para que ponen foros si no dejan expresarse

[rast]

yo pregunto a quien hay que tener contento al moderador o al los usuarios???

por que el moderador dice que esta mal la forma de expresar sus opiniones a cerca de empresas que uno conoce, pero aveses asi es como se tiene mas conforme a los usuarios y es como tienen mas visitas, los foros, por que encuentran lo que buscan.

pienso que hay que que dejar que todos se expresen segun sus conosimientos para que todo sea mas concreto y mas al grano.


y si van a borrar todo lo que uno escribe, mejor no pongan foros por que si es molesto que uno quiara dar su opinion PERSONAL y otra persona se la niege.


gratcie por su tiempo
atte: salvador nava gonzalez (rast)

[josemi]

Buenas,

¿has leido las politicas del foro? Estan en http://www.forosdelweb.com/s/msg101485.html . En concreto esta parte:

Con la utilización de estos foros usted declara estar de acuerdo con no publicar en los mismos información o material vulgar, difamatorio, insultante, amenazante, acosatorio, racista o que fomente cualquier tipo de odio, de contenido pornográfico o sexo explícito, publicitario (promoción de productos y servicios, spam, compra-venta), ilegal (plagio, piratería, copia no autorizada, etc.) o que de cualquier modo atente contra la ley, la moral o las buenas costumbres.

No se ha que opiniones te refieres en concreto, pero como nombras el spam por eso te marco esa frase.

Si que hay que ayudar al visitante, pero ¿es de ayuda que cada uno le recomiende su empresa de hosting? Si se le permite a uno, se le permitiria a todos.

Personalmente creo que llegar al foro y preguntar "Recomiendenme un hosting" es una forma erronea de encontrar ayuda. Teniendo en cuenta que existe un mensaje marcado como importante para nombrar empresas de hosting, cre que lo que se tendria que hacer es rebuscar empresas, visitar sus webs, y una vez que has seleccionado un puñado, preguntar aqui "¿Algun problema con estos hostings?".

Saludos.

[rast]

pero entonces como se les responde si uno no conose otro tipo de empresas?
por eso recomiendo lo que yo uso, para que no recomiende otras cosas que tal ves no le sirvan.

pero solo lo hacen con un cierto numero de usuarios que realizan la publicidad y nadie, es para decir o borrar lo que ellos promocionan

y eso es cierto,
no lo pueden negar

esta bien yo solo digo lo que pienso

[doctor]

Rast,

Un saludo, podría usted explicar a que contenidos, comentarios, opiniones o expresiones que ha realizado usted han sido censuradas.

Entonces los demás usuarios podríamos valorar en que medida se ha cometido o no un error al limitar su derecho de expresión.

Por favor publique sus comentarios pero sin nombrar a empresas para tener un ejemplo de sus palabras exactas...

No es lo mismo decir que tal y cual empresa en una estafa y son unos tontos por ejemplo, a decir o contar en detalle que es lo que le ha ocurrido para denunciar una supuesta injusticia o estafa.

Seguro que usted tiene la suficiente clase para expresarse sin insultos y sin afirmaciones ofensivas...

[tunait]

Qué tal,

yo creo que las políticas son bastante claras. Cuando se aceptan, hay que aceptar que eliminen aquellas aportaciones que se salten tales políticas.

Las políticas de los foros no se hicieron por que sí. Fueron construyéndose a medida que han sido necesarias. Si en su momento salieron, ha sido por causa del abuso que se hizo por parte de algunos de los usuarios.

La idea de estos foros es compartir, no publicitar ni hacer negocios. Si se permiten ese tipo de prácticas las aportaciones dejan de ser objetivas con lo que los foros pierden calidad.

Saludos

[doctor]

Uy perdón mientras yo publicaba mi post ya os estabais respondiendo. Ya está claro entonces SPAM.

Bueno Josemi, no es por reiterar lo que este señor RAST comenta. Pero todos sabemos que el Spam está en muchos sitios y de muchas maneras. Este señor a cometido un error al anunciar su negocio de esta manera, pero también está claro que hay muchas maneras de Spam encubierto.

