17/06/2006, 19:07
| |||
| |||
 Que tan importante es hacer paginas sin JavaScripts? Yo supe que el 10% de usuarios no tiene habilitado JavaScript, entonces yo estoy tratando de usar Solo XHTML, CSS, y tratandole de dar la mayor vida a los sitios con la programacion del lado del Servidor Pero entonces que tan importante es hacer paginas sin JavaScript? |
|
17/06/2006, 23:28
| ||||
| ||||
| Puedes usar JavaScript si deseas, pero siempre y cuando este no sea intrusivo, quiere decir que si el usuario no tiene soporte de JavaScript el sitio funcione corréctamente, por ejemplo la validación de formularios, esto se podría solventar con la programación de lado del servidor que haces. |
|
19/06/2006, 05:33
| ||||
| ||||
| yo uso xhtml, css y javascript Como dice braulio, de lo que se trata es de que el usuario final pueda obtener lo que espera de tu sitio web tenga javascript o no, quizas no pueda ver algunas animaciones, o la navegacion sea algo mas lenta al tener que recargar la página, pero eso serian "males menores" ^^ |
|
20/06/2006, 06:13
| |||
| |||
| Pues creo que usare javascript, y el que no lo tenga habilitado que lo habilite. Algo tan bueno como AJAX no se podria utilizar porque no habilite el javascript. El que deshabilite javascript se tiene que atener a que no todo le va a funcionar en internet, al igual que si deshabilito las cookies o si no me instalo java, si seguimos asi no avanzamos, o todavia hay que hacer webs en 640x480 por si queda alguien. Al igual que los software de pc o juegos piden cada vez mas potencia, o tienene que hacer el software para que funcione en un pentiumII por si todavia hay alguien que lo usa. El que quiera obtener todo el potencial de las aplicaciones de internet tiene que atenerse a tenerlo instalado al igual que otras opciones. |
|
20/06/2006, 12:16
| ||||
| ||||
| Cita: y pensastes que a veces no es que se tenga js desactictivado por "gusto".. sino porque no hay otra opción?? Los navegadores para gente ciega no soportan js... y si querés ir en una mentalidad menos social y más económica: LOS BUSCADORES TAMPOCO.
Iniciado por zekenet El que deshabilite javascript se tiene que atener a que no todo le va a funcionar en internet Cita: te digo que es lo que va a pasar... en vez de hablilitarlo, van a pasar de entrar a tu sitio. Con esta mentalidad, te sugiero que empieces por el principio: guia breve de accesibilidad web Pues creo que usare javascript, y el que no lo tenga habilitado que lo habilite
__________________ Pasamos tus PSD a HTML Pobre del que lo sabe todo, porque no tiene nada más que aprender ni razón para vivir. - |
|
20/06/2006, 15:06
| ||||
| ||||
| A la encuesta le falta la opción "Uso Javascript pero me esfuerzo en que mi sitio funcione con él o sin él". o algo así. |
|
20/06/2006, 15:58
| |||
| |||
| Si ya conozco la accesibilidad web solo digo que si quieres hacer aplicaciones web potentes tienes que usarlo y claro no seran tan accesibles para todo el mundo al igual que una aplicación para pc, e igual que un juego para pc, etc... |
|
22/06/2006, 06:14
| |||
| |||
| Entiendo perfectamente lo que me dicen, y se los agradesco, Webosiris me parece que tienes mucho conocimiento, te voy hacer una pregunta, ¿los navegadores para ciegos, admiten hojas de estilos externos? y admiten la etiqueta <noscript>? |
|
05/07/2006, 02:12
| ||||
| ||||
| Cita: Lo de las hojas de estilo seep que las aceptan, y lo de la etiqueta <noscript>, no estoi seguro, supongo que denependera de cada lector de pantalla
Iniciado por zekenet te voy hacer una pregunta, ¿los navegadores para ciegos, admiten hojas de estilos externos? y admiten la etiqueta <noscript> |
|
05/07/2006, 11:46
| ||||
| ||||
| Cita: No es necesario trabajar con javascript para aplicaciones "web potentes", existen otras opciones del lado del servidor.
