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ahora cualquiera se cree diseñador

Estas en el tema de ahora cualquiera se cree diseñador en el foro de Diseño Gráfico en Foros del Web. caminando por la calle me encontre con amigo diseñador muy bueno y al conversar con él me djo que lo habian sacado de su trabajo ...

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Antiguo 11/08/2005, 14:19
Avatar de El_derby  
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ahora cualquiera se cree diseñador

caminando por la calle me encontre con amigo diseñador muy bueno y al conversar con él me djo que lo habian sacado de su trabajo porque se habia dado un descanso y se fue a su tierra pero al volver habian puesto a una chica que habia sido una practicante y lo habian desplazado por esta persona, y que estaba molesto porque la chica se daba de saber mas de su conocimiento en programas de diseño como corel o photoshop, me dijo una frase que me sorprendio ahora cualquiera se cree diseñador y valgan verdades mi amigo sabia bastante de esto cmo para decirle sus verdades a la flaca ya que la chica solo sabe la base pero por algo se comienza, pero para que lo desplacen a mi amigo por una principiante y que cobra menos que el, lo saquen no me parece ahora el esta desempleado y renegando por la injusticia que se le ha cometido, no quiero desmerecer el trabajo de la chica pero para estar en una pc y haciendo trabajos de diseñografico no hay que saber la base, sino tener la creatividad y el criterio de un diseñador al momento de poner precio a los trabajos que hace, en fin él encontrara trabajo enseguida pero el punto es que la verdad la frase que dijo me llamo bastante la atencion ya que tiene algo de cierto

con esto no quiero criticar a los que recien empiezan en esto del diseño
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Última edición por El_derby; 11/08/2005 a las 15:12 Razón: corregir escritura
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Antiguo 11/08/2005, 14:46
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Deacuerdo contigo Pana Derby.
Yo no soy diseñador y ya me lo creo ...
Bueno fuera de bromas la ignoracia es grande, muchos piensan que por saber usar el photoshop ó el corel ya son diseñadores ó comunicadores visuales, cosa más lejana de la realidad, la comunicación en base a las visualizaciones es tan complejo como escribir con coherencia, tan dificil como interpretar una melodia, y es una profesión realmente extendida. No solo es hacer monitos, es comunicar a base de formas y colores... ufff mis respetos para todos los que se han formado en esta profesión.

Por otro lado hay que comprender que todo es insetable, un día esta y al siguiente ya no, un día se trabaja, se estudia, se come y se descansa y al siguiente les llega un Tsunami y bye bye, por ello es necesario estar completamente comprometido y siempre ser productivo, de esta manera si me sacan de un negocio puedo iniciar otro sin ningún problema.

Que bueno que lo expones aquí, es una buena prueba de la realidad.
Saludos
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  #3 (permalink)  
Antiguo 11/08/2005, 16:03
Avatar de El_derby  
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claro aveces es mejor ser un mil oficios pero uno sera de todo y mejor en una cosa o en una materia no creo que haya alguna persona que haga de todo y que maneje todas las herramientas mi amigo como lo dije encontrara un trabajo emseguida pero de que hay varios fanaticos lo hay
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Antiguo 11/08/2005, 16:05
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creo que esto pasa en todos lados.. en mi pais es muy comun que ocurran estas cosas y la verdad es que me da bronca
pero como dicen por aca...
"no tiene la culpa el chancho sino el que le da de comer"
esto significa que por alguna razon (economica mayormente) los empleadores prefieren contratar a personas inexpertas, sin estudios y con conocimientos minimos en el tema.
yo estudie 5 años en la universidad, me recibi hace 2 años y no consigo trabajo por ese tema. conozco mucha gente que ocupa puestos de trabajo sin tener mucha idea de que se trata esto del diseño. pero estas personas trabajan por salarios muy pobres y por lo general en "negro" (sin aportes, obra social, etc.) en fin, son explotados.
de esta forma llego a mi humilde conclusion... estamos como estamos porque los empleadores dueños de empresas no consideran que la imagen de su empresa merezca una buena inversion, entonces se conforman con lo mas barato del mercado.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 11/08/2005, 16:10
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es un buen punto el tema economico cordera a mi tambien me paso trabajar por un salario minimo ya que si pides aumento hay 20 que esperan su turno para poder ocupar el hueco que dejas y por un salario menos al que ganabas, no culpo a la chica eso no man
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Antiguo 11/08/2005, 23:46
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Iniciado por El_derby
es un buen punto el tema economico cordera a mi tambien me paso trabajar por un salario minimo ya que si pides aumento hay 20 que esperan su turno para poder ocupar el hueco que dejas y por un salario menos al que ganabas, no culpo a la chica eso no man
tienes razon, no hay que culpar a las personas que estan dispuestas a trabajar por menos dinero que uno.... yo pienso que siempre hay personas con mas necesidad que yo.
pero es una pena que la competencia sea tan desleal al pasar solo por una cuestion economica, pero bueno, la situacion lleva a eso y repito...
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Antiguo 12/08/2005, 00:18
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Pues eso de diseñador grafíco no lo tengo bien definido.
Si hago mis web's nesesito saber html java script php flash mysql(minimo) pero ¿me estoy metiendo en programacion por eso de php html y java script o es parte de ser diseñador?
Y aparte de eso debo saber usar dw fw corel photoshop ilustrator y prensa y preprensa e imprecion a gran formato etc.. etc.. etc..
Y no solo saber usar las cosa si no crear ideas y saberlas plasmar y ya no hablemos del 3d.
Yo se usar la mayoria de los programas de diseño a muy buen nivel pero me queda la espinita de ser un mediocre al intentar usar vba de corel o al ver las grandes animaciones que algunos crean en flash ademas de no saber 3d, me limito a hacer dibujos de lo que veo o me inspira, y en ocaciones hago cosas muy complejas pero aveces cuando no me quedan las cosas como quiero me siento mal por no poder y envidio el talento de muchos que hacen grandes cosas, pero no se si soy diseñador o solo aficionado. Y como aficionado como podre ser un diseñador de a verdad.
  #8 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 07:40
 