Yo pregunto, ya que lideré en mi país un debate acerca de Spam en Cámaras de Comercio: Es Spam firmar con el nombre de nuestra empresa o negocio, ya que muchas incluso son ilegales, a pie de cada mensaje. Esto es publicidad o Spam, me gustaría abrir un debate acerca de este tema.

¿Que entienden ustedes por Spam? Ya que independientemente de su significado en las Enciclopedias, analizado por algunos expertos el Spam se resume en publicitar con voluntad manifiesta de no pagar un céntimo por ello...

?

[josemi]

doctor, si la firma encaja mas con un anuncio que con lo que pondrias en la firma de una carta, es publicidad. Y en las politicas del foro prohibe la publicidad. Si la firma es un simplemente "Soy tal y trabajo en miempresa, dedicada al hosting" con el link, el eslogan y el logo (ahora no, que no estan activadas las imagenes), yo no le veo el problema. Si pones precios, ofertas, caracteristicas de los planes, etc, es publicidad.

El objetivo de la firma no es que pinchen en ella porque es un anuncio llamativo. La gente deberia leer las firmas, ver que tienes una empresa de hosting. Y si alguien necesita un hosting, que diga "Co**, fulanito es un tipo que controla, que ayuda y parece serio. Y tiene una empresa de hosting. Voy a visitarla.".

Es mi opinion.

Saludos.

[pereztroff]

cualquiera puede caer en el error de publicitar su misma empresa con la intencion que todos sabemos, lo que no es normal es publicitarse cada vez que interviene, abusando de las normas del foro y de acabando con la paciencia de los usuarios.

Una vez bueno, mil veces, de eso nada, a borrar.

[rast]

bueno pero si te lo preguntan mil veses las mil veses tienes que contestar por cortecia

[Apolo]

Mensaje Original por rast
por que si es molesto que uno quiara dar su opinion PERSONAL y otra persona se la niege.

Es que una cosa es expresar una opinión personal y otra muy distinta recomendar tu propia empresa como sueles (o solías) hacer...

Saludos,

Eboy

[Virgil]

Rast, estos foros no son tablón de anuncios. Si quieres hacer publicidad, ponte en contacto con la administración del sitio y pregunta si es posible pagar un banner. La idea de estos foros es ayudar a otros y compartir conocimientos y experiencias.

Si te parecen tan extrañas las políticas de estos foros, te invito a que pongas unos en tu sitio y los dejes abiertos para que cualquiera, incluyendo tu competencia, se anuncie en ellos, sin poner ninguna regla. Esa sería una manera perfecta de predicar con el ejemplo .

[Apolo]

<offtopic>
¡Qué bueno encontrar a tres moderadores visitando activamente el foro de Dominios y Hosting!

Por favor, no vuelvan a descuidarlo... y felicitaciones por su labor.
</offtopic>

Saludos,

Eboy

[doctor]

Es bastante coherente lo que ha dicho Josemi.

¿Pero y si alguien firma en nombre de mi empresa y no tiene nada que ver con esta? Si las afirmaciones o comentarios que haga esta persona ficticia no van de acorde con la politica de mi empresa se podría dañar la imagen de esta. Y no necesariamente mi empresa tendría conocimientos de... ¿Debería entonces firmarse siempre con un nombre y apellido? ¿No sería más lógico? Como este ejemplo habría otros de permitir firmas sin nombre real...

Prefiero que reflexionen sobre esto y luego diré poque lo comento... Y también diré porque el tema es más amplio de tratar que simplemente lo que dice Josemi.

En cuanto al último comentario de Eboy estoy plenamente de acuerdo con él. Parece maravilloso que tres moderadores se interesen tanto por este tema y tan activamente, aunque yo no sea habitual en los foros si resulta curioso.

Gracias

[pereztroff]

"¿Pero y si alguien firma en nombre de mi empresa y no tiene nada que ver con esta? Si las afirmaciones o comentarios que haga esta persona ficticia no van de acorde con la politica de mi empresa se podría dañar la imagen de esta. Y no necesariamente mi empresa tendría conocimientos de... ¿Debería entonces firmarse siempre con un nombre y apellido?"

Doctor si se firmara con nombre y apellido, basandonos en tu teoria, algun pillo podria usar los de otra persona y perjudicarla haciendo comentarios fuera de tono e incumpliendo las normas del foro.