Iniciado por zekenet Si ya conozco la accesibilidad web solo digo que si quieres hacer aplicaciones web potentes tienes que usarlo y claro no seran tan accesibles para todo el mundo al igual que una aplicación para pc, e igual que un juego para pc, etc... Por lo que conozco los sitios "potentes", supongo que bancos, instituciones de registro de dominios, instituciones fiscales, etc. no usan javascript, todo esta validado y programado del lado del servidor. Saludos.
__________________ usuario linux #274354 de una lista: "A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos de leer manuales." otro: "Maestro, maestro…, por que un Pinguino? … Porque lo que no vuela...!!! No se cae !!!." |
|
05/07/2006, 15:46
| |||
| |||
| Cita: El <noscript> ya no lo pienso usar porque XHTML no lo valida, ademas agrego mas lineas,
Iniciado por vites Lo de las hojas de estilo seep que las aceptan, y lo de la etiqueta <noscript>, no estoi seguro, supongo que denependera de cada lector de pantalla las hojas de estilo si las acepta y con mayor razon las aureal pero lo que no se, si acepta, es cuando se usan hojas de estilo para crear menus, para ocultar y mostrar capas, esta seria mi duda, |
|
07/07/2006, 00:02
| ||||
| ||||
| Cita: Hasta lo que yo se, no cogen este tipo de estilos, si tu tienes un texto bajo display:none con la hoja de stylos, los lectores lo leerán igual
Iniciado por NewJava las hojas de estilo si las acepta y con mayor razon las aureal pero lo que no se, si acepta, es cuando se usan hojas de estilo para crear menus, para ocultar y mostrar capas, esta seria mi duda, |
|
08/07/2006, 14:12
| |||
| |||
| Hola a todos. Otro punto de vista: Buscando la estensión perfecta visité esta página. https://addons.mozilla.org/firefox/ Y me llamó la atención un dato. en la lista de "top downloads" la segunda estensión más descargada, con 140.000 descargas a la semana, se llama NoScript. ¿para que servirá?
__________________ Mis comentarios quieren decir lo que dicen, esto es: lo que está escrito. Lo que tú imagines que he dicho o he querido decir es problema tuyo. |
|
08/07/2006, 15:00
| ||||
| ||||
| Cita: Gracias
Iniciado por NewJava EWebosiris me parece que tienes mucho conocimiento  , pero realmente tampoco se tanto, jeje.. Cita: Parto de que nunca use un navegador para ciegos, así que no estoy seguro, pero creo que lo que no aceptan son algunos atributos CSS (como visibility, por ej.) Acordate que justamente los ciegos no ven, así que son navegadores que leen la pantalla...y la info la sacan del código fuente. Aunqe las diferencias supongo que dependerán de cada navegador.¿los navegadores para ciegos, admiten hojas de estilos externos? Cita: Si, deberían.y admiten la etiqueta <noscript>? Cita: ¿De donde sacastes eso? ¡Claro que es válido! El <noscript> ya no lo pienso usar porque XHTML no lo valida
__________________ Pasamos tus PSD a HTML Pobre del que lo sabe todo, porque no tiene nada más que aprender ni razón para vivir. - |
|
09/07/2006, 13:44
| |||
| |||
| Cita: Sí que aceptan hojas de estilos externos. Lo que sí, y complementando lo que mencionaba webosiris, lo que puede variar entre uno y otro lector de pantalla es la interpretación de algunos atributos CSS.¿los navegadores para ciegos, admiten hojas de estilos externos? Cita: He aquí un ejemplo de lo anterior. Algunos lectores de pantalla omiten cualquier elemento que tenga display:none, pero hay otros que sí los leen.Hasta lo que yo se, no cogen este tipo de estilos, si tu tienes un texto bajo display:none con la hoja de stylos, los lectores lo leerán igual Cita: Sí que deberían, ya que corresponde a un elemento HTML y no CSS. Pero igual hay ciertos lectores de pantalla que tienen un cierto grado de soporte para Javascript. y admiten la etiqueta <noscript>?