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Los dueños del "buen gusto"

Además de lo que estan exponiendo, me parece que la mejor frase que te dijo tu amigo es eso de "todos se creen diseñadores".

En muchas ocasiones me ha pasado de clientes, que te convocan como diseñador pero lo que quieren es un mercenario que haga lo que a ellos les "gusta", o peor aún, pretenden imponer opiniones de su mujer, su hijo o su secretaria, que tienen "tan buen gusto..."
Como free-lance, creo que esto es lo más desgastante de la profesión, pierdo ms horas en argumentar, que en diseñar .

En cuanto a la enorme oferta de personas que empiezan a trabajar en el área de diseño, entiendo su necesidad, pero para algo existen los aranceles, además de que muchos incurren en faltas de ética básicas (parece que es una asignatura que no tienen las nuevas "universidades de diseño").

Si defendemos la profesión respetando nuestros propios códigos y el trabajo de los demás, nos defendemos todos.
La necesidad económica o de tener una experiencia laboral, no es una excusa para prostituír esta actividad.
  #9 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 08:00
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Totamente deacuerdo. Digo yo tambien que se me a escapado decir que soy diseñador grafico ya sea en sentido de broma etc... Pero bueno eso esperamos todos que estamos aqui llegar a ser autenticos diseñadores graficos, no ya que nosotros digamos que somos diseñadores graficos, si no que las personas que nos rodean o ajenas nos mencionen como diseñadores graficos al ver nuestros trabajos y nos pidan consejos.
Todos, al menos eso pienso yo, hemos tenido la picardia de disignarnos como diseñadores graficos, pero bueno eso es muy normal.
Saludosss
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Antiguo 12/08/2005, 08:51
 
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yo estoy deacuerdo tambien, yo no soy diseñador y creo k nunca lo sere....yo aprendi por mi cuenta como mucho de los k por estos foros pasamos preguntando en algunas ocasiones tonterias de principiante. Ahora quiero apuntarme a un curso para saber algo mas y poder didicarme a esto algun dia ya u¡que me gusta expresar lo k siento en algunos diseños y trasmitir cosas.
pero tambine es cierto k no se puede decir que cualquiera es diseñador, ya que muxas veces la culpa de los despidos es de los jefes que por ahorarse unos € no saben k hacer o en realidad no les interesa realmente sacar buenos trabajos sino ganar mas dinero.
en mi caso yo soy carpintero y paso muxas horas en una maquima automatizada y soy consciente que cualquier dia me puedo encontrar a un chico mas joven que yo en mi puesto sin esperiencia y cobrando la mitad k yo, por ello no puedo decir que carpintero lo es cualquiera por que eso esta claro, todo el mundo teniendo un poquito de idea puede estar en cualquier trabajo sea bueno o malo.
No quiero llevar la contraria a nadie de este foro y creo k no lo hecho, pero me gustaria recalcar que los jefes son los k deciden tu futuro si trabajas para ellos y muxos por ahorarse unos € pueden hacer cosas como estas.
lo siento por tu amigo.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 09:55
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Q tal LeoOuffom.
Interesante lo que comentas, sabes el diseño grafico implica más estudio del que nos imaginamos, detras de un estilo y diseño hay personas con estudios de mercado y preferencias de visualización, he estudiado ese tema y es algo bastante laborioso además de metodico, por poner un ejemplo, tu me dirás vamos a colocar una curva en esta esquina de un logo en diseño, el argumento sería por que has de agregar la curva y no preservar el ángulo recto.
Ahora aquí va la asimililación de la idea, cualquiera puede hacer la redondes del ángulo con cualquier software pero no tiene el conocimiento solído y metodico del por que esta realizando ese cambio. Muchos dicen se ve mejor ó es más estetico, pero la realidad esta más en la psicología de las formas e implican un lenguaje de comunicación hasta algunos tratan este tema de comunicación directo al subconsciente, que es algo muy interesante tratandose solo de formas, colores etc.

