrar más barato, de $20 a $30.

Creo que lo más importante aqui es valorar tu trabajo y NO REGALARLO!!!, al regalar tu trabajo no solo te afectas a tí mismo, sino que vicias el mercado y afectas a todos los que vivimos de ello. Si te interesa conocer el standard de mis sitios de internet (7 hasta la fecha) te paso estas 2 direcciones:

<a href='ir.asp?http://www.sicorp.com.mx' target='_blank'>http://www.sicorp.com.mx...</a>
<a href='ir.asp?http://www.rena.com.mx' target='_blank'>http://www.rena.com.mx...</a>

mensaje antiguo

Hola a todos los participantes de esta interesante tema:

he leído con atención los mensajes anteriores y concuerdo mucho con lo que dicen mis compatriotas Chilenos... aca en Chile el diseño web, aun no tiene el lugar que merece y que debría tener.. pero creo haberme respondido esa inquietud pienso que no es culpa de los clientes sino culpa de nosotros mismos o de todos aquellos que nos dedicamos a esto, acá el trabajo de webmaster como en realidad todos los trabajos es algo muy competitivo y siempre estamos cobrando lo justo o menos que nuestra competencia para así ganar al cliente.
es algo preocupante puesto que la mayoría de los clientes..(no todos) se inclina por el precio más barato, sin considerar que hay detrás de cada webmaster.
por mi parte, estoy a punto de titularme de diseñador gráfico, carrera que me ha cosatado mucho esfuerzo terminar y pienso seguir en esto de las web y voy a cobrar por mis trabajos lo que debo cobrar como pofesional y tomando cada trabajo cómo un desafío de diseño en el cual aplico toda mi creatividad (algo que muy pocos valoran y pagan).
voy a probar cómo me va en esto .
y como dijo togno el diseño web es comparable con cualquier soporte comunicativo y no hay que dejarlo al azar...por esto considro que quienes tienen derecho a ser llamados webmasters
son aquellos PROFESIONALES. y no aficionados que trabajan en esto.
sin ánimo de ofender a nadie..
saludos
alepsis

Ésto es lo que yo opino:
<a href='ir.asp?http://www.bluenova.com.ar/BLUENOVA.htm' target='_blank'>http://www.bluenova.com.ar/BLUENOVA.htm...</a>

Yo ando en las mismas que muchos de ustedes y me gustaria saber, cuanto tengo que cobrar por un trabajo de este tipo.

Me pidieron un precio y realmente no estoy seguro de cuanto, lo que si se es que puedo hacer el trabajo y que el trabajo es duro. (una tesis de maestria en internet).

Estoy pensando cobrar 300 dolares, y estamos hablando de que la pagina tendra video, audio, animacion, imagenes, etc.

Y que seran alrededor de minimo 30 paginas diferentes aparte del index.

Y me gustaria conocer la opinion de ustedes en cuanto a un trabajo de este tipo, pues no tengo ningun titulo en esto, pero si mucha imaginacion para hacerlo!!!1


<center>
<embed src="http://www.maynard.4mg.com/firma.swf" height=46 width=261 ><BR>
</embed>

Mira el tema es complicado, te puedo asegurar que cada cliente tiene su precio, en esto hay que tener un poco de psicologia, por pagina podes llegar a cobrar hasta U$S12 el tema esta en la cantidad de subpaginas que crees y con ello ya elabores un sitio, seria conveniente siempre mantener el costo de la pagina y no variar lo del sitio. Otra a tener en cuenta es el tipo de pagina a elaborar o el tipo de sitio a construir, la información que llevara, los chiches que se colocaran, etc., mas la imaginación del webmaster puede llevar a convencer al cliente y valorar tu trabajo, pero una cosa es cranearla y otra que los demas piensen, en mi caso he elborado el sitio www.durazno.gub.uy y todavia estoy esperando respuesta de &quot;cuanto me van a pagar&quot;, pues el tema pasa que soy funcionario y se me solito si yo les construía un sitio, accedí pero aun espero, ya vez que por mas que la penses siempre algo ocurre, pues tambien esta aquello de que te gusta lo que vas armando y finalmente lo seguis por que te gusta, esperando que llegue el famoso dinero que nos hace felices.
Creo que esto va a resultar siempre un tema complicado, pero por experiencia vuelvo a lo mismo, cobrar segun la cara del cliente, a veces perder un poco de tiempo en mostrar un diseño con algunos chiches imaginativos que el cliente no los pensó, sirven para convencer a este de un precio que antes no era razonable; y por ultimo siempre tener en cuenta que intereza tener conforme al cliente que es el que paga y no al navegante, ya surgirá un cuento para el navegante, totalmente el sitio lo podes cargar en 1000 buscadores diferentes y con las palabras claves si sos ingenioso le vas a conseguir un millon de visitas y el va a quedar chocho. En lo posible no lo hagas pero....
Un saludo

