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"Profesionalizar" el Diseño gráfico

Estas en el tema de "Profesionalizar" el Diseño gráfico en el foro de Diseño Gráfico en Foros del Web. La semilla está sembrada: UDG Argentina: Miembros: 245 http://ar.groups.yahoo.com/group/lista_udg/ UDG Colombia: Miembros: 48 http://es.groups.yahoo.com/group/lista_udgcolombia/ UDG Venezuela: Miembros: 55 http://es.groups.yahoo.com/group/lista_udgvenezuela/ ¿Ha pensado en fundar una Union ...
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Antiguo 01/06/2004, 07:16
Avatar de bioray753dfx  
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"Profesionalizar" el Diseño gráfico

La semilla está sembrada:

UDG Argentina: Miembros: 245
http://ar.groups.yahoo.com/group/lista_udg/

UDG Colombia: Miembros: 48
http://es.groups.yahoo.com/group/lista_udgcolombia/

UDG Venezuela: Miembros: 55
http://es.groups.yahoo.com/group/lista_udgvenezuela/

¿Ha pensado en fundar una Union de Diseñadores Gráficos en su país?

Si a usted le gusta cocinar, seguramente comparte las recetas con sus
amigos y las modifican; adaptándolas y enriqueciéndolas, con el
objetivo de que el resultado siempre sea el mejor, o simplemente por
satisfacción propia. —Richard Stallman

En la película "Pay Forward" (Traducida como "Cadena de Favores"), un
niño plantea una teoría acerca de realizar tres favores a terceros, con
el compromiso para cada uno de los favorecidos de reproducir la misma
tarea, generando una cadena infinita de favores.

A simple vista una teoría romántica e ilusa sobre el potencial de la
humanidad, haciendo un análisis un poco más profundo: En este momento
de la historia, cualquier ciudadano con acceso a Internet, puede crear
una red de ayuda para compartir, nutrirse y estar al día en la
información de cualquier tipo que necesite .

P.D.: El simple hecho de que no estemos todos, en la misma habitación,
no significa; que no estemos juntos en el sentido social del termino.
Es como si compartiéramos una oficina muy grande. — Linus Torvalds

Última edición por bioray753dfx; 01/06/2004 a las 07:21
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Antiguo 01/06/2004, 15:37
 
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estimado bioray: lo que te voy a decir a continuación puede que no represente el pensamiento general en el gremio creativo gráfico, pero en fin son mis conclusiones. cuando llegué por primera vez a este foro (hace unas 12 horas) me gustó el ambiente que aquí se comparte ya que, a mi parecer, un sitio como este no es un lugar de entretenimiento. estoy seguro de que representará una verdadera herramienta a la hora de algún problema. en estas 8 horas, he recibido verdaderas lecciones de artes gráficas, porque si bien es cierto que existen foristas que están comenzando a incursionar en este campo, también me he percatado que existen verdaderos profesionales del diseño, cuyos conocimientos quiero absorber al máximo.

pero eso queda ahí. después de este mensaje voy a cerrar la ventana del explorer y volveré a tratar de completar mi cuota de trabajo del día, porque así es mi trabajo. la rama del diseño tiene distintas características que la hacen única. una de ellas es su carácter universal. algunos de los foristas son de México, otros de España, Colombia, Panamá, Brasil, Ecuador... yo por lo menos soy de Venezuela, y lo mágico del asunto es que todos se entienden muy bien aquí (retomaré ésto enseguida). Otra característica es que la mayoría de los diseñadores gráficos profesionales trabajamos de manera independiente ¿el motivo? nadie nos puede pagar el sueldo que nos ganamos como freelance (a menos que sea un contrato muy jugoso, pero eso está destinado a sólo un puñado de tíos); un buen diseñador con sólo tres editoriales como clientes fijos gana más que cualquier director de arte de una agencia de publicidad. es una realidad. y más en estos tiempos, en que el outsourcing está en su época de oro.

por las razones antes descritas, yo (mi persona) no veo la necesidad de unirse a un gremio cuyas exigencias sean mayores a este foro. todo lo que yo necesito es un lugar en el cual podamos compartir ideas, ayudar y ser ayudados (como me escribió el amigo scanjet), no un compromiso gremial con otras personas ¿para qué? ¿para formar una cooperativa o empresa y encargarnos de trabajos de más envergadura? podría ser, es la única explicación que le podría conseguir en este momento.