Interesantes todas las respuestas vertidas.
Nos leemos más tarde.
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  #12 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 10:10
 
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Hola Klon22.
Tienes toda la razon del mundo y yo en lo que comente antes no desprecio el trabajo de un diseñador, ya se que tiene su trabajo y sus estudios, solo digo que muxos jefes o empresarios no todos claro esta, no saben valorar a quien tienen trabajando para el y prefieren tener a un inesperto que le puedan manejar a su voluntad en lugar de un verdadero profesional.
creo que este tema tiene muchos puntos que se podrian comentar, desde el punto de vista de un jefe,empresario o directivo al punto de vista del diseñador como empleado. Es un tema extenso del que todos creo que tenemos algo que decir, sea sel sector laboral que sea, ya que lo ocurrido al amigo del EL DERBY nos puede pasar a todos.
Pero por favor no se tomen a mal lo que yo comento que no es mi intencion.
saludos
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  #13 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 10:51
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No hay cuidado amigo lebou, en lo personal no tomo los buenos comentarios a mal, de hecho como lo mencioné son todos muy interesantes, así que no sientas que ofendes a nadie, normalmente cuando alguien trata de ofender usa otro tipo de palabras y en tu caso te has expresado correctamente.

Sabes hay de empresarios a empresarios, normalmente no me gusta tratar con personas sin conocimentos en los negocios, ya que muchas veces en lugar de beneficar puede resultar un desgaste mayor, creo que los clientes ignorantes merecen profesionistas del mismo tipo, y por un trabajo mal hecho así también debe de ser la paga.

Ahora siempre habrá empresarios buscando la cáilidad y la innovación así que los excelentes profesionales del diseño y comunicación visual no tendrán problemas en abrirse mercado, en este negocio como en todos me he dado cuenta de que no es tan necesario desvivirse por conseguir un cliente, tienes un cliente y despues ese cliente trae a otro y despues a otro y así, pero lo más importante no es ganar clientes sino conservar a los buenos clientes, esos son los importantes.
OK nos leemos en el próximo.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 13:27
Avatar de SebastiFast
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Es una realidad que el mercado laboral esta saturado y por ello ciertas empresas toman ese tipo de decisiones. Pero en mi opinión muy personal creo que tu amigo estaba en un puesto sub-valorado, con esto quiero decir que si lo remplazaron por alguien de mucho menor experiencia, sin duda no es un empleo en el cual se exija mayor nivel de calidad en relación al sueldo/experiencia.

Ánimo a tu animo que si realmente es bueno le espera un puesto mejor en donde su desempeño rinda mejores y bien valorados beneficios a la empresa donde trabaje. Y con el favor de Dios del mismo modo será remunerado.

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"Nunca es tarde para empezar, mientras sea ahora" ____________ Cher

  #15 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 13:44
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Iniciado por SebastiFast
Es una realidad que el mercado laboral esta saturado y por ello ciertas empresas toman ese tipo de decisiones. Pero en mi opinión muy personal creo que tu amigo estaba en un puesto sub-valorado, con esto quiero decir que si lo remplazaron por alguien de mucho menor experiencia, sin duda no es un empleo en el cual se exija mayor nivel de calidad en relación al sueldo/experiencia.

Ánimo a tu animo que si realmente es bueno le espera un puesto mejor en donde su desempeño rinda mejores y bien valorados beneficios a la empresa donde trabaje. Y con el favor de Dios del mismo modo será remunerado.

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coincido en este punto del puesto sub-valorado, espero que por sus pagos haya demanda en el rubro... ya que por aqui es escasa.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 13:58
Avatar de Caminante
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Antes que nada aclaro, como lo he hecho en anteriores ocasiones que no soy diseñador, pero por las razones de trabajar en una imprenta a lo largo de varios años me he topado con los mismos problemas, cuando no sabia y ahora que se un poco más que antes, que la preparación la dejan a un lado.