[doctor]

Si es cierto pereztroff,

pero ha pensado que si se firmara sin nombre y apellidos jamás podría contrastarse la firma real con la firma de un cualquiera y se seguirían haciendo comentarios por parte esos pillos que comenta usted, si surgiese un problema podría pedirsele autentificación real, y también es dificil que alguien conozca el nombre completo del titular de una empresa o negocio que si ya ha publicado aquí lo seguiría haciendo con su NICK lo cual ya le identifica como habitual con su historial de post´s, independientemente de que firme abajo con su nombre y el de su negocio.

Para expresar opiniones están los foros en eso estamos de acuerdo todos, pero si hay firma, que las firme con su nombre y apellido, no con el de su empresa. Esto sigue siendo publicidad y así se ha catalogado en Cámaras de Comercio diversas.

Si lo que dice Josemi es cierto:
El objetivo de la firma no es que pinchen en ella porque es un anuncio llamativo. La gente deberia leer las firmas, ver que tienes una empresa de hosting. Y si alguien necesita un hosting, que diga "Co**, fulanito es un tipo que controla, que ayuda y parece serio. Y tiene una empresa de hosting. Voy a visitarla.".
... pues eso Josemi es publicidad ya que su intención final era esta, que alguien lo viese y pénsara que tiene una empresa de hosting, con lo cual usted afirma que hay una voluntad de que esto sea así y la gente lo conozca como tal, osea como negocio y no como particular... Oiga señor esto es publicidad...

Pongo otro ejemplo: Una empresa de HOSTING GRATIS, da espacio a cambio de Banners en cabecera, pop ups y firmas con o sin link (enlaces) al final de sus páginas. ¿Esta última variante no es publicidad? Si se firma al final con el nombre de la empresa, si lo es... No le quepa duda.

¿Ustedes no van a cambiar esto? Seguro que no! Porque les afecta, y todos en mayor o menor medida queremos publicitarnos.

Pero hay que llamar a las cosas por su nombre, a mí no me hace daño ver que alguien firma sus post con su nombre o el de su negocio, pero las cosas por su nombre...

[josemi]

Si alguien hace uso indebido de nombres, marcas y demas, una vez identificado el usuario, puedes solicitar a los administradores que eliminen a ese usuario y todos sus post. Claro que eso no remedia el mal ya causado de imagen, pero evita futuros daños. He oido ya de casos que en los propios foros de las empresas de hosting que "supuestos" clientes la ponen a parir. Asi que no hace falta usurpar la personalidad de la empresa, solo parecer un cliente insatisfecho.

Y yo lo que digo es que la firma no tiene que ser un anuncio, sino una simple identificacion. Poner "soy el webmaster de tal" es identificarte. Poner "compra mi megaplan de hosting" es un anuncio.

La verdad es que expresar estas ideas en un simple mensaje de un foro es complicado. Se simplifican mucho las cosas. Por ejemplo, si alguien pone un banner a una ONG seria, nadie lo ve como publicidad (o no le molesta), cuando si lo es.

Creo que la clave es la automoderacion. No abusar de la firma. No abusar de responder siempre la misma recomendacion (puedes poner un link al mensaje donde lo recomendaste la primera vez, y asi de paso ve el resto de recomendaciones que le hicieron al primero). No participar en el foro exclusivamente para hacer negocio. Que sea por querer compartir y ayudar.

Desgraciadamente creo que la naturaleza humana no facilita este comportamiento (no solo por el spam, tambien por los pseudoSEOs, los timadores, los estafadores, los piratas, etc). Creo que a veces soy muy utopico.

Saludos.

[rast]

bueno tienes razón pero para mi todo lo que se publicitá es spam y este en el cuerpo del post o en la firma.

al fin de cuentas es una publicidad, cierto o no?

y no creo justo que lo borren al solo dar una reseña de lo que saben, que yo se que unos, incoscientemente(me incluyo) nos pasamos por publicidad pero no es con un afan malo, solo por que uno casi no visita otros lugares por que esta agusto en el lugar que esta.

espero resolvamos esto en forma democrata..........

gratcie. por su fina atencion y resolver algo que no tenia al 100% claro (rastaman)