__________________ El conocimiento es libre: Movimiento por la Devolución |
|
10/07/2006, 19:50
| ||||
| ||||
| La verdad que el 10% es un numero muy bajo. Y eso se puede solucionar dejando en el pie de la pagina un mensaje de como esta optimizada la pagina para que se vea sin problemas. Saludos |
|
10/07/2006, 20:12
| ||||
| ||||
| El GURU, esos mensajes al pie de página son incorrectos mirándolo desde el punto de vista de la usabilidad. El usuario no debe adaptarse al sitio, el sitio debe adaptarse al usuario. Uno no debe optimizar su sitio para algunos usuarios, si no para todos. Saludos |
|
05/08/2006, 19:13
| |||
| |||
| Creo que bex lo ha descrito a la perfección, esa es la regla básica de la usabilidad. Si no lo ves desde un punto de vista social, míralo desde el comercial. En la web hay más oferta que demanda, hay miles de páginas como la tuya, si el usuario no puede ver la tuya, se irá a otra, y no pienses que otro día va a volver a ver si ahora puede acceder, has perdido su confianza para siempre. Otro tema muy distinto es el de las aplicaciones web. Aquí uno puede ser más permisivo/restrictivo (según se mire), debido a que están dedicadas a un grupo exclusivo de usuarios. Aunque de todas formas, también siguen las mismas reglas de oro, porque para ello son aplicaciones Web, pensadas para correr en cualquier navegador de cualquier sistema operativo. |
|
30/09/2006, 00:30
| |||
| |||
| desde mi particular punto de vista creo que JS debe ser una herramienta que debe implementar el buen programador de paginas web. es muy cierto que muchas cosas que realiza JS pueden llevarse a cabo desde codigo servidor como PHP o ASP.NET...... PEROOO el buen programador sabe que: por ejemplo una pagina con 1000 visitas al mismo tiempo hace que el servidor ejecute 1000 procesamientos a la vez.......si tu usas un lenguaje que se ejecuta desde el navegador como lo es JS pues obvio que deslindas de procesamiento al servidor para darle ese procesamiento a la maquina cliente y asi el servidor no se satura y por ende el cliente podra navegar con mucha mas rapidez. EN RESUMEN UN EQUILIBRIO ENTRE JAVASCRIPT Y CODIGO SERVIDOR COMO PHP O ASP.NET optimizara un sitio al 100%............. sobre el CCS sinceramente poco lo he probado pero de lo poco que he probado, siento mucha incompatibilidad con EXPLORER se requiere una buena inversion de tiempo y experiencia para checar que es compatible y que no..... CCS va de maravilla con MOZILLA FIREFOX y no se como le vaya con NETSCAPE... pero con explorer no me agrada mucho..... y siendo sinceros.......... el explorer esta en el 80-90% de las computadoras y entre firefox y netscape se dividen el otro 10-20% asi que poniendo las cosas en una balanza.....creo que siempre debe modelarse una pagina en EXPLORER y tomar esta como la mas importante...... A RESUMIDAS CUENTAS UN EQUILIBRIO ENTRE: JAVASCRIPT+CODIGO SERVIDOR= APLICACIONES POTENTES Sobre Xhtml poco se y desconosco su potencialidad...... UNA PREGUNTAAA ALGUIEN SABE CON QUE CODIGO PUEDO MANEJAR LOS PUERTOS DE LA PC DESDE UNA WEB??? ACTUALMENTE ESTUDIO SISTEMAS DIGITALES, MICROCONTROLADORES, VHDL Y UN MONTON DE COSAS AFINES CON MI CARRERA DE ING. ELECTRONICA Y SIEMPRE HE QUERIDO ENVIAR UNA SEÑAL DIGITAL DEL PUERTO PARALELO Y SERIE DE UN SITIO A OTRO POR MEDIO DE LA WEB......PHP PUEDE HACERLO?? ASP.NET PUEDE HACERLO?? GRACIAS |
|
30/09/2006, 17:29
| |||
| |||