a mi correo llegan mensajes no solicitados de udg Venezuela. aunque no pedí inscribirme, a veces los abro para ver cómo es eso. en uno de dichos mensajes hablaban de "unificar las tarifas", como si este negocio fuese una peluquería. los presupuestos de diseño deben hacerse según las exigencias y posibilidades del cliente. además, el recurso tecnológico actual ofrece la posibilidad de olvidar las fronteras geográficas en busca de un mejor presupuesto. conozco a un alguien de mi país que tiene un cliente de España, no porque sea un tremendo diseñador, sino porque aquí la mano de obra es más económica; los envíos son por e-mail y los pagos son depositados a su cuenta en divisa extranjera. en conclusión: si un cliente no se siente satisfecho con el presupuesto, nada le impide buscar otro diseñador... aunque éste se encuentre a 20 mil kms de distancia.

¿Cuál es la utilidad de crear un sindicato en una rama donde los empleados son sus propios jefes? tú me responderás. Yo por lo menos me siento muy contento con un foro como éste. a decir verdad tenía tiempo buscándolo.

saludos
__________________


Última edición por EL_JEJE; 01/06/2004 a las 15:40
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Antiguo 01/06/2004, 16:16
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No sería mejor invitar a todos esos agremiados a Forosdelweb?... vamos coincido con EL_JEJE, somos pocos los que estamos trabajando por un sueldo semanal, pero creeme no me gustaría que me homologaran el sueldo gracias a un sindicato que al final de cuentas sucede por experiencia y tradición administra un we' que nada sabe del tema pero se queda con la mejor de las tajadas.

Mejor hagamos que foros como este prosperen, sin burocratismos, sin cuotas, sin limitantes, y con muchos ingredientes buenos... uff no terminaría de enlistarlos creo... experiencia, consejos, críticas.... etc.
__________________
A veces soy... a veces quiero ser, pero casi siempre estoy ausente.
  #4 (permalink)  
Antiguo 01/06/2004, 16:34
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Antes que nada, para no alargar mucho el tema, en lo personal me parece una buena idea, quizas no tanto por lo de buscar tarifas, porque depende mucho de los "extra" qe cada persona o agencia le de a su cliente.

Eso lo saben muchos de aqui.......que a pesar de existir colegios de abogados no todos cobran lo mismo, y en eso depende, estudios, preparacion, convenciones, casos ganados, especializaciones en materias que quizas por los costos no todos podemos acceder, descuentos......cientos de cosas que uno le puede ofrecer a su cliente para que se quede contigo.

Esto mismo pasa en todos lados y es basicamente por una moda que esta llegando, un caso de un catalogo hecho en Cuba a 2 dolares por pagina con imagenes en alta resolucion y textos capturados, eso lo llevaron a España a filmar y se imprimio en China, por cuestiones de costos e impuestos.

Algunos pensaran...que no es mas caro??, pues no, curiosamente no, son muchas las facilidades que se dan en paises como China, ahora a que viene esto, en la medida que se den este tipo de cosas, no solo es el gremio de artes graficas, en Mexico se ve con los zapatos, ropa, incluso ...mojarra, si.....ese pescado ahora lo importan, juguetes..en fin, cosas que quizas un gremio....gremio, no sindicato puede hacer ver a las compañias que este pleito de precios va afectar empleos y economia.

La pelea viene a futuro, muchos se daran cuenta que en los cybercafes ahora por menos de 50 dolares hacen logotipos, paginas hosting y demas, de baja calidad si, pero que pasa, el cliente no lo sabe hasta el momento que quiere hacer algo como un catalogo, notas una pagina en fin cientos de cosas que cuando te llega a tus manos, en mi caso un libro de 120 paginas para seleccion de color hecho en power point, que crees que pasa......pues al menos por los puros costos de la reedicion y el copiar y pegar, y volver a revisar el cliente entiende que hay formas, y que no todos tienen la capacidad de hacerlo....con profesionalismo.

Bajo esa tematica es por la que lo veo acorde, quizas no todos se sumen ahora....pero que apoyen cuando sea el tiempo.

