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Denuncia Publica

Estas en el tema de Denuncia Publica en el foro de Shared Hosting y VPS en Foros del Web. Hola amigos, Hace unos días un " caballero " posteó en la sección e-bussines de este foro ( debieron borrar el post porque no lo ...

  #1 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 13:55
 
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Denuncia Publica

Hola amigos,

Hace unos días un " caballero " posteó en la sección e-bussines de este foro ( debieron borrar el post porque no lo encuentro ).
Pues bien hasta aquí normal. Solo que ese post era para anunciar un datacenter propio en LLeida ( España ), entonces al pasarme yo por esa sección le contesto para decirle que anunciar los productos propios de una empresa no entre dentro de las normas de foro y bueno despues de que viniera un moderador y todo se calmo y nos dió la razón ( si si queria tener razon que el podia poner lo que quisiera ).
Bueno y porque esta denuncia pública y hacia quién ???
Pues hacia DOMYHOST
Porque hoy cuando llego a la oficina me encuentro una carta detallandome todos los servicios y precios de esta " empresa " medio fantasma ya que ni tiene web ni tiene e-mails ni CIF o NIF ......
y que si quiero contratar un servicio de dicha empresa.

Mi pregunta es: ¿ Este "señor" no sabe lo que es la protección de datos ? ¿ Porque envia publicidad sin solicitarla ?

Se aceptan contestaciones :)
La mia es la siguiente y que la lea muy bien el idividuo este:
COMO VOLVAMOS A RECIBIR UNA CARTA SUYA, TENDRÁ UNA DENUNCIA EN UN JUZGADO.
Si hasta me firma la carta y todo solo le falta poner donde caga

Venga hasta luego.
P.D. Quien tenga dudas de que esto no es verdad que postee pidiendo el scaner de la carta :)
  #2 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 14:07
Avatar de dieguicho  
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no estoy al tanto del tema pero opino...
si no fuera por publicidad de cuantas cosas no te enterarias?
porahi lo que te molesta es la forma agresiva.... talvez.. no lo se
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  #3 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 14:09
 
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cierto de no ser por la publicidad uno se perderia de muchas cosas, pero creo que aquí lo molesto es cuando esa publicidad es no solicitada.

Bueno solo es mi opinion

Saludos.
  #4 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 14:13
 
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No agresiva, sino que si yo cuando por ejemplo contrato una linea de telefono o adsl tu firmas un contrato y das la autorización de recibir publicidad o no. Yo siempre pongo que no.
Por una sencilla razón, yo estoy prácticamente todo el día delante de un PC entonces si quiero informarme de algo lo hago yo mismo por mis medios, que creo que son suficientes.
Sino que le envie esta carta a telefonica o a arsys, etc a cualquier ISP y ya verá que le dicen.

Venga un saludo
  #5 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 14:19
JVB
 
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Yo no estoy puesto en esos temas por eso pregunto:

Si los datos se recogen de un fichero público, lease Páginas Amarillas en papel por ejemplo, ¿está prohibido mandar una carta?, por esa misma regla de 3: ¿está prohibido llamar por teléfono para ofertar los servicios? Me refiero siempre a empresas, no a particulares.

A ver, la lógica dice que nadie te va a denunciar de buenas a primeras por mandarle una carta o llamarle, pero siempre es bueno saber si está prohibido o no. Ahora con tanta ley ya no sabe uno a qué atenerse.

Un saludo.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 14:47
 
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Primero se avisa al recibir la carta, llamada, email o lo que sea y despues si aun continuan llegandote es cuando se toman las otras medidas. Yo puse esto aquí como una información y denuncia hacía las formas de promover un datacenter, que en teoria tiene socios potenciales con mucho capital por detrás para matener la inversión que conlleva montar una infraestructura como esa.
Y otra es porque si empiezan así como continuaran su progreso en el negocio ?? van a promover su datacenter por cartas, foros, etc sin invertir un duro en publicidad ??
Ya veremos lo que sale de ahí, por lo menos este individuo no es serio y un negocio con gente como esta no suele llegar a buen puerto.
Para rematarla si es un técnico y mando a una empresa información de sus servicios y esta empresa se dedica a lo mismo que se va a dedicar la suya. Digo yo que lo minimo es informarse donde estan nuestras maquinas y así vería que no necesitamos trasladarnos a un ISP ya que estamos en el CPD de Banesto.
  #7 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 15:33
Avatar de dieguicho  
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si te avisan por email que te vana mandar una publicidad lo vas a tomar como spam.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 15:49
JVB
 