| Quisiera saber cual es la fuente de ese 10% ya que me parece una cifra muy general, por ejemplo, para el sitio que estoy encargado el total de los visitantes tienen javascript habilitado y el 80% usa explorer, no tengo informacion si alguna vez haya sido visitado por un navegador braile, por lo que creo que se tendría que tener en cuenta el tipo de usuarios que van a visitar el sitio para pensar en el tipo de programacion a usar, por cierto, gmail y la mayoria de servicios de google usa programacion del lado del cliente Cita: Hola, bienvenido al foro, creo que debes informarte un poco mas al respecto, la incompatibilidad de css con explorer se debe a que este lo interpreta incorrectamente, mientras que Firefox lo hace mas eficientemente, por lo que los errores son causados por el desarrollador
Iniciado por taichin_fly sobre el CCS sinceramente poco lo he probado pero de lo poco que he probado, siento mucha incompatibilidad con EXPLORER se requiere una buena inversion de tiempo y experiencia para checar que es compatible y que no..... CCS va de maravilla con MOZILLA FIREFOX y no se como le vaya con NETSCAPE... pero con explorer no me agrada mucho..... y siendo sinceros.......... el explorer esta en el 80-90% de las computadoras y entre firefox y netscape se dividen el otro 10-20% asi que poniendo las cosas en una balanza.....creo que siempre debe modelarse una pagina en EXPLORER y tomar esta como la mas importante...... |
|
30/09/2006, 18:30
| |||
| |||
| por ejemplo estas estadisticas http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp a mi me parece una exageracion decir que el 10% del total de usuarios no admitan javascript ya que ese 10% sin js seguro que navegan en mozilla, opera u otro que no sea explorer. Con esto lo que me refiero es que el 100% de usuarios de explorer tienen js habilitado, y si no como deshabilito js en explorer ? asi que para que ocurriera que un 10% del total no admita js tendria que ser que casi el 100% de usuarios de mozilla, opera y resto de navegadores no admitiera JS, y que el numero de usuarios de estos navegadores fuera muy elevado |
|
30/09/2006, 18:35
| ||||
| ||||
| Cita: te dejastes uno muy importante: Googlebot
Iniciado por php.java.jsp  seguro que navegan en mozilla, opera u otro que no sea explorer  Mi opinión es: si querés usar js, perfecto. Pero que tu sitio funcione también con js desactivado.
__________________ Pasamos tus PSD a HTML Pobre del que lo sabe todo, porque no tiene nada más que aprender ni razón para vivir. - |
|
14/10/2006, 16:48
| ||||
| ||||
| Antes tenía una idea muy en contra del Js, sobre todo porque se abusaba del recurso. Pero últimamente están saliendo unas herramientas no intrusivas, ligeras y muy estéticas que le dan mucha vida a una web. Claro, también está el tema de quienes tienen Js deshabilitado. Personalmente no creo que sea el 10% sino más personas (Por cierto, no veo que se haya adjuntado la fuente ni estadísticas de ese porcentaje). Sólo entre los webmasters, desarrolladores y diseñadores -que ya representan un buen porcentaje de usuario de internet- hay un montón de personas que prefieren su web limpia de Javascript; y yo sí tengo una estadística muy convincente: https://addons.mozilla.org/firefox/extensions/ En todo este año AdBlock, NoScript y FlashGot han mantenido un invicto ininterrumpido en el ranking de las 10 extensiones más descargadas para Firefox. Eso debería tomarse en cuenta en esta discusión. Y si existe un porcentaje significativo de usuarios que no quieren ningún contenido activo en su web, entonces lógicamente hay que adaptar la web para quienes nos visitan. últimamente he leido un par de post de presuntos desarrolladores que pretenden obviar cierto tipo de navegadores porque dichas personas no son capaces de superar la barrera de la compatibilidad. Eso es un error. Y seguramente esos presuntos ya lo saben, porque lo que recibieron fue una paliza de críticas en contra de su actitud. No importa si se está diseñando una web sencilla. Nadie está presionando para que tenga efectos o se salga