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Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Estas en el tema de Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro en el foro de PHP en Foros del Web. Queremos compartir con ustedes algunos avances de contenido que hemos agregado al Wiki de los foros (donde ya están la FAQs de este foro ) ...

  #1 (permalink)  
Antiguo 01/07/2009, 23:47
Avatar de cvander
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Información Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Queremos compartir con ustedes algunos avances de contenido que hemos agregado al Wiki de los foros (donde ya están la FAQs de este foro) y donde ahora hemos agregado un Manual de PHP que por el momento ya tiene dos módulos básicos.

La idea es avanzar y cubrir todos los niveles, pero antes de seguir valoraríamos mucho si nos pudieran dar su opinión de cómo lo ven, queremos mejorarlo y no hacer uno más de tantos manuales que existen y como nos han hecho saber varias personas, por eso necesitamos de su ayuda para saber qué camino tomar. También es importante que enlacemos hacia cualquier recurso interno del foro, así como externo que vale la pena acercar a cualquier usuario que le interesa profundizar.

Tenemos planeado agregarle algunos vídeos caseros, ir profundizando hacia temas más avanzados y asegurarnos de resaltar desde allí todos los aportes que ya existen en el foro.

Al final lo que queremos es elevar el nivel de la conversación en el foro de PHP guiando y brindando ayudas a los que inician, y según los resultados de este experimento entonces podemos migrar una operación similar en el resto de foros que también queremos darles más exposición.

Así que les agradeceré si pudieran darle una hojeada al manual por favor y enviarnos sus sugerencias, cualquier tipo de comentario es bienvenido para poder mejorar.

Y también, si algo no tiene sentido o es totalmente mejorable, no solo tienen todos acceso (con su mismo usuario/pass del foro) al wiki para editar, sino que también pueden avisarnos para que vayamos marcando las cosas que hace falta actualizar.
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- Christian Van Der Henst
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  #2 (permalink)  
Antiguo 02/07/2009, 02:28
Avatar de PatomaS
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Hola


Correcciones al indice:
ahora:
"Requisitos para iniciar a programar con PHP"
deberia ser:
Requisitos para empezar a programar con PHP

Las frases deberian tener en mayuscula solo la primeraletra de la linea.

En frases como la siguiente:
Funciones con Retorno de información

En vez de retorno, deberia decir algo como "exportar", "generar", "devolver" o algo similar, retorno es una aliteracion del ingles. Ejemplo de como quedaria:
Funciones que devuelven informacion
Funciones que exportan informacion

En "Tipos de control para los formularios", deberia ser algo como "Elementos de un formulario", o "elementos de un formulario que generan datos" o algo similar.

En ese mismo apartado, los nombres en ingles, deberian estar en español, si se quiere, la traduccion en ingles podria estar en paretesis al lado.

En Manual_de_PHP:_Utilizando_Formularios_para_el_enví o_de_datos:
¿De donde sale ese limite de 100 caracteres para el GET?, segun el rfc del http, no hay limite, segun explorer, el limite es 2083 y en firefox la url puede tener hasta 65.556 caracteres, aunque no se cuantos pueden ser parte del get.

En toda esta pagina se haba de $_GET y $_POST como si fueran protocolos, que no son, son vairbales, los metodos son GET y POST. Es solo cosa de cambiar la redaccion.

En:
"Comparado a $_POST, la información enviada por esta forma es invisible pues no se muestra cuando se envía y prácticamente no hay un límite en cuanto a tamaño se refiere."

deberia ser algo como:
Por el contrario, mediante el metodo POST, la información enviada por esta forma es invisible pues no se muestra cuando se envía y prácticamente no hay un límite en cuanto a tamaño se refiere.

Como comentario general, agregaria una pagina en la que se diga claramente que los ejemplos del tipo <?php echo $_POST["nombre"]; ?>, son solo ejemplos y que jamas deben usarse sin antes haber filtrado o procesado dichos datos. La ventaja de crear una pagina, por ejemplo llamada tips de seguridad o algo por el estilo, es que puede vincularse en cada caso necesario.

Sobre el wiki en general ¿no tiene seccion de discusion por pagina? Si se que peudo editar cosas alli, pero para evitar ediciones y reediciones, sobre todo en temas polemicos, la discusion es muy util. Pero si no lo tiene, no pasa nada.