Me explico (este mismo tema lo puse hace algun tiempo en el foro de http://www.artedinamico.com/phpBB2/viewtopic.php?t=326) anexando algunas adiciones.

1.- Pocos diseñadores maquetan o diseñan sus trabajos apegados a los minimos requisitos para su reproducción.

Web
Medios impresos (diarios/revistas)
Offset por ende trabajos listos para filmar sin problemas
Serigrafía
Tampografia

2.- Se olvida rapidamente que el "cliente", es un ser que muchas veces no esta acostumbrado a ceder la toma de decisiones, lo cual una imposición la toman como un acto irrespetuoso.

3.- No es entendible por el "cliente", el por que debe pagar los honorarios cuando de lo que se trata es de una idea, el valor de una idea es subjetivo.

Si llega a la imprenta y el personal le indica los múltiples errores que trae su "original listo" para la producción, el "cliente" por lo general se siente frustrado.

4.- La preparación no acaba cuando se graduan... ahi, en ese momento viene la parte mas fuerte, cuando te das cuenta que nadie esta dispuesto a ayudarte sin cobrar.

5.- El "cliente" no acaba de entender de programas, versiones, plataformas, pero el diseñador anterior le dio un manual donde venia como aplicar su logotipo y el nuevo diseñador ...no "quiere" hacer caso de ese manual, y cuando se falta al respeto a otro diseñador, el es capaz de entender que no hay respeto entre un gremio... le estan dando todas las armas del mundo.

Ahora si despues de estos pequeños puntos se pregunta uno porque prefiere pagar un 10% a quien no tiene la experiencia, pero lo trata bien, hace lo que quiere y le resuelve sus problemas.

Es notorio en muchos casos la falta de experiencia al salir y aún cuando se menciona que ya tienen algunos años en el "negocio", y peor aún es tratar de advertir los errores que puede tener un trabajo impreso cuando el solicitante no tiene la idea de la resistencia de los materiales.

Por regla general todos los trabajos de un diseñador iran a un medio de difusión, e ignorar las reglas básicas de la producción de cada cosa es no en detrimento sólo del cliente, sino de la credibilidad de la gente en algunos diseñadores.

Un cliente insatisfecho tenderá siempre a hablar mal "generalizando" y catalognado a "todos" los diseñadores, no a uno.

En las agencias no se habla de un mal diseñador se habla mal del grupo o agencia.

No creo en absoluto que el mercado este saturado, se que está saturado de elementos mal preparados, para quienes busquen y se preparen será un mercado facilmente explotable y manejable en el momento que se lo propongan.

Algo que debemos aprender es a ver todo el bosque, no el arbol.

Saludos.
  #17 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 14:51
Avatar de sanctuz  
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algo he aprendido en este mundo de creadores...

al final vas a ser reemplazado, tal vez porque te boten o porque te fuistes y la persona que colocan es una estrella o a lo mejor no, no tiene ni idea de lo que hace, pero cobra menos, tal vez tiene mas lavia y carisma o simplemente es amigo del dueño de la empresa o tiene bonitas piernas...

y al final del cuento termina haciendo lo mismo, mejor o pero, pero lo hace.

amigo, bienvenido a la selva de congreto, asi es este mundo de ambiciones.

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el fin del inicio..?
  #18 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 15:46
 
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hola a todos de nuevo.
eso que estais comentando a lo k me refiero digamos k es la moraleja de este nuestro mundo. "Nadie es unico e irremplazabre" siempre abra alguien que puede ocupar tu lugar como bien dice "sanctuz" lo puede hacer mejor o peor pero al final lo hace.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 12/08/2005, 17:24
Avatar de Hugo Jr
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Sonrisa