Saludos.
  #5 (permalink)  
Antiguo 02/06/2004, 06:17
Avatar de bioray753dfx  
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Las cosas son complejas (no existe lo simple, existe lo simplificado)

Amigo EL_JEJE tu mensaje produce inicialmente una distancia que podrías evitar. Hay ciertos elementos que por su importancia simbólica se convierten en los "bookmarks" de tu texto:

Dice EL_JEJE:
cuando llegué por primera vez a este foro (hace unas 12 horas) me gustó el ambiente que aquí se comparte ya que, a mi parecer, un sitio como este no es un lugar de entretenimiento. estoy seguro de que representará una verdadera herramienta a la hora de algún problema. en estas 8 horas, he recibido verdaderas lecciones de artes gráficas, porque si bien es cierto que existen foristas que están comenzando a incursionar en este campo, también me he percatado que existen verdaderos profesionales del diseño, cuyos conocimientos quiero absorber al máximo.

pero eso queda ahí. después de este mensaje voy a cerrar la ventana del explorer y volveré a tratar de completar mi cuota de trabajo del día, >porque así es mi trabajo.


Eso se llama “PREJUICIO”.

Cada quien es libre; de leer, pensar y hacer lo que mas le convenga (La realidad no es un a priori).

Dice EL_JEJE:
>Otra característica es que la mayoría de los diseñadores gráficos >profesionales trabajamos de manera independiente ¿el motivo? nadie nos >puede pagar el sueldo que nos ganamos como freelance (a menos que >sea un contrato muy jugoso, pero eso está destinado a sólo un puñado de >tíos); un buen diseñador con sólo tres editoriales como clientes fijos gana >más que cualquier director de arte de una agencia de publicidad. es una >realidad. y más en estos tiempos, en que el outsourcing está en su época >de oro.



Demandar recetas se opone a tomar decisiones:
El individualismo es un mero problema formal. "La indiferencia produce a la desinformación". Las UDGs no son una cuestión económica. Es una cuestión de fondo.

Dice EL_JEJE:
>por las razones antes descritas, yo (mi persona) no veo la necesidad de >unirse a un gremio cuyas exigencias sean mayores a este foro. todo lo >que yo necesito es un lugar en el cual podamos compartir ideas, ayudar y >ser ayudados (como me escribió el amigo scanjet), no un compromiso >gremial con otras personas
>¿para qué? ¿para formar una cooperativa o empresa y encargarnos de >trabajos de más envergadura? podría ser, es la única explicación que le >podría conseguir en este momento.


Del «tercermundismo» hay muchísimas de estas huellas y, ciertamente, la mayoría apunta a razones innatas (pereza, ignorancia, ingenuidad), en el conocimiento de nuestras dificultades y el desarrollo del pensamiento crítico reside una de las condiciones indispensables para nuestro gremio. Son cuestiones demasiado importantes para patearlas a futuro, adjudicar su carencia a las crueldades del negocio no es nada cuerdo.

Dice EL_JEJE:
a mi correo llegan mensajes no solicitados de udg Venezuela. aunque no >pedí inscribirme, a veces los abro para ver cómo es eso. en uno de dichos >mensajes hablaban de "unificar las tarifas", como si este negocio fuese >una peluquería. los presupuestos de diseño deben hacerse según las >exigencias y posibilidades del cliente. además, el recurso tecnológico >actual ofrece la posibilidad de olvidar las fronteras geográficas en busca >de un mejor presupuesto. conozco a un alguien de mi país que tiene un >cliente de España, no porque sea un tremendo diseñador, sino porque aquí >la mano de obra es más económica; los envíos son por e-mail y los pagos >son depositados a su cuenta en divisa extranjera. en conclusión: si un >cliente no se siente satisfecho con el presupuesto, nada le impide buscar >otro diseñador... aunque éste se encuentre a 20 mil kms de distancia.

¿Cuál es la utilidad de crear un sindicato en una rama donde los >empleados son sus propios jefes? tú me responderás. Yo por lo menos me >siento muy contento con un foro como éste. a decir verdad tenía tiempo buscándolo.