Com prueba personal, edite alguna que otra letra a ver como se veia y se registraba.

Felicidad

P.D.
( tengo problemas con los acentos, asi que disculpen esa .. )

En otro momento, mas cosas
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¡ hey, hou, hou, hey !
  #3 (permalink)  
Antiguo 02/07/2009, 08:36
Avatar de abimaelrc
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Estuve leyendo el manual de PHP, en la parte de "Requisitos para iniciar a programar con PHP", sería bueno que también incluyeran otro sistema para el sistema operativo de window que es wamp. Esto lo sugiero para no limitar al usuario a usar una sola aplicación que instala PHP, MySQL y Apache en windows.

Tambien sugiero, que para que las personas aprendan, deberían enseñar, cómo instalar todo individualmente. Puede ser algún lugar en la internet que ustedes crean conveniente y facil de entender, sobre como instalar todo individualmente, o ustedes mismo lo enseñen.

En el "Manual de PHP: Variables". No se que tan detallados quieren llegar pero si yo fuera nuevo en PHP tendría que leer un poco más sobre variables en algun otro lugar. Me mencionan que pueden existir varios tipos de variables como string, númerico y/o boolean. De todos ellos solamente explicaron sobre boolean. Vi que mencionaron Si ya tienes algunos conceptos de programación, pero ¿y si yo no conozco?. Sería bueno que mencionarán que significa cada uno para que tengan una idea y tambien que sepan que no solamente existen esos tipos de variables sino que existen

String
Numérico (integro y flotante)
Boolean
Array
Objects
Null
Resource

con su signficado. Si la meta es que puedan aprender usando el mayor beneficio de este foro, seria util tener este conocimiento.

Otro detalle muy importante, es que cuando explican sobre Cadenas de Texto, no mencionaron que el tratar de escribir una variable dentro de comillas simples, eso va a escribir literalmente la variable y no el valor. Lo menciono porque es un error muy común y se menciona mucho en el foro.

Ejemplo por si no me entendieron

Código PHP:
$bar "foo";
$foo '$bar';
//Esto escribira $bar en el navegador
echo $foo
Tendrias que escapar la variable de las comillas sencillas o escribirlo en comillas doble.

Espero sea útil
  #4 (permalink)  
Antiguo 02/07/2009, 20:50
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

En el tema de variables, apenas mencionan como declarar una variable en un pequeñito texto debajo.

Deberian, definir que es una variable (porque se llaman variables) y COMO DEFINIR una variable como un subtema (no numeros al principio, etc etc)...

Tambien seria bueno explicarles a los usuarios el porque hay que pasar variables usando GET/POST/COOKIE/SESSION (HTTP es stateless, claro, pero explicado mas a fondo), el decirle el porque les aclara muchas cosas y no volveran a tener problemas con eso nunca.

Cuando tenga un tiempo libre me logueo y hago unos que otros cambios.
  #5 (permalink)  
Antiguo 02/07/2009, 23:20
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Seria bueno que colocaran mas informacion del loop foreach ya que tambien puede recorrer arrays asociaticos

http://www.forosdelweb.com/wiki/Manu...Bucles#FOREACH
  #6 (permalink)  
Antiguo 03/07/2009, 01:01
Avatar de cvander
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Muchas gracias por los aportes que nos han dejado.

Vamos a ir incluyendo esta información y los cambios que nos sugieren, aunque también les recordamos que con el mismo user/pass del foro ustedes mismos pueden ingresar al wiki y hacer cualquier cambio (de tal forma que se conserven los registros y créditos de su aporte).
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- Christian Van Der Henst
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  #7 (permalink)  
Antiguo 03/07/2009, 08:00
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Cita:
Iniciado por cvander Ver Mensaje
Muchas gracias por los aportes que nos han dejado.

Vamos a ir incluyendo esta información y los cambios que nos sugieren, aunque también les recordamos que con el mismo user/pass del foro ustedes mismos pueden ingresar al wiki y hacer cualquier cambio (de tal forma que se conserven los registros y créditos de su aporte).
¿Todos los usuarios pueden editar el wiki o solo un grupo selecto?
  #8 (permalink)  
Antiguo 03/07/2009, 08:03
Avatar de abimaelrc
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Cita:
Iniciado por Ronruby Ver Mensaje
¿Todos los usuarios pueden editar el wiki o solo un grupo selecto?
Eso mismo iba a preguntar ;)
  #9 (permalink)  
Antiguo 04/07/2009, 09:21
Avatar de lucasan
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Hola, todos los usuarios pueden editar la Wiki, solo entras con tu nombre de usuario y pass del foro. Ya debe haber una autoregulación de lo que se edita o escribe y lo que no.