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Supongo que esto será la eterna discusión, pero igual llega un día en que vayas a la sede de una empresa a ofrecer tus servicios (aunque sea un comercio) y si no vas como cliente hasta te puedan denunciar

También me pregunto en voz alta cómo casan los derechos el derecho a la información (aunque sea publicitaria) y a la privacidad y cual de ellos es más importante, supongo que ésto se debatirá en sitios legales y/o jurídicos. Si prohíben en modo genérico mandar información comercial, en cierto modo están coartando un derecho que tengo, aunque sea el de recibir publicidad de queso fresco, otra cosa es que me den la posibilidad de decir que no quiero: antes había una lista robinson para envíos comerciales por carta, no sé si seguirá existiendo.

Además también habría que distinguir entre publicidad dirigida a empresas y la dirigida a personas individuales, el tema da para mucho.

Y personalmente a mí me molesta menos una carta que una llamada telefónica.

Un saludo.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 16:18
 
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Si exacto, el tema da para mucho pero antes de mandar publicidad o spam la persona que lo recibe o la empresa que lo recibe tiene que aceptar dicha publicidad.
  #10 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 16:26
JVB
 
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¿Y cómo la acepta?, ¿se llama primero por teléfono?, ¿o mando una primera carta pidiendo permiso para mandar la carta con publicidad?

Es que no lo sé

Un saludo.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 16:58
 
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En teoria tendria que ser así, un documento firmado donde yo autorizo a la empresa X que me mande publicidad.
  #12 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 17:16
Avatar de pereztroff  
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la persona o empresa que esta en el listin telefonico, se encuentra en una base de datos publica por lo tanto cualquier empressa puede enviar publicidad a ese individuo,y sino que le pregunten a los de circulo de lectores que se la saben todas para enviar publicidad no deseada.
  #13 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 17:20
 
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Yo lo veo como una estrategia de marketing, tu por ejemplo puedes tener comerciales pateandose empresas para buscar clientes para tu empresa de hosting, el por ejemplo al ser un datacenter a los clientes digamos finales no les va ofrecer housing, sino que tendra que contactar con empresas que les pueda interesar un lugar donde alojar servidores, vease la tuya, no se si tu tienes fax o no, yo conozco empresas de informatica que a diario entran faxes de publicidad, cartas de publicidad, etc, eso si si pides que no se te envien no deberian volverte llegar, pero el primero no hay quien te lo quite.
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Última edición por potente; 28/07/2004 a las 17:37
  #14 (permalink)  
Antiguo 28/07/2004, 17:25
JVB
 
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En resumen, sería esto:

Por telefono:

- Proveedor: Hola, buenas quisiera mandarle información sobre nuestros servicios que tal vez le puedan resultar de interés.
- Posible cliente: Ah, muy bien, mándela.
- Proveedor: Sí, sin problemas, pero para cumplir con la ley y que Usted no me denuncie y y estar protegido necesito que me mande una autorización por escrito.
- Posible cliente: Ah, genial, que bien, me gastaré mi dinero en un sello o en un fax y mi tiempo en redactarla también.
- Proveedor: Gracias muy amable, espero su autorización.

Si realmente es así lo que exigen las normas sólo se me ocurre rememorar a la genial escena de los Marx:

La parte contratante de la primera parte será considerada la parte contratante ...

Y lo mejor de todo es que luego te sale un cliente con esto (esto si es una conversación real) cuando lo llamas.

Empresa: Hola, que somos tal y tal y era por pedirle permiso para mandarle un e-mail.
Cliente potencial: ¿Y para eso llamas?, [cualquier palabrota] pero mándalo sin preguntar. (Encima en tono recriminante)
Empresa: Oiga es que según la Ley no se pueden mandar e-mails sin permiso.
Cliente potencial: Ya claro, si yo tuviera que cumplir con todas las Leyes iría dado.

Un saludo.
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  #15 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 02:09
Avatar de cincinnati  
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Cita:
... antes de mandar publicidad o spam la persona que lo recibe o la empresa que lo recibe tiene que aceptar dicha publicidad.
Yo pensaba que esto sólo era aplicable al correo electrónico (email), no al correo postal tradicional.

