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tintas

Estas en el tema de tintas en el foro de Diseño Gráfico en Foros del Web. Hola buenas a todos soy nuevo aqui y me gustaria que me ayudarais con una cosilla: Estoy