Aunque hay un grupo de moderación, pero cualquier usuario puede colaborar.

Saludos.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 04/07/2009, 12:45
okram
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Cita:
Iniciado por abimaelrc Ver Mensaje
En el "Manual de PHP: Variables". No se que tan detallados quieren llegar pero si yo fuera nuevo en PHP tendría que leer un poco más sobre variables en algun otro lugar. Me mencionan que pueden existir varios tipos de variables como string, númerico y/o boolean. De todos ellos solamente explicaron sobre boolean. Vi que mencionaron Si ya tienes algunos conceptos de programación, pero ¿y si yo no conozco?. Sería bueno que mencionarán que significa cada uno para que tengan una idea y tambien que sepan que no solamente existen esos tipos de variables sino que existen

String
Numérico (integro y flotante)
Boolean
Array
Objects
Null
Resource

con su signficado. Si la meta es que puedan aprender usando el mayor beneficio de este foro, seria util tener este conocimiento.

Otro detalle muy importante, es que cuando explican sobre Cadenas de Texto, no mencionaron que el tratar de escribir una variable dentro de comillas simples, eso va a escribir literalmente la variable y no el valor. Lo menciono porque es un error muy común y se menciona mucho en el foro.

Ejemplo por si no me entendieron

Código PHP:
$bar "foo";
$foo '$bar';
//Esto escribira $bar en el navegador
echo $foo
Tendrias que escapar la variable de las comillas sencillas o escribirlo en comillas doble.

Espero sea útil
http://www.forosdelweb.com/wiki/Manu...Tipos_de_Datos Aportes y correciones son bienvenidos

Cita:
Iniciado por Ronruby Ver Mensaje
En el tema de variables, apenas mencionan como declarar una variable en un pequeñito texto debajo.

Deberian, definir que es una variable (porque se llaman variables) y COMO DEFINIR una variable como un subtema (no numeros al principio, etc etc)...
http://www.forosdelweb.com/wiki/Manu...PHP:_Variables Aportes y correciones son bienvenidos

Cita:
Iniciado por lucasan Ver Mensaje
Ya debe haber una autoregulación de lo que se edita o escribe y lo que no.

Aunque hay un grupo de moderación, pero cualquier usuario puede colaborar.
Recuerden que todos son libres de modificar, quitar, poner, reorganizar, etc. cualquier contenido en el wiki. Es cierto, existe la posibilidad de volver a cualquier versión anterior de cualquier página en el wiki, así que cambien sin temor .

Por otro lado, todos los topics tratados en el wiki pueden ser revisados y debatidos creando un tema aquí. Para enlazar la página con su tema de discusión en el foro, basta editar la página en cuestión en el wiki y agregar {{Discusion|id_del_tema_en_el_foro}}, de preferencia en la parte superior de la página. El id numérico del tema en el foro se ven en la url del mismo.

Colaboren, hagan modificaciones. No nos quedemos con el manual como lo tenemos. Sin duda hay muchas cosas que agregar o quitar, y todos somos libres de hacerlo. Ese es el objetivo, que todos aportemos en algo para que el manual sea, por sobre todo, práctico y útil.

  #11 (permalink)  
Antiguo 04/07/2009, 14:39
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Como yo llego a Manual de PHP: Tipos de Datos desde aquí http://www.forosdelweb.com/wiki/Manual_de_PHP. Creo yo que debe haber un link desde Tipo de Variables, que diga sobre más información, puedes ir a Manual Tipos de Datos.
  #12 (permalink)  
Antiguo 04/07/2009, 15:42
okram
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

@abimaelrc, he visto que has empezado a actualizar el wiki del foro. En la sección de Variables y Cadenas de texto incluyes un punto en el que indicas la diferencia de usar comillas simples y dobles al delimitar cadenas, pero eso ya se trata tanto al inicio de esa misma sección como en otra página del Manual a la cuál también se hace referencia desde esa sección. (Tu versión).