El asunto de los faxes también sabía que estaba regulado (está prohibido enviar faxes con publicidad), pero el envío de ofertas de productos o servicios vía correo postal ordinario (correo caracol) o mediante buzoneo o mensajería, pues no tenía ni idea de que fuese ilegal.
  #16 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 02:25
Avatar de cincinnati  
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Lo he consultado con un abogado y me ha confirmado que enviar una carta que contenga una oferta comercial a un potencial cliente via correo postal ordinario, con buzoneo o con mensajería no es ilegal ni está prohibido.

Otro asunto debe ser la historia de dónde han sacado los datos.
Si han creado un archivo con información obtenida de una BBDD pública, deberá registrar ese fichero (algo muy sencillo de cumplir), etc, etc (lo del derecho a rectificar, elimintar, y todo eso).

Si directamente han puesto tu nombre en un sobre después de mirar la dirección por ejemplo en las páginas amarillas sin guardarla en ningún fichero de ningún tipo, no tienen que justificar nada: envías el sobre y ya está.
  #17 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 05:30
JVB
 
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Ah muy bien cincinnati, perfecto.

Ya me extrañaba a mí que estuviera prohibido: yo me refiero a eso que comentas, ves un anuncio en las paginas amarillas y que la empresa no tiene web y le mandas una carta sin guardar datos ni nada. Es que si para eso hay que pedir permiso ibamos dados.

Así pues, dejando de lado la seriedad, capacidad de inversión, etc. de la empresa que le mandó la información a Redcoruna, teoricamente una parte de su mensaje de denuncia es injusto.

Un saludo.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 06:08
 
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Cita:
Iniciado por REDCORUNA
Porque hoy cuando llego a la oficina me encuentro una carta detallandome todos los servicios y precios de esta " empresa " medio fantasma ya que ni tiene web ni tiene e-mails ni CIF o NIF ......

Si eres una empresa inscrita en el registro mercantil (vease SL, SA, SLL,...) y si los datos los ha cogido de un fichero público (vease Páginas amarillas o el registro mercantil) es TOTALMENTE LEGAL mandar publicidad a la empresa.

No puedes hacer nada. Otra cosa es que te lo mandara a tu casa.

La ley de protección de datos es sobre las personas no las empresas.

No confundamos aspectos porque te veo que vas a un abogado y te cobre por nada.


EDITADO: Vale si. Soy un inutil y he puesto un post que ya había sido comentado. Pense que solo tenía una página
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Cita de la semana o lo que tarde en cambiarla: "Cuando el hombre ya no encuentre placer en su trabajo y trabaje sólo para alcanzar sus placeres lo antes posible, entonces, sólo será casualidad que no se convierta en delincuente" - Theodor Mommsen

Última edición por apastor; 29/07/2004 a las 06:10
  #19 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 06:54
 
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Ahá, pero lo mejor de todo es que yo soy autonomo y no aparezco en las paginas amarillas u otras.
Sino que lo saco del siguiente enlace lo más seguro http://www.redcoruna.org/legales.htm y esto se puede tomar como público y como no tan público. Porque tengo eso ahí ???
Pues muy sencillo la ley manda poner los datos legales al alcance de los clientes. Pero no para el alcance de mandar publicidad que yo ni necesito ni quiero ni mandé que me la enviaran.
Otro aspecto de este tema:
¿ A los que sois empresas y estais con vuestros servidores en EEUU os mandan información los socios de espanix por ejemplo ?
Yo estuve 1 año y medio con servidores en EV1 y nunca jamas recibi un email, una llamada, una carta ordinaria, etc de ningún socio ni tampoco de ningún ISP que se precie.
Un saludo
  #20 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 07:13
JVB
 
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Ahí otra vez entran los expertos en leyes: ¿es pública la información que aparece en una Web y se considera como registro público y a tal efecto se pueden enviar comunicaciones comerciales por carta?

De todos modos siempre hay un nivel que está, afortunadamente, por encima del legal y que es el de la lógica humana y la mesura, mediante el cual la mayoría de gente (hablo de empresas/profesionales) que recibe una carta más o menos amable recibiendo una oferta de servicios la lee y no se la toma a mal ni denuncia ni amenaza e incluso hasta la agradece e incluso algunos hasta se interesan e incluso algunos hasta contratan la oferta.