Bueno, supongo que soy una aficionada, tal solo he diseñado un sitio web personal, cuya direccion os envio (es muy modesto). Lo diseñe hace unos dos años - era lo primero que hacia. Lo tengo muy abandonado porque ahora estoy en los proyectos de dos webs para unas -digamos-asociaciones, sin animo de lucro, por los que no cobrare absolutamente nada. Pero que en cualquier caso, me gustaria conocer cuando valdria mi trabajo. Una de ellas constara de mas de 30 pags. y la otra, mas de 50. Con numerosos gifs animados, javascript y otros efectos dinamicos. Querria saber si-genericamente-el trabajo se puede valorar por horas, es decir = 45 $/hora.
Mi web (por Dios, que es muy modesta) es la siguiente:
http://maica.cjb.net
Gracias por todo

Se me olvido deciros antes que los sitios web de los que os he hablado habre de mantenerlos y actualizarlos yo misma - como dice el refran &quot;en el pais de los ciegos, el tuerto es el rey&quot;- y en las asociaciones de que os hablo yo soy la &quot;tuerta&quot;, es decir, la unica que conoce este medio. ¿Se cobra lo mismo por hora en las actualizaciones y mantenimiento?
Gracias de nuevo

Es mi primer mensaje ya que acabo de registrarme. Hola a todos y les digo que despues de leer las 10 pag de este tema aprendi mucho y tambien aprendi que no se casi nada. Pero bueno hay que meterle mas horas cul8 a la Pc.
Cuendo me anime les mando el acceso al sitio que estoy tratando de terminar.
Sigan que los escucho con atencion. digo los leo.


Pablo - Neuquén - Patagónia Argentina. :)

Estimados colegas:
Tendria que realizar el &quot;mantemiento&quot; de un web sitie, mas si fuera necesario la &quot;creación de gifs&quot;, por lo cual mis valores lo tendria que pasar por hora.

...mi duda es muy simple ....cobrar entre $20/$25 (pesos) la hora seria apropiado????

Les agradeceria sus opiniones
;) ...desde argentina
Daniel

Hola a todos...
Después de haber leido todos estos post, me he quedao flipao de los precios, juas juas.
Lo que si que he leído, acerca de los &quot;primos&quot;, &quot;amigos&quot;, &quot;vecinos&quot;, etc... quienes les hagan las páginas web a su conocido..bueno pues...
Si esas personas realizan la web, será por que quieren sacarse unas pelas o por que les han puesto en un apuro, cosa que me esta pasando a mi
Tengo una página web, realizada en Dreamweaver, (para ser mi primera página no esta nada mal :), si carga un poco lenta es también es por donde esta alojada :(),el caso es que un amigo de la familia se entera que tengo una página web, la ve y dice que le mola, y me pide que le haga una web...bueno... que hago, SI , NO, juas... me han puesto en un compromiso y les tendré que hacer la web, cosa que no me mola mucho, ya que NO soy un profesional (de momento <img src='images/tongue.gif' width=15 height=15 align=middle>)
El link de la web es <a href='ir.asp?http://spa-sof.cjb.net' target='_blank'>http://spa-sof.cjb.net...</a>, espero que os guste :)
Y que los profesionales, no se enfaden conmigo :)
Un saludo!

Se me olvidaba, soy ToRu :)

Yo soy nuevo en esto y hasta ahora no he realizado contrato alguno, pero si sumamos toda la inversion en hardware, software, tiempo empleado en el entrenamiento de no solo un lenguaje de programacion, mas disenio, actualizaciones (XML es cosa seria), etc., me parece que los precios deben ajustarse. Hay que hacerse valer compadres!!!
Cuanto vale un minuto en TV???
Y esta demostrado que la propaganda por internet es mas efectiva.

Estoy de acuerdo con YAM dado que hay que hacer valer nuestro trabajo que podriamos categorizarlo de semi o profesional.

Hay que tener en cuenta que nuestro trabajo se basa en servicios, no vendemos ni comercializamos productos armados y ya, sino que son horas qlosilla como decian +arriba ;) y ademas no son solo las horas que trabajamos, nosotros invertimos horas de estudio y consultas como en este sitio, que tiene su valor.

Yo paginas no he vendido pero soy un programador de la ola Fox y por experiencia cuando presupuestaba un programa completo antes de comenzar luego perdia tiempo dado que me quedaba corto o despues te piden esto y lo otro y ya no podes decirle que no, a no ser que presupuestes por hora, no le vas a errar nunca.

Luego el costo por hora dependera de la preparacion de cada uno, y si el trabajo es importante probablemente le bajaras el costo.

Otra opcion, si te demora meses negocias un abono mensual y listo.

Arranca con 20u$s p/hora y anda subiendo a medida que tomes experiencia.

el que sigueee !