La idea es usar el foro como espacio de discusión para llegar a acuerdos sobre lo que debe o no debe ir en las´páginas del wiki. Propongo que se conserver la estructura que lleva ahora, dejando sólo el link de referencia a la otra página que lo explica más ampliamente.

P.D.: Viendo tu revisión:

Cita:
Para poder ver el valor de una variable debes hacer como se hizo con $cadena2. La escapamos de las comillas sencillas y concatenamos.
Aclararte que al hablar de "escapar" usualmente se refiere a colocar la barra invertida delante de caracteres que de otra forma serían interpretados de manera distinta. Por lo tanto, en tu revisión, el término escapar estría mal usado

  #13 (permalink)  
Antiguo 04/07/2009, 15:47
Avatar de abimaelrc
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Me di cuenta, que incluiste luego el link. Lo que sucedio fue que cuando ingrese la primera vez, me salio un mensaje de que alguien ya habia ingresado una informacion. Revise antes y luego añadi. Cuando volvi a visitar vi que no estaba, pense que alguien habia añadido y habia borrado lo que habia hecho. Por eso lo volvi a ingresar. Pero luego vi que añadiste el link de las comillas doble y lo fui a borrar lo que yo habia escrito, pero cuando le di para hacer el cambio de borrar ya tu lo habias hecho. Por eso lo deje así porque vi que hiciste el cambio.

  #14 (permalink)  
Antiguo 05/07/2009, 08:21
Avatar de colote  
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Hola gente !!!
Me gusta mucho ese manual !!!
Pregunta: hay en alguna seccion, por ejemplo, donde se pueda ver los scripts en accion ? Seria algo como , ver ejemplo funcionando !!!

Y otra cosa se podra cambiar el color de los links debajo de proyecto o sea forosdelweb.com y los otros 2, se ven en violeta y azul y se dificulta su lectura ( es una huevada pero molesta jejeje)


Saludos, Ricardo !!!
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  #15 (permalink)  
Antiguo 05/07/2009, 08:30
okram
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Cita:
Iniciado por colote Ver Mensaje
hay en alguna seccion, por ejemplo, donde se pueda ver los scripts en accion ? Seria algo como , ver ejemplo funcionando !!!
Sería genial tener un espacio así, a ver que dicen los admins.
Cita:
Iniciado por colote Ver Mensaje
Y otra cosa se podra cambiar el color de los links debajo de proyecto o sea forosdelweb.com y los otros 2, se ven en violeta y azul y se dificulta su lectura ( es una huevada pero molesta jejeje)
Los admins ya están al tanto del tema, sólo queda esperar que lo solucionen. Al parecer falta hacer referencia a un estilo en la hoja de estilos del wiki http://www.forosdelweb.com/f5/esto-d...lizado-713574/

  #16 (permalink)  
Antiguo 05/07/2009, 19:09
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Una sugerencia, este tutorial deberia llegar hasta OPP. Por lo menos explicar lo basico y ejercicios que puedan ayudar a entender como usar una clase. Y por favor si lo llegan añadir no hagan los mismos ejercicios que ya hay en internet, sino que pueden crearlo con algo que sea bien practico para que asi las personas tengan una mejor idea de como hacerlo. Ejemplo pueden crear, a traves del tutorial, un "GUESTBOOK" usando OPP.
  #17 (permalink)  
Antiguo 05/07/2009, 21:53
Avatar de cvander
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Nuevamente quiero agradecer los aportes que nos han ido dejando en el manual en esta semana. Queremos asegurarnos que lo que está aquí en el foro quede reflejado por allá (lo avanzaremos con @mangandini, pero nos ayuda que cada quien deje sus aportes allí de una vez).

Por otro lado, con los estilos y los links de la izquierda, si, nos falta una actualización a los estilos. Ya la tenemos en cuenta y nos hemos atrazado en incluirla.


De allí, otro tema que se menciona es lo de ver los códigos en producción para saber que hacen, como funcionan. Sin duda que hace falta y podemos imitar el buen trabajo que hay en el FAQ de javascript. Solo que aquí si habría un filtro en como subirlos por temas de seguridad del foro. Creo que iremos generando archivos .php de lo que hay allí, probarlos y montarlos en una carpeta del foro.