Algo que acabo de ver hace unos dias es que en una imprenta, tenian muy buenos diseñadores, pero de pronto las condiciones de trabajo se pusieron tensas para todos, los tenian vigilados con circuito cerrado, tenian poco tiempo para comer, casi los revisaban a la hora de salir para ver que llevaban, creo que asi no se puede trabajar muy a gusto, entonces los diseñadores se fueron uno por uno, ahora solo estan los estudiantes que hacen practicas y dos mas que no son ni estudiantes y que medio saben de este o aquel programa, que pena que la imprenta teniendo posibilidades de tener a su personal de una manera agradable los haya dejado ir de esta forma, ahora todos los trabajos estan siempre con problemas, salen con errores, no estan a tiempo, no se hacen las propuestas para otros y los explotan como si fueran profesionales, creo que muchas veces el diseñador es tratado como un simple dibujante o monero, y no como el profesional que se encarga de la imagen de una empresa... el camino se ha acortado y muchos ya somos tratados un poco mejor; como free lance he tratado de que el trabajo que hace un diseñador, ya sea mio o de algun compañero sea igual de importante que el de un Arquitecto o un Ingeniero o un Medico..vamos mejorando...saludos
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Mientras todos ustedes duermen...
  #20 (permalink)  
Antiguo 13/08/2005, 08:09
Avatar de miska_autentica  
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Ya basta de intrusistas!! ja ja ja! ;)

Ja, ja, ja.
Me ha hecho gracia entrar al link (http://www.artedinamico.com/phpBB2/viewtopic.php?t=326) que ha puesto Caminante y ver que era el tema que empecé en otra página web.

La verdad es que a mi este es un tema que me preocupa. Yo de momento sólo soy una pobre estudiante pero sé que cuando salga de la escuela en la que estoy me encontraré con mucha gente que afirma ser diseñador gráfico y no tienen ni idea.
De hecho ya me la encuentro.

Unos de los que me molestan más son los típicos informáticos que tienen un poco de idea de HTML y ya se las dan de diseñadores, que además tienen un gusto espantoso y ninguna idea de comunicación visual.
Una cosa es diseñador web y otra muy distinta es programador web.
En fin, el problema es que es una profesión relativamente nueva y la gente todavía no sabe lo que significa.

Así luego están los que hacen los trabajos por cuatro duros, chavos, pesetas, o como querais llamarlo... y gracias a esos no se valora la profesión porque luego es un trabajo de mierda.

Yo ahora que empiezo está claro que voy a ponerme al frente de un proyecto del que sé que no voy a saber salir adelante. Eso no es responsable.
Primero prefiero formar mis bases y luego, irme a un estudio para aprender la práctica y la vida real del diseñador. Luego ya quiero montarme mi estudio.
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Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine, nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar.
-Eduardo Galeano-
  #21 (permalink)  
Antiguo 13/08/2005, 09:52
 
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Todos somos parte del mundo del diseño

Los imprenteros, tienden a enojarse si un texto en el original quedó en RGB,
los programadores se enojan si una página tarda en cargar, o porque está hecha en flash en lugar de xml, un serigrafista se cruza si el original que le llevan tiene las tintas en cmyk y el necesita que sean tintas directas, etc., etc., etc.

Existen millones de detalles técnicos que dependen del medio al cual está destinado el arte creado, que a veces a un diseñador se le pasan (primerizo o no) o el cliente fue impreciso, o cambiaron de soporte a ultimo momento y no le avisaron al diseñador, etc. etc., pero estos errores no creo de ninguna manera que sean el motivo para descalificar al creativo que plasmó y vendió una idea a su cliente, y que hará que a la imprenta, al serigrafista, o al que sea, les genere un nuevo trabajo.

Si se entendiera que de alguna manera todos somos socios en este negocio, y nos ocupáramos en colaborar unos con otros, todo sería más fácil.
Un cliente compra una solución, no un problema.
Cuando los que estan al frente de imprentas, empresas de cartelería, etc., hacen su trabajo responsablemente, verificando los originales antes de proceder, se conectan con el diseñador responsable para pedir las modificaciones que necesitan, todos ganamos:
los primerizos aprenden,
los trabajos quedan impecables,
y los clientes satisfechos.
Sin embargo y lamentablemente, muchísimas veces parece que quienes dependen del diseño para su trabajo, ven en los diseñadores al enemigo.

Creativos, diseñadores y técnicos en diseño, no son la misma cosa.
Aunque hay algunos que son casi todo esto en uno, me atrevo a afirmar que los mejores creativos del área no dominan técnicamente todos los programas de diseño sobre los que actúan, y esto no los descalifica en lo más mínimo.

Entender que todos los que trabajamos en esta área, estamos del mismo lado de la cancha, es el desafío.
  #22 (permalink)  
Antiguo 13/08/2005, 14:49
Avatar de naty....  
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Mi opinion es....

Yo digo que en algo tiene la razon el amigo que lo desplazaron.... cualquiera se cree diseñador... y vaya que a veces da rabia ver como te suplantan por alguien a sabiendas de que es una persona que no conoce mucho del area, solo la base como dijeron por alli....