Te voy a responder lo mismo que me respondió un amigo pintor cuando yo le pregunté como valoraba sus trabajos a la hora de cobrarlos.

Según él cuando acababa un cuadro tan solo calculaba las horas que le habia hechado y así lo calculaba. Claro que...
Me dijo que valoraba más cosas, como por ejemplo la calidad es decir, dos cuadros en los que hubiera invertido 40 horas en cada uno, no los valoraba igual según la calidad. Eso de la calidad es algo muy subjetivo y cada cual saca sus propias conclusiones.
Pero si razonamiento era el siguiente:
Si un tio me encarga un lienzo de 2x1,5 y acabo un cuadro guapo y bien hecho, en el que me tiro un mes echandole 5 o 6 horas todos los dias 5 o 6 dias por semana, que menos que unos 80.000 pts, es decir la mitad de un sueldo de 8 horas, trabajando más que la mitad de horas.

Es decir, que tú mismo lo debes calcular según unos criterios similares.

Mira yo he visto ofertas de todo tipo:

1000 € por una web de dos o trs páginas, vamos la tipica de una empresa privada, con dominio, espacio y correo gestionados.

4.200€ por montar de actualización semanal (para una inmobiliaria) con tieda virtual. Me pareció muy caro por mucho que se actualice semanalmente.

300€ por una web como la primera.

240€ por una web igual.

Yo solo he hecho dos o tres por encargo y de momento no he cobrado nada, y ahora mismo estoy liado con un portal del cual solo ganaré algo si tiene exito y pagan por poner publicidad.

Espero haberte ayudado.

ufff al fin termine de leer todo, despues de dos semanas.

bueno, leyendo la discusion encontre mensajes de personas pidiendo una evaluación de su sitio y cuando se debio haber cobrado por el, hace aproximadamente un año, comence una investigacion: &quot;Cotizaciones y requisitos para diseño de sitios de internet según contenido&quot; que abandone pero que hoy, hace unas semanas he vuelto a retomar. y segun lo poco que investigé, las siguientes páginas costarian lo que sigue (esto en base a un catalogo que estoy desarrollando)

<a href='ir.asp?http://usuarios.tripod.es/cvsoco/index.htm' target='_blank'>http://usuarios.tripod.es/cvsoco/index.h...</a>
US$ 280
<a href='ir.asp?http://www.barrameda.com.ar' target='_blank'>http://www.barrameda.com.ar...</a>
US$1560
<a href='ir.asp?http://maica.cjb.net' target='_blank'>http://maica.cjb.net...</a>
US$ 308
http://spa-sof.cjb.net
US$ 480

estos precios son los aproximados, y se refieren a sitios profesionales y se esta evaluado el contenido, es decir, las diferentes herramientas que utilizo al crear el sitio. la calidad es el principal elemento que nos va a proporcionar el precio, se entiende como &quot;sitio profesional&quot; todo aquel que en su previo desarrollo requiere de investigación... que, como y por que publicarlo, un estudio sobre paginas de igual tematica, moda grafica, que es lo que realmente la hara verse &quot;actual&quot;, cuales on los requisitos tecnicos, hacia quien esta orientada, que pretende?

y para poder desarrollar este previo estudio, es necesario pues, una profesión en el area (diseñadores, ingenieros, comunicologos*) que nos de los conocimientos necesarios para garantizar un trabajo de primera.

* el diseño de paginas debe realizarse en forma multidisciplinaria y en conjunto con las diferentes areas que se involucran.

a la mayoria de las paginas que aqui señalé, yo le eliminaria de 200 a 300 dolares del precio final. ya que no cumple con ciertos elementos (diseño actual, manejo adecuado de contenidos, efectividad de navegación etc)
Nota: estoy precios estan adecuados a la región norte del pais de mexico,
hasta ahorita mi comentario esta basado en resultados preliminares de la investigacion

ahora, como mencione, estos precios estan basados en paginas realizadas por profesionales, pero que pasa con los freelance que lo hacen por pasatiempo y de corbata ganarse unos pesillos de mas?

...habria de formarse un standar por region, incluso, algo que un amigo me comentaba es que se debia crear licencias para webmaster, garantizando la calidad y profesionalismo de los trabajos......pero en esto ya estariamos hablando de una carrera universitaria...

que les va?

-Licenciado en desarrollo web
-Licenciatura en diseño orientado a internet
(la programacion tambien es un diseño)
o simplemente webmaster

no se, pero a mi me parece un muy buen precio, us$150 por una web que cuente con un index + algunas páginas más (5 o 6) y use JavaScript y ASP..
yo cobraría eso...
Saludos
Pablo :)

La cosa parece interesante, pero...
¿Cómo hacer que alguien que necesita que alguien le haga una página sepa que ya las hago? ¿Dónde darme a conocer sin gastar dinero para ello?