Aparte de esto les tengo una consulta. Queremos incluir un poco de vídeo en el Manual y se nos ha ocurrido hacer algo práctico en vídeo con algunos de los códigos más solicitados o para principiantes. También hemos pensado en la excelente colección de aportes que hay en este mismo foro. Pero cómo creen que podriamos seleccionar el material que más valdría la pena para experimentar con unos videos? Lo tomamos de ejemplos del manual o de esos aportes? Se me está ocurriendo hace una encuesta con algunas ideas y que sean los mismos usuarios del foro de PHP los que nos ayuden a guiarnos.. Haremos un par de vídeos para que juzguen el material y nos digan hacia donde lo enfocamos y si le aporta más valor al material.
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- Christian Van Der Henst
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  #18 (permalink)  
Antiguo 07/07/2009, 15:49
Avatar de jcfigueroa  
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Ubicación: Es relativo!!!
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

muy bien le pegare una hojeada ya que tambien soy algo nuevo en php.
  #19 (permalink)  
Antiguo 08/07/2009, 20:28
okram
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Sólo para presentar la sección de bases de datos y MySQL del manual de PHP. Bienvenidas las revisiones y correciones

Recuerden que todos los artículos en el wiki son de libre edición o creación. Por ejemplo, alguien que use otros motores de bases de datos como PostgreSQL debería crear también un manual sencillo, donde se explique de forma clara y concreta las funciones disponibles en PHP para trabajar con esta base de datos. Podrían entrar a http://www.forosdelweb.com/wiki/Manu...HP:_PostgreSQL y empezar a crear ese manual.
  #20 (permalink)  
Antiguo 10/07/2009, 16:33
Avatar de jam1138
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

... Copio y pego dos mensajes que mandé a Magandini por privado para compartir aquí mi opinión al respecto:

Cita:
Iniciado por jam1138
[...]

Por encima, creo un "problema" común en los tutoriales de PHP es no dejar claro que PHP es un lenguaje genérico (veo en el manual se dice es un lenguaje para hacer páginas web) y que la parte del web no la hace propiamente PHP, sino HTML, CSS y JS (alguna BD y Apache, que también tiene su parte).

Es común que no se tengan claras las ideas, metiendo todo en el saco de PHP. PHP es criticado precisamente porque sus "usuarios" no tienen claras estas ideas, lo que igual resulta en muchas "malas prácticas".

Vaya, tutoriales de PHP hay infinidad, por encima lo veo como cualquier otro (no me extrañaría hubiese copy&paste de otros lados), si se ha de hacer, ¿por qué no hacerlo diferente?; ponerle, desde un comienzo, la seriedad que "le hace falta al lenguaje" (no al lenguaje, sino a la forma de aprenderlo y utilizarlo).

Me gustaría mantener una discusión más abierta para también saber la opinión/comentarios de "los otros", pero ahí queda mi comentario, no bien fudamentado (solo hecho ojo por encima).

Un saludo

Cita:
Iniciado por jam1138
Como dije, el principal "problema" de PHP es meter todo en el mismo saco (HTML, JS, CSS, DB, Apache ...), son comunes en el foro consultas de este tipo. Comenzar con mencionar y dejar bien clara el funcionamiento de la arquitectura cliente-servidor y de lo que se encarga cada parte, sería una enorme paso hacia enfrente. Prácticamente todos los tutoriales muestran a PHP como si parte de HTML fuera (o al revés, no hay diferencia).

Vuelvo en este momento a revisar el manual y veo el mismo problema ... ¿me explico ahora?

Otra cuestión por la que abogaría es divorciar a PHP de MySQL!!!, hace años que no toco MySQL (y muy contento), demostrar los pasos generales para trabajar con BD, hacer claro el concepto y mostrar casos particulares, incluso enfocarse más en PDO.

... y bueno, algunas otras cosas en cuanto a contenido...

Aquí, el foro es un recurso invaluable, igual puede hacerse diferente metiéndole dinámica al asunto. Proponer ejercicios (de verdad, no los que hay ahora) con problemas reales ... temas que se ven en el foro.

Algo que igual creo hace falta, que incluso son de los pendientes que tengo por meter en las FAQ pero que perfectamente pueden ser parte de un manual, es la identificación (y manipulación) de errores, todos se limitan a ver ejemplo, pero nunca he visto con los problema que puede haber. Muchas veces se aprende más de los errores ...