Yo no soy diseñadora todavia, apenas sigue estudiando, pero si he visto como en mi universidad (no por desprestigiarla), ponen profesores a dar clases de materias que no les corresponden.... un profesor buen amigo mio, me comentaba que el piensa un ej. que un profesor de taller debe ser diseñador grafico, cosa con la cual estoy totalmente de acuerdo... pero que pasa, ellos prefieren poner a una persona que es museologo o arquitecto, solo por el hecho de que sabe "la base" o porque "tiene nocion" de lo que es la materia.....

Yo aqui pensando , creo que pusieron a la chika porque cobraba mucho menos que e l chiko suplantado.... Pero sera que el se puso a pensar el porque de la situacion, seguro necesitaban a alguien y como les gusto como trabajaba la dejaron, o etc. etc. etc.... son muchas cosas... claro yo no lo hubiese mandado pal carrizo....

P.D.: yo no me creo diseñadora yo me creo artista y fotografa
  #23 (permalink)  
Antiguo 14/08/2005, 18:10
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Cita:
Iniciado por SebastiFast
Es una realidad que el mercado laboral esta saturado y por ello ciertas empresas toman ese tipo de decisiones. Pero en mi opinión muy personal creo que tu amigo estaba en un puesto sub-valorado, con esto quiero decir que si lo remplazaron por alguien de mucho menor experiencia, sin duda no es un empleo en el cual se exija mayor nivel de calidad en relación al sueldo/experiencia.

Ánimo a tu animo que si realmente es bueno le espera un puesto mejor en donde su desempeño rinda mejores y bien valorados beneficios a la empresa donde trabaje. Y con el favor de Dios del mismo modo será remunerado.

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bueno talves tengas razon sebas el trabajaba en un centro comercial donde se hacen todo tipo de diseños e imprersiones y los unicos programas que se nececitaban saber son corel y photoshop aunque tambien otros pero estos dos son escenciales y bueno no sera nada del otro mundo trabajar ahi pero tambien se necesita ser creativo porque aveces piden que creas diseños y eso toma mas tiempo en conclusion la chica tambien creo que hara un buen desemeño de su labor ya que si no sabria nada no estuviese mas de dos meses

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Yo digo que en algo tiene la razon el amigo que lo desplazaron.... cualquiera se cree diseñador... y vaya que a veces da rabia ver como te suplantan por alguien a sabiendas de que es una persona que no conoce mucho del area, solo la base como dijeron por alli....
claro la chica sabra la base pero la practica hace al maestro y te lo digo yo que aprendi mucho en el poco tiempo que estuve en dicho centro comercial
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Antiguo 15/08/2005, 00:21
Avatar de bioray753dfx  
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El_derby,

Una persona que estudió corel, una casa de fotocopias, un estudiante que recién empieza, no ofrecen lo mismo que un diseñador gráfico profesional y con experiencia. Un comitente puede ir ahí y que le hagan "el loguito" de su empresa, y no se va a llevar mas que un "dibujito" que no vale más que lo que le cobran.

Ahora bien, si una empresa se acerca a ti lo que le vas a ofrecer
no es un dibujito, sino un programa de identidad y comunicación,
le vas a poder explicar cómo funciona, para qué le sirve, cómo capitalizarlo
y porque es para él un negocio rentable invertir en comunicación y en establecer una marca.

Le vas a dar una herramienta útil para que su emprendimiento crezca
y eso es lo que va a hacer que te vuelva a pedir cosas a medida que crezca.
Y te considere un "socio estratégico".

Yo no creo que alguien que tiene una PC en su casa me esté robando
porque trabaja para gente que cree que no necesita diseño, necesitan "un dibujito" para salir del paso.
Y yo, como estoy más calificado, para esa gente soy caro porque consideran que no me necesitan.

Lo que me parece que está bueno es invitar a esa persona que ofrece dibujitos a sumarse,
que sepa que le conviene capacitarse, que sepa dónde capacitarse,
que con más herramientas va a poder trabajar mejor, y así mejorar su situación,
y sobre todo va a poder entender porqué los diseñadores gráficos
que aparentemente "hacen lo mismo que él" trabajan mejor y cobran más por su trabajo.

O crees que esa persona que cobra cualquiercosita nunca se preguntó:
"¿Cómo puede ser que a mí me pagan eso por mi trabajo y a los diseñadores gráficos les pagan mucho más?

Saludos.