La consigna de las Uniones de Diseñadores Gráficos es “profesionalizar” la profesión. La idea es ir mas aya que solo “ayudar y ser ayudados” en un foro como este. La idea es crear espacios abiertos para los aficionados (empíricos) y profesionales del diseño gráfico, agrupándose bajo la consigna de jerarquizar, enriquecer la profesión y protegerla desde el punto de vista legal, laboral y académico.

La idea que se formen organizaciones sin fines de lucro (dentro de los países que sea posible), es crear espacios (virtuales y reales) de participación horizontal para pensar, discutir y construir.

Crear puntos de encuentro para participar, sumar inquietudes, compartir, confrontar opiniones y buscar colectivamente soluciones a los problemas comunes que tenemos los diseñadores gráficos.

Un sincero abrazo.

Última edición por bioray753dfx; 02/06/2004 a las 07:31
  #6 (permalink)  
Antiguo 02/06/2004, 10:30
 
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aclaratoria

Cita:
Iniciado por bioray753dfx
Amigo EL_JEJE tu mensaje produce inicialmente una distancia que podrías evitar. Hay ciertos elementos que por su importancia simbólica se convierten en los "bookmarks" de tu texto:

Dice EL_JEJE:
cuando llegué por primera vez a este foro (hace unas 12 horas) me gustó el ambiente que aquí se comparte ya que, a mi parecer, un sitio como este no es un lugar de entretenimiento. estoy seguro de que representará una verdadera herramienta a la hora de algún problema. en estas 8 horas, he recibido verdaderas lecciones de artes gráficas, porque si bien es cierto que existen foristas que están comenzando a incursionar en este campo, también me he percatado que existen verdaderos profesionales del diseño, cuyos conocimientos quiero absorber al máximo.

pero eso queda ahí. después de este mensaje voy a cerrar la ventana del explorer y volveré a tratar de completar mi cuota de trabajo del día, >porque así es mi trabajo.


Eso se llama “PREJUICIO”.

Cada quien es libre; de leer, pensar y hacer lo que mas le convenga (La realidad no es un a priori).

Dice EL_JEJE:
>Otra característica es que la mayoría de los diseñadores gráficos >profesionales trabajamos de manera independiente ¿el motivo? nadie nos >puede pagar el sueldo que nos ganamos como freelance (a menos que >sea un contrato muy jugoso, pero eso está destinado a sólo un puñado de >tíos); un buen diseñador con sólo tres editoriales como clientes fijos gana >más que cualquier director de arte de una agencia de publicidad. es una >realidad. y más en estos tiempos, en que el outsourcing está en su época >de oro.



Demandar recetas se opone a tomar decisiones:
El individualismo es un mero problema formal. "La indiferencia produce a la desinformación". Las UDGs no son una cuestión económica. Es una cuestión de fondo.

Dice EL_JEJE:
>por las razones antes descritas, yo (mi persona) no veo la necesidad de >unirse a un gremio cuyas exigencias sean mayores a este foro. todo lo >que yo necesito es un lugar en el cual podamos compartir ideas, ayudar y >ser ayudados (como me escribió el amigo scanjet), no un compromiso >gremial con otras personas
>¿para qué? ¿para formar una cooperativa o empresa y encargarnos de >trabajos de más envergadura? podría ser, es la única explicación que le >podría conseguir en este momento.


Del «tercermundismo» hay muchísimas de estas huellas y, ciertamente, la mayoría apunta a razones innatas (pereza, ignorancia, ingenuidad), en el conocimiento de nuestras dificultades y el desarrollo del pensamiento crítico reside una de las condiciones indispensables para nuestro gremio. Son cuestiones demasiado importantes para patearlas a futuro, adjudicar su carencia a las crueldades del negocio no es nada cuerdo.

Dice EL_JEJE:
a mi correo llegan mensajes no solicitados de udg Venezuela. aunque no >pedí inscribirme, a veces los abro para ver cómo es eso. en uno de dichos >mensajes hablaban de "unificar las tarifas", como si este negocio fuese >una peluquería. los presupuestos de diseño deben hacerse según las >exigencias y posibilidades del cliente. además, el recurso tecnológico >actual ofrece la posibilidad de olvidar las fronteras geográficas en busca >de un mejor presupuesto. conozco a un alguien de mi país que tiene un >cliente de España, no porque sea un tremendo diseñador, sino porque aquí >la mano de obra es más económica; los envíos son por e-mail y los pagos >son depositados a su cuenta en divisa extranjera. en conclusión: si un >cliente no se siente satisfecho con el presupuesto, nada le impide buscar >otro diseñador... aunque éste se encuentre a 20 mil kms de distancia.