... muchas cosas. Insisto en que me gustaría discutir el asunto con "los otros" involucrados....

Bueno, si me disculpas... sigo trabajando ...
Claro, son solo mis comentarios. Un saludo
__________________
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"100 años después, la revolución no es con armas, es intelectual y digital"
  #21 (permalink)  
Antiguo 10/07/2009, 19:09
okram
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Coincido contigo, jam. Pero...

Te has fijado en la cantidad de usuarios que llegan a este espacio preguntando cómo hacer consultas a la base de datos? O aquellos que vienen con un montón de problemas simplemente porque no saben cómo deplegar la información que sacan de una bd? No me negarás que muchos vienen con ¿qué significa Resource # 5?

Sé que manuales hay a montón, pero también es claro, viendo tales preguntas, que no todos los leen, o en todo caso no todos los entienden. Lo que me gustó de hacer un manual de PHP en el wiki es que, al ser de libre edición, todos colaborarían para que éste sea lo más práctico posible, pero sobretodo entendible para alguien que no domina el lenguaje.

Coincido contigo en que debemos tocar cosas prácticas, y el que vos no uses bases de datos desde hace tiempo no quiere decir que nadie las usa o que nadie va a venir preguntando sobre ellas; y mucho menos pienso que se trata de un tema totalmente desligado de PHP y que no deba de ser ni mencionado. Pienso que tocar el tema de cómo conectar a una base de datos, cómo hacer consultas y cómo recoger datos o trabajar sobre esas consultas es un tema por demás bastante tratado en el foro, y si, me pareció algo práctico tocarlo desde el punto de vista PHPero. Vamos, no quise hablar demasiado sobre el lenguaje SQL porque, como dices, tutoriales hay miles. Quería enfocarme más a las funciones indispensables que PHP tiene para integrarse con MySQL, y que muchas veces son desconocidas para algunos.

Qué deberíamos poner? Cómo hacer un sistema de usuarios? Y ponernos a hablar allí de mysql, consultas, sesiones, cuando el usuario no tiene ni una p... idea de lo que son? Y lo que es peor, va a Google y encuentra, como dices, cualquier tipo de información menos la que es verdaderamente útil. Luego viene al foro y pregunta cosas que leyó en otro lado y que resultan que fueron de hace 5 o 10 años.

Es por eso que creo que para poder poner ejercicios prácticos y realmente útiles se debe tocar primero las bases desde donde se empezarán a ver cosas más prácticas y con finalidades concretas.

Manipulación de errores? Muchos de los usuarios que vienen a preguntar aquí no tienen la más vaga idea de lo que significa la palabra "sintaxis". No se puede aprender a arreglar un carro cuando no se sabe qué es lo que lleva por dentro, o cómo funciona. Imagino que por eso se colocó los manuales que ahora existen como "manuales basicos".

Pero sí, coincido contigo en que muchos de los manuales hablan de cosas totalmente fuera de lugar. Y estaba con una duda que no la puse aquí por pura indecisión:

¿Qué se busca con este manual de PHP?

En fin, de vuelta a las labores cotidianas.

Un saludo jam
  #22 (permalink)  
Antiguo 10/07/2009, 20:56
Avatar de jam1138
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Un placer okram

Cita:
Iniciado por okram Ver Mensaje
Te has fijado en la cantidad de usuarios que llegan a este espacio preguntando cómo hacer consultas a la base de datos? [...] No me negarás que muchos vienen con ¿qué significa Resource # 5?
No lo niego, ¡por el contrario!. Menciono que tengo (¿tenía?) la idea de crear una sección de errores como parte de las FAQ y explicar el por qué suceden. Insisto, los errores son una muy buena fuente de conocimiento.

"Mi idea", ahora incorporándola "al manual"* sería mencionar esos errores dentro de la lectura, como una sección, como nota, "cosas que pueden ir mal". ¡¡Hay que aclarar que es ese "Resource #xxx"!!!, es lo que no he encontrado yo en otros manuales. ¡Es mi punto!, lo que he intentado señalar

Cita:
Iniciado por okram Ver Mensaje
Sé que manuales hay a montón, pero también es claro, viendo tales preguntas, que no todos los leen, [...]