de la pantalla. Hasta los diseñadores web más experimentados comienzan por lo sencillo y aplican accesorios luego de que la página esté funcional. Algunos hacen precisamente lo contrario y es por eso que vemos personas que tienen 5 y 6 años diseñando webs y sus productos dan pena ajena y risa interna. Otros en cambio comprenden el sentido de todo esto de manera rápida y sólo es cuestión de meses para que ya estén sacando productos de calidad. Conozco gente así en este foro y fuera de él, que se preocupan por los estándares, son maniáticos de la accesibilidad, testean sus obras en todos los navegadores posibles, es decir, se preocupan por el usuario, y por supuesto crecen en su profesión e inspiran respeto en su trabajo ¿Por qué no tomar entonces este oficio en serio?. Es un arte/ciencia tan fascinante que una vez dentro ya no se puede salir. Una vez que se comprende el camino por ahí se va uno. De hecho, me gusta el diseño web esencialmente por ese aspecto. Se combinan tantas cosas a la vez que resulta un verdadero reto a la inteligencia, al sentido estético, a la técnica, a la lógica y hasta a la diversión... Y lo triste es que algunos se pierden de toda esa diversión. Mal por ellos. Disculpen el post tan largo, pero creo que ya es tiempo de tomar conciencia en lo que se refiere al diseño web. No cuesta nada ser un poco más sensibles a los requerimientos del usuario y actuar en consecuencia. Es mi opinión y a la vez no, porque estoy seguro que estas palabras recogen el punto de vista de muchos aquí. Saludos. |
|
18/10/2006, 03:24
| |||
| |||
| Mi experiencia es que, contraté a un diseñador web, ya que un cliente mío me pidió el sitio; al subirlo a la red y accesar desde la pc de mi cliente....no pudo accesar!!!!, pues el sitio diseñado estaba repleto de javascript y el equipo con que contaba no era suficiente (y hablo de una compañía transnacional). El punto es que, sea lenguaje de punta, más potente y más actual, a mi cliente le tuvimos que rediseñar el sitio, perdimos tiempo, dinero y el usuario final no lo pudo apreciar como originalmente fue diseñado....con javascript. El otro 10% creo que lo deben tomar en cuenta.... |
|
18/10/2006, 03:37
| ||||
| ||||
| Cita: El problema aquí vino de la persona que contrataste que no supo darle buen uso al javascript. javascript debería usarse para mejorar el uso de lo que sin javascript ya es usable y además hay que asegurarse de la compatibilidad entre navegadores que soporten js. Por otro lado los clientes siempre quieren pagar poco y contratan la opción más barata y piden maravillas y luego pasa lo que pasa, que la persona que han contratado no tiene aún la experiencia ni los conocimientos necesarios para que estas cosas no pasen. El problema no es el javascript, el problema es el uso que se le dé.
Iniciado por emiliano espinosa Mi experiencia es que, contraté a un diseñador web, ya que un cliente mío me pidió el sitio; al subirlo a la red y accesar desde la pc de mi cliente....no pudo accesar!!!!, pues el sitio diseñado estaba repleto de javascript y el equipo con que contaba no era suficiente (y hablo de una compañía transnacional). El punto es que, sea lenguaje de punta, más potente y más actual, a mi cliente le tuvimos que rediseñar el sitio, perdimos tiempo, dinero y el usuario final no lo pudo apreciar como originalmente fue diseñado....con javascript. El otro 10% creo que lo deben tomar en cuenta.... saludos  |
|
18/10/2006, 15:35
| |||
| |||
| A mi lo que me aborrece es el flash, si muy bonito pero yo soy el primero que cuando visito una web no es para ver los graficos sino para informarme o aprender no empezar a ver bolas, nubes, iconos que se mueven... para mi el flash no aria falta alguna en las webs |