Última edición por bioray753dfx; 15/08/2005 a las 00:29
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Antiguo 15/08/2005, 10:24
Avatar de El_derby  
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tienes toda la razon mi estimado bioray no te refuto nada porque seria una ofensa increparte por decir que no es todo un diseñador mi amigo o yo es la verdad algunos sabemos mas que otros pero un diseñador no se limita solo en hacer loguitos o cosas asi le hare ente4nder eso a mi amigo
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Antiguo 15/08/2005, 12:38
Avatar de sanctuz  
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Estoy de acuerdo contigo bioray, sin embargo discrepo en:

Cita:
Iniciado por bioray753dfx
Una persona que estudió corel, una casa de fotocopias, un estudiante que recién empieza, no ofrecen lo mismo que un diseñador gráfico profesional y con experiencia...
Sobre todo en lo profesional, los mejores diseñadores que yo conosco no son graduados ninguno, algunos ni siquiera han hecho un cursillo, pero son personas que se cultivan, son autodidactas. Se la pasan con un libro en la mano y en sus computadores tienen una biblioteca de eBooks.

El diseño gráfico es una profesión artística y se basa en la creatividad, y creativos somos todos. Depende básicamente en vocación del sujeto.

Una profesión artística no se puede juzgar con matemeticas, ejm.

Un Profesional graduado + Años de experiencia, = Excelente Diseño.

Aunque sería la situación mas lógica, esto no es necesariamente así.



PD: La mecha ya está prendida, a ver en que termina todo esto
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el fin del inicio..?
  #27 (permalink)  
Antiguo 16/08/2005, 08:07
Avatar de bioray753dfx  
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Cita:
Iniciado por sanctuz
Sobre todo en lo profesional, los mejores diseñadores que yo conosco no son graduados ninguno, algunos ni siquiera han hecho un cursillo, pero son personas que se cultivan, son autodidactas. Se la pasan con un libro en la mano y en sus computadores tienen una biblioteca de eBooks.
Sanctuz, ¿Como saber si un diseñador es más (y mejor) profesional que otro? yo creo que eso se ve en la manera en que ese diseñador presta sus servicios de diseño.

El Diseño Gráfico está visto como una "carrera corta". Así nos ven muchos estudiantes y profesionales de otras disciplinas. La realidad es muy distinta. A menos que tengas un excelente sponsor, no trabajes, tengas todos los medios técnicos necesarios, una capacidad laboral de 16 horas por día y una capacidad de asimilación de lo aprendido sobrehumana, la carrera es muy difícil de terminar en menos de cinco años, como mínimo.

De todas maneras, en la calle hay que volver a empezar. El título no Significa gran cosa para mí porque para nadie es un secreto que hay una enorme cantidad de gente que ejerce, que no están recibidos en una universidad, y que son mejores que muchos egresados.
Cita:
Iniciado por sanctuz
Una profesión artística no se puede juzgar con matemeticas, ejm.

Un Profesional graduado + Años de experiencia, = Excelente Diseño.

Aunque sería la situación mas lógica, esto no es necesariamente así.[/i]
De acuerdo, el DG no es ciencia exacta (2+2=4) pero no por eso debemos dejarnos gobernar por el decálogo simplista, insuficiente y obsoleto producido por la comodidad mental y el excesivo sentido común ¿Por qué? porque no sirve para explicar ni describir la realidad de nuestra labor cotidiana, que es compleja.

Haz la prueba.

Está escrito desde el punto de vista simplista, o sea de alguien que cree que para ser Diseñador Gráfico sólo se necesita ser CREATIVO y saber manejar las herramientas de dibujo manual con tal y lograr acomodar elementos morfológicos y tipográficos en el plano.

El Diseño y sus diseñadores puede ser pensado y hablado de una manera más crítica, menos disciplinada, más rica, menos simple ¿Por qué? porque los diseñadores tenemos que negociar arduamente en ocasiones para legitimar nuestro obrar, dicho de otro modo; para tratar de explicar nuestro quehacer primero debemos entenderlo a cabalidad.

Saludos.
  #28 (permalink)  
Antiguo 16/08/2005, 08:20
 
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Extra Extra!!
El sistema es responsable de hacer que varias personas se autocalifiquen diseñadores!

Aqui, en Argentina, muchos lugares donde dictan cursos rápidos con salida laboral, "venden" en concepto de "titulos oficiales de:"
y te tiran la lista de diseñador gráfico, animador, multimedia, diseño web, modelador 3d!!! y quien sabe cuantas tonterias mas!

Pero en fin, en tres meses "aprendes" de cuasualidad las herramientas básicas de algun software que otro y ya te lanzas con la frente en alto...

No se por sus pagos, pero aqui, todo ese tipo de cosas existen porque las personas lo toman como una "inversión" no para aprender, sino para incluir "algo más" en sus CV... es asi como te mandan un "diseñador grafico" o cualquier cosa entre sus "experiencias???"