¿Cuál es la utilidad de crear un sindicato en una rama donde los >empleados son sus propios jefes? tú me responderás. Yo por lo menos me >siento muy contento con un foro como éste. a decir verdad tenía tiempo buscándolo.


La consigna de las Uniones de Diseñadores Gráficos es “profesionalizar” la profesión. La idea es ir mas aya que solo “ayudar y ser ayudados” en un foro como este. La idea es crear espacios abiertos para los aficionados (empíricos) y profesionales del diseño gráfico, agrupándose bajo la consigna de jerarquizar, enriquecer la profesión y protegerla desde el punto de vista legal, laboral y académico.

La idea que se formen organizaciones sin fines de lucro (dentro de los países que sea posible), es crear espacios (virtuales y reales) de participación horizontal para pensar, discutir y construir.

Crear puntos de encuentro para participar, sumar inquietudes, compartir, confrontar opiniones y buscar colectivamente soluciones a los problemas comunes que tenemos los diseñadores gráficos.

Un sincero abrazo.
ups, bioray, estuviste laborioso construyendo el mensaje.

¿por qué te molestas conmigo? sólo ofrecía mi punto de vista, lo aclaré a lo largo del texto. he podido notar un espíritu impositivo en tu anterior carta ¿acaso ves en este foro algún mensaje construido en esos términos de intolerancia? ¿piensas convencer a alguien con los argumentos que has usado? eres expresivo al punto de ofender; este "tercermundista" con "pereza, ignorancia e ingenuidad" se niega a responder un mensaje redactado con tales preceptos. lo único que te exijo es que te ubiques y respetes no sólo los otros puntos de vista, sino los sentimientos más elementales de otras personas, pues no somos pocos los "tercermundistas perezosos, ignorantes e ingenuos" quienes aquí tratamos de aportar lo mejor que podemos en este foro.

mis respetos
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Última edición por EL_JEJE; 02/06/2004 a las 10:34 Razón: corrección ortográfica
  #7 (permalink)  
Antiguo 02/06/2004, 11:15
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Antes de seguir avanzando, pedirles que no malinterpreten las palabras expuestas, para tomarlo como personal, o pensar que se refieren a algunos de modos despectivos.

Una de las grandes cosas que podemos hacer tener estas charlas, es conocer el punto de vista de otras personas.

EL_JEJE no creo que bioray se haya molestado ni te haya llamado como lo interpretas, pero hay muchas cosas en el mensaje que son ciertas, pero al ser temas controvertidos, si les pedire que se lleve el tema de la mejor forma posible respetandose todos.

Las palabras que sean dichas no las tomen personales, por favor.
  #8 (permalink)  
Antiguo 02/06/2004, 11:26
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Aclaración

Si, en eso tienes razón, EL_JEJE . Fue un mail cargado, pero no irrespetuoso.

¿Quién tiene autoridad para proclamarse "no impositivo"? Nada más lejos de mi intención. Mi intención no fue descalificar a nadie. El tema me afecta particularmente en tanto leo la disfunción de la desinformación como síntoma preocupante.

Saludos a todos.
  #9 (permalink)  
Antiguo 02/06/2004, 12:35
 
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saludos, bioray: Venga hombre, un saludo y no se hable más.
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Última edición por EL_JEJE; 02/06/2004 a las 18:00
  #10 (permalink)  
Antiguo 03/06/2004, 03:35
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Que bien va la cosa con el nuevo moderador, enhorabuena Caminante tú si sabes poner paz antes de que las cosas vayan a más.

En cuanto al tema del post, la verdad es que ambos tienen razón, es cierto que hace falta definir una especie de líneas o guion, pero eso conlleva también nuevos problemas como comentas EL_JEJE.

En mi caso, perfiero seguir haciendo mis chanchullitos como freelance convinado conmi actual curro de técnico, hasta que la cosa vaya mejor y pueda montar la empresa que tengo en mente.