Pero siempre está la excepción de la gente que tiene un mal dia, que está cabreada, etc. etc. y contra eso no puede hacer nada. Porque lo mejor de todo es que esa persona suele ser selectiva y se queja de una empresa pero no de otras que proceden de la misma manera y eso si que es injusto.

Un saludo.
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  #21 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 07:21
 
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Para empezar no tenía un mal día . Segundo yo no me puedo quejar de una empresa que me envía una carta, si esta empresa ni tiene datacenter ni tiene web ni esta en el registro mercantil, etc etc etc.
Es decir, primero que monte el datacenter, segundo que se legalice, tercero que compre los dominio, cuarto que cuelge la web con la información que quiera dar y por ultimo que busque los futuros clientes. PERO NUNCA QUE BUSQUE LOS CLIENTES ANTES.
Porque por ejemplo con que cara voy yo a vender un dedicado a una empresa o una chocolatina sin tener antes el producto.

Y para finalizar si que me interesa lo que dice el compañero JVB sobre:
Ahí otra vez entran los expertos en leyes: ¿es pública la información que aparece en una Web y se considera como registro público y a tal efecto se pueden enviar comunicaciones comerciales por carta?


Hasta que contesteis
  #22 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 07:48
 
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Cita:
Es decir, primero que monte el datacenter, segundo que se legalice, tercero que compre los dominio, cuarto que cuelge la web con la información que quiera dar y por ultimo que busque los futuros clientes. PERO NUNCA QUE BUSQUE LOS CLIENTES ANTES.
Buscando por ahi:

LEGALIZACION:

Datos Generales

DENOMINACIÓN: DOMYHOST SL.
DOMICILIO SOCIAL: 03 AVDA PIUS XII, 5
LOCALIDAD: 25003 LLEIDA
FORMA JURÍDICA: SOCIEDAD LIMITADA
ACTIVIDAD: 1630000 - Intermediarios del comercio
C.I.F.: B25552647
BALANCE DISPONIBLE: NO
FECHA CONSTITUCIÓN: 17/05/2004


DOMINIOS:

El .com .net .org y .es Registrados a Nombre de esa empresa.

Lo del datacenter no lo puedo comprobar.


Es mejor que antes de escribir cualquier cosa las compruebe.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 08:08
 
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Yo escribo lo que veo en la carta.
Si a ti solo te ponen DomyHost S.L. en el nombre del contacto y te dicen tenemos un datacenter y los dominios registrados. Pero si quiere contactar con nosotros hágalo mediante esta cuenta de yahoo.es
Algo raro no??
Yo si tengo más de 1 millón de euros para montar un datacenter y poder enlazarlo con ESPANIX. Tengo dinero suficiente hasta para anunciarme en televisión y hacer una campaña de publicidad muy amplia no por una misera carta y dirigida a una empresa que no le da igual.
Esta carta si la tiene que enviar HABER SI LEE ESTO que lo envie a las empresas españolas que tienen sus servidores en EEUU y no en España.
Digo yo ehh cada uno que piense lo que quiera.
  #24 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 08:11
 
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No se pero si esta el datacenter en periodo de construccion o terminando como decia en el post aquel pues yo veo normal que los dominios no esten todavia operativos no cree?


P.D.: Ya nos enteramos que redcoruna tiene servers en españa no hace falta que lo repita.
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No todo es lo que parece
  #25 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 08:15
 
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Entonces lea esto:
Es decir, primero que monte el datacenter, segundo que se legalice, tercero que compre los dominio, cuarto que cuelge la web con la información que quiera dar y por ultimo que busque los futuros clientes. PERO NUNCA QUE BUSQUE LOS CLIENTES ANTES.
Porque por ejemplo con que cara voy yo a vender un dedicado a una empresa o una chocolatina sin tener antes el producto.

Y no haga lo que hizo porque lo hace al reves.

P.D.: Yo solo digo donde tiene que hacer su potencial publicidad. No creo que con los precios que me paso haga competencia a un punto neutro.
  #26 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 08:19
 
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Discrepo con el orden ya que como va alquilar un local o nave una empresa si no esta todavia constituida?