Que mas da... Por algo odio los CV, prefiero las entrevistas y poner las soluciones sobre la mesa! en tiempo real!

Saludos
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Aprender trae dolores de cabeza...Enseñar, satisfacción :pensando:
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Antiguo 16/08/2005, 10:58
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Solo hay que poner a los no diseñadores a Diseñar

En mi experiencia en una empresa de Sistemas
He pasado por todos los juicios conocidos acerca de mi profesión, yo soy Licenciado en Diseño Grafico de la Universidad

Y para no hacer coraje, puse a unos compañeros programadores e ingenieros a Diseñar y debieron ver que aberraciones resultaron, a otro amigo le bajé Fireworks de Macromedia y le dije que no tenía tiempo y que intentara hacerlo él, uffffff se imaginan el resultado.
A mi jefe lo maximo que hace es unas presentaciones en Power Point que realmente parecen del año en el que salio este programa

Es sencillo tomar estas medidas y toda esa gente que menosprecia el diseño seguirá existiendo

Ahora bien, cada vez se exige más de un Diseñador Grafico y he tenido que tomar un curso de Java, ya hice mis primeras dos aplicaciones en JSP para internet. De manera que los diseñadores graficos nos debemos volver hibridos, programar en Actionscript, Xml, PHP, ASP, Administracion de Proyectos y Negocios, trato de clientes, etc etc etc, tenemos la capacidad, el limite lo ponemos nosotros
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"Dar cualquier cosa que sea menos que lo mejor de uno mismo es sacrificar el don que han recibido"

Última edición por Spiritmonger; 16/08/2005 a las 11:03
  #30 (permalink)  
Antiguo 16/08/2005, 11:23
Avatar de sanctuz  
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Cita:
Iniciado por bioray753dfx
¿Como saber si un diseñador es más (y mejor) profesional que otro? yo creo que eso se ve en la manera en que ese diseñador presta sus servicios de diseño...
Precisamente a eso me refiero, de los diseñadores que yo conozco los que mejor prestan sus servicios no son profesionales (si profesional significa ser egresado).


Cita:
Iniciado por bioray753dfx
El Diseño Gráfico está visto como una "carrera corta". Así nos ven muchos estudiantes y profesionales de otras disciplinas. La realidad es muy distinta...
Yo creo que eso pasa con cualquier carrera o profesión, es simplemente racismo del ego humano profesional.


Cita:
Iniciado por bioray753dfx
De acuerdo, el DG no es ciencia exacta (2+2=4) pero no por eso debemos dejarnos gobernar por el decálogo simplista, insuficiente y obsoleto producido por la comodidad mental y el excesivo sentido común ¿Por qué? porque no sirve para explicar ni describir la realidad de nuestra labor cotidiana, que es compleja. Haz la prueba...
Ya la he hecho... Y, ¿de que sirve? tener un proyecto ex profeso concebido bajo todos los protocolos artísticos profesionales que enseñan en la Escuela de Artes o La Universidad, si... viene un autodidacta sin título y hace lo mismo pero sin artilugios y... vende el proyecto.


Cita:
Iniciado por bioray753dfx
...alguien que cree que para ser Diseñador Gráfico sólo se necesita ser CREATIVO y saber manejar las herramientas de dibujo manual ...
Obviamente no, de eso se trata este tema, pero no por eso debemos subestimar el poder creativo y profesional que puede tener un no graduado.


Cita:
Iniciado por bioray753dfx
El Diseño y sus diseñadores puede ser pensado y hablado de una manera más crítica, menos disciplinada, más rica, menos simple ¿Por qué? porque los diseñadores tenemos que negociar arduamente en ocasiones para legitimar nuestro obrar, dicho de otro modo; para tratar de explicar nuestro quehacer primero debemos entenderlo a cabalidad.
Eso pasa en todos los niveles profesionales, peor aun, en todos los niveles sociales. No se puede pensar que solo pasa con los diseñadores, sería menospreciar a los demas profesionales.


Ciertamente existe un factor que perjudica la imagen del diseñador, son las personas que tratan de ejercer sin ser... ese fenomeno sera siempre y esta destinado al fracaso, al tener que enfrentarse a los servicios prestados de un diseñador cultivado o auto-cultivado.

Y siempre existiran clientes que compren ese nivel de diseño, simplemente porque es lo que necesitan o lo que quieren.

Esto es una guerra, si el egresado descuida y subestima a ese creativo maneja programitas, le tumba el cliente y come de el, mientras que el egresado pasa hambre.

Saludos...
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