Saludos
__________________
El conocimiento no ocupa lugar, pero mi base de datos se desborda...
Estudio SJ - Portal de Noticias y Recursos de Diseño Grafico
  #11 (permalink)  
Antiguo 03/06/2004, 06:28
 
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cordialidad

estimado scanjet: a favor de las treguas están los moderadores con tino y también cuenta el ambiente profesional y cordial que aquí impera. lo que se dijo se dijo y este sitio está concebido para discutir temas de diseño gráfico. creo que es la premisa.

por otro lado, he pensado quedarme a vuestro lado un tiempillo más, por lo cual tengo decidido cambiar mi nick por otro más representativo (aprovecho el momento para anunciaros tal vaguedad).

tengan una feliz mañana, scan y caminante, en Caracas son las 7:31 y el día promete estar a punto tropical.

saludos!
__________________

  #12 (permalink)  
Antiguo 03/06/2004, 08:45
 
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Aqui les va mi humilde opinión, creo que si hace falta organizaciones como las que proponen, por que?

Primera razon y creo que mas importante, aún cuando estoy segura que el diseño grafico no este basado en modas si hay tendencias muy importantes que su periodo de vida se encuentra desfazado por cuestiones geograficas, a que me refiero? una de las caracteristicas con las que me he topado mucho en mexico es que seguimos tendencias en el diseño que por ejemplo en europa ya estan superando. Creo que si los diseñadores conocemos lo que se esta haciendo en todo el mundo de manera mas directa podemos tener un bagaje cultural mas claro y competitivo, aprenderemos a no imitar tanto (si es que lo hacemos).

Segunda razon: En este foro me he encontrado con multiples soluciones a determinados problemas, EL_JEJE, sabes cuanto tiempo me han ahorrado? siendo freelance o perteneciendo a una empresa la conclusion es la misma: "el tiempo es oro", y si este foro ha logrado crear soluciones para problemas de diseño, que no podra lograr organizaciones como las planteadas?
  #13 (permalink)  
Antiguo 05/06/2004, 16:58
Avatar de bioray753dfx  
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Dice Srisgc:
Aqui les va mi humilde opinión, creo que si hace falta organizaciones como las que proponen, por que?

Primera razon y creo que mas importante, aún cuando estoy segura que el diseño grafico no este basado en modas si hay tendencias muy importantes que su periodo de vida se encuentra desfazado por cuestiones geograficas, a que me refiero? una de las caracteristicas con las que me he topado mucho en mexico es que seguimos tendencias en el diseño que por ejemplo en europa ya estan superando. Creo que si los diseñadores conocemos lo que se esta haciendo en todo el mundo de manera mas directa podemos tener un bagaje cultural mas claro y competitivo, aprenderemos a no imitar tanto (si es que lo hacemos).

Segunda razon: En este foro me he encontrado con multiples soluciones a determinados problemas, EL_JEJE, sabes cuanto tiempo me han ahorrado? siendo freelance o perteneciendo a una empresa la conclusion es la misma: "el tiempo es oro", y si este foro ha logrado crear soluciones para problemas de diseño, que no podra lograr organizaciones como las planteadas?.


Dice Caminante:
Antes que nada, para no alargar mucho el tema, en lo personal me parece una buena idea,


Entonces; manos a la obra… por que la comida se puede enfriar.

Dice Scanjet:
En mi caso, perfiero seguir haciendo mis chanchullitos como freelance convinado conmi actual curro de técnico, hasta que la cosa vaya mejor y pueda montar la empresa que tengo en mente,


Respeto tu punto de vista Scanjet y el de todos los que piensen como tu. Aunque es errado pensar de esa manera (¿chanchullitos?, ¿indiferencia?, ¿pereza?,¿procrastinar?… no son los mejores caminos para llegar a ser un profesional).

No se puede "Profesionalizar" el Diseño gráfico, pensando en:
¿Mientras tenga mi barriguita llena… los demás no me importan?
(Hará falta un progreso fantástico para resolver nuestros problemas elementales, que no son sólo de hambre y de demografía, sino de relaciones entre etnias y razas, entre grupos e individuos, entre persona y persona.—Edgar Morin).

Saludos a todos.
Atención: Estás leyendo un tema que no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un Nuevo tema en lugar de responder al actual.
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