Lo primero es Legalizarse, lo segundo comprar los dominios para no perderlos por si a alguien le da por registrarlos, tercero iniciar la construccion y de paso ir buscando clientes durante ese mes o meses que dura la construccion para poder tener ganancias ya desde el primer dia.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 08:46
SkARiOd
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Buenas, solo vengo a hacer una reflexión, galturias (redcoruna) si no quieres publicidad de ellos, con este post se la estás generando, y por la patilla

Nada, un saludo, a galturias, suerte a DomyHost, que conozco al jefe es buena gente ^^.
  #28 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 08:48
 
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Cita:
De todos modos siempre hay un nivel que está, afortunadamente, por encima del legal y que es el de la lógica humana y la mesura, mediante el cual la mayoría de gente (hablo de empresas/profesionales) que recibe una carta más o menos amable recibiendo una oferta de servicios la lee y no se la toma a mal ni denuncia ni amenaza e incluso hasta la agradece e incluso algunos hasta se interesan e incluso algunos hasta contratan la oferta.
JVB te doy toda la razón. Nosotros hemos recibido hasta cartas del extranjero por si queriamos renover nuestros dominios por $50/año . Además de llamadas telefónicas de Centros de Datos españoles, agentes acreditados de ESNIC ....... y por eso no hemos corrido a poner una denuncia tras denuncia.

No soy un experto en leyes, pero creo que tu denuncia iría directamente a la papelera.

Saludos
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Mejorando mis conocimientos de PHP
No soy un "grande", participo desinteresadamente en estos foros.
Saludos :adios:
  #29 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 08:54
JVB
 
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Yo no sé los términos que tenía la carta y la forma en que estaba redactada, el tono general, etc., pero no creo que sea para hacer una "denuncia pública", además es que el título se las trae.

Otra cosa que me gusta es la frase de pongo los datos de contacto porque me obliga la Ley, cita: "... Pues muy sencillo la ley manda poner los datos legales al alcance de los clientes.", o sea que si la ley no obliga no se ponen: viva la transparencia. Aquí nadie estamos para dar discursos de moralidad, pero los datos se ponen por transparencia, por tranquilidad del cliente, porque tenga una referencia, etc. y luego porque obliga la Ley, hay cosas en que la lógica va por delante de la Ley y, desgraciadamente, otras en que la Ley va contra toda lógica.

Por ejemplo la lógica, el sentido común (y las buenas maneras) nos indican que no es bueno abusar de las mayúsculas para determinadas cosas (guiños varios señalando el pie de algunos mensajes) y hay gente que eso lo considera de un mal gusto horrible, pero... es legal.

Un saludo.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 29/07/2004, 09:30
 
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La carta venía bien redactada y con un buen tono ( quieren vender ). Puse ese título porque es atrayente y a mi parecer no es necesario publicidad mediante carta dirigida a mi persona sin yo haberla solicitado.
Y para los que no vieran el post de la sección e-bussines la carta ponia lo mismo que en ese post, solo ampliando más información. Verdad que no quereis publicidad de empresas en los forosdelweb ?? pues yo tampoco quiero publicidad en mi buzón de correo.
El tema de los datos legales no tiene ni lógica ni razón, ya que yo puedo decir pongo los datos legales en mi web porque la ley lo manda y yo voy a vender. Si la ley no lo mandase yo podría elegir, pero en este caso no hay elección posible, es decir, el tema " transparencia " lo rige la ley.
Yo soy muy educado siempre y demomento no he faltado. Puedo poner mayúsculas o comillas porque también cuando se habla en persona se grita o se dice con la boca pequeña porque no sabes si es verdad. Las caritas estan ahí para utilizarlas, es lo mismo que lo anterior tu cuando hablas pones una u otra cara.

Potente: El orden de los factores no altera el producto. Yo no creo que primero haya que constituir la empresa porque un datacenter se tarda mucho mucho tiempo en terminarlo. Y que vas a pagar a hacienda por una S.L. todos los meses sin necesidad ?

Netcom: Eso es lo que yo no quiero que molesten con publicidad. A mi parecer para que una empresa sea conocida primero se mueve por su zona y luego se exparce al resto de españa y del mundo. No al reves.

SkARiOd: Yo no digo que sea mala gente, solo digo que primero se entere a quien le puede interesar y que pueda mostrar sus servicios.

Venga un saludo.
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