Coincido contigo en que debemos tocar cosas prácticas, y el que vos no uses bases de datos desde hace tiempo no quiere decir que nadie las usa [...]
Varias cosas . No me mal interpretes ... no sé por qué salió, pero por si faltase, lo aclaro: Igual me agrada sea un Wiki, no tengo nada en contra de MySQL, con que la gente no lea, es tema aparte que creando un recurso escrito quizá no lo solucione ^^ . Pero eso no es tema ... de este tema .

Enfocándonos, mi voto es por referirse a trabajar con bases de datos, no solo con MySQL. Explicar el proceso: conectarse, ejecutar query, recuperar resultados, iterar sobre ellos, desconectarse. ¿Difiere mucho si se tratase de MySQL u otra base de datos?; por fortuna, creo que no. Bien se puede generalizar, mostrar como trabaja PHP, marcar bien el límite con SQL.
no estoy diciendo que no hay que mencionarlo, por el contrario, la iteración con un buen catálogo de BDs es una característica de PHP, abogo por exponerlo como eso, como lo que es. Todos hablan de PHP+MySQL y la gente se queda solo con ello.

Ahora, PDO es igual otra característica de PHP, siendo que puede trabajar con las DBs más solicitadas (entre ellas, MySQL), creo sería buena idea (agradecida) si se le da "su peso". ... sí, algo que tampoco se ve en otros manuales.

Cita:
Iniciado por okram Ver Mensaje
Qué deberíamos poner? Cómo hacer un sistema de usuarios? Y ponernos a hablar allí de mysql, consultas, sesiones, cuando el usuario no tiene ni una p... idea de lo que son? [...] viene al foro y pregunta cosas que leyó en otro lado y que resultan que fueron de hace 5 o 10 años.
Buen apunte la referencia a las "cosas viejas", y, nuevamente, coincidimos.

Precisamente por eso (entre otras cosas), mi comentario de divorciar PHP de MySQL, de aprovechar para intentar evitar las "malas practicas" tan comunes, insisto, causa por la cual es criticado PHP ... todo eso es viejo, y la red está repleta de esa información.

Del cómo proceder, noto cierto sarcasmo , pero creo lo contrario sería más eficiente. El método conocido y comprobado de exponer la teoría, luego la práctica. Lo que sí es cierto y que personalmente lo aprecio de una lectura técnica, son los ejemplos, y es ahí donde digo que aquí tenemos ese recurso siendo este foro del tamaño que lo es.

De cómo encaminar el manual, quizá se pueda definir ir paulatinamente creando algo que "al final" tenga algo de forma ¿?... vaya, ir creando una aplicacioncilla simple, pero funcional. ... algún común: una página con una sección de administración.

Cita:
Iniciado por okram Ver Mensaje
[...]

¿Qué se busca con este manual de PHP?
Pues sí, coincidimos en opiniones, y, esa última pregunta, es la pregunta del millón. Como sabes, no lo creé yo, solo pidieron mi opinión/sugerencias y solo hago mis comentarios que van desde observar todos las situaciones que mencionas. Muchas ideas que tengo desde hace tiempo (¿necesitaré adelantarme a "recriminaciones"? ...)

¿Qué se busca?; solo digo que, espero, no lo mismo que ya se tiene por toda la red :-/, sería una lástima teniendo los recursos que se tienen.

Regresemos a las labores ... ... !!! ¡hey!, ¡es viernes por la noche! \o/ ¡al diablo todo!. Nos vemos el lunes con una buena cruda

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"100 años después, la revolución no es con armas, es intelectual y digital"

Última edición por jam1138; 10/07/2009 a las 21:04
  #23 (permalink)  
Antiguo 11/07/2009, 06:22
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

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Iniciado por jam1138 Ver Mensaje
Enfocándonos, mi voto es por referirse a trabajar con bases de datos, no solo con MySQL. Explicar el proceso: conectarse, ejecutar query, recuperar resultados, iterar sobre ellos, desconectarse. ¿Difiere mucho si se tratase de MySQL u otra base de datos?; por fortuna, creo que no. Bien se puede generalizar, mostrar como trabaja PHP, marcar bien el límite con SQL.
Sería bueno escribir diferentes secciones de diferentes base de datos. Ya vi que tienen de MySQL y tambien vi que tiene de PostgreSQL (bueno, mas bien creado el espacio para empezar a explicar sobre esta Base de datos). Sería bueno seguir creando sobre las otras base de datos y como conectarse como dice jam

Pero en el manual de PHP deben explicar los ejercicios con alguna base de datos en especifico, pero haciendo la salvedad que pueden usar la base de datos de su preferencia

Última edición por abimaelrc; 11/07/2009 a las 06:40
  #24 (permalink)  
Antiguo 14/07/2009, 13:08
Avatar de cvander
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Muy buen el aporte del tercer capítulo de parte de Okram y agradezco la interesante discusión que se ha desarrollado del tema.

@jam, me encanta la idea de los errores. Vos tenes el conocimiento para arrancarlo y allí está la herramienta. Si puedo ayudar con algo (yo soy bueno para crear errores, jejeje) me avisas. Y de allí que más personas sigan adelante. Crees que debería ser un recurso dentro del manual? O una cuarta parte?
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  #25 (permalink)  
Antiguo 14/07/2009, 18:35
Avatar de jam1138
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Cita:
Iniciado por jam1138
Como dije, el principal "problema" de PHP es meter todo en el mismo saco (HTML, JS, CSS, DB, Apache ...), son comunes en el foro consultas de este tipo. Comenzar con mencionar y dejar bien clara el funcionamiento de la arquitectura cliente-servidor y de lo que se encarga cada parte, sería una enorme paso hacia enfrente. Prácticamente todos los tutoriales muestran a PHP como si parte de HTML fuera (o al revés, no hay diferencia).
Para muestra, un botón: http://www.forosdelweb.com/f16/image...-boton-718649/

¿Qué se busca con este manual?; ojalá que en verdad sea un "manual" de PHP, no un manual "para hacer páginas Web". Siendo este un foro que abarca tantos temas, igual se puede hacer un manual de las demás partes implicadas, basta de meter todo en el saco de PHP. Eso sería, en dos palabras, ge-nial .

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  #26 (permalink)  
Antiguo 19/07/2009, 07:55
Avatar de spider_boy  
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Reconozco mi ignorancia respecto al tema, no sabía que había un Wiki propio en el foro . Pero lo que me gustaría ver, si es que fuera nuevo en el tema, sería algo como "Malas prácticas en PHP" y también "Cómo optimizar tu código". Debido a que muchos aportan atrocidades de código ( sin menospreciar la intención, claro ), pero pueden estar mal encaminando a un novato en el tema.

Eso sería... nos vemos.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 05/08/2009, 10:12
Avatar de JoseAlejandro_Realza  
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Yo Pienso Que Deberian Agregar Contenido Sobre Como Crear Un Upload, Que A Su Vez, Redimensione Las Imagenes, Y Puedan Hacerles Otra Clase De Modificaciones, Incorporarle Un Texto, Pegarle Otra Imagen Encima... Entre Otros. Saludos
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Atte: José Alejandro Realza
  #28 (permalink)  
Antiguo 11/08/2009, 13:50
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Agregué unos títulos para una tercera parte del Manual pero quisiera saber qué otros temas creen que podamos incluir en esta parte ?

http://www.forosdelweb.com/wiki/Manual_de_PHP

* Cookies
o Argumentos de una Cookie
o Sintaxis y Ejemplos
o Leyendo valores almacenados
* Sesiones
o ¿Cómo funcionan las Sesiones?
o Funciones para el manejo de Sesiones
o Ejemplos
* Subiendo archivos al servidor con PHP
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Oscar!
http://desdeguate.com
  #29 (permalink)  
Antiguo 11/08/2009, 14:00
Avatar de JoseAlejandro_Realza  
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Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

No Podrian Agregar Una Seccion Para Leer Varable De In .txt en PHP, Y Poder Insertar Los Datos A MySQL?
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Atte: José Alejandro Realza
  #30 (permalink)  
Antiguo 11/08/2009, 14:41
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Mensajes: 38.567
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Puntos: 2135
Respuesta: Necesito su crítica para un manual de PHP en el wiki del foro

Eso ya esta en las FAQs del foro, en el mismo Wiki.

Saludos.
Atención: Estás leyendo un tema que no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un Nuevo tema en lugar de responder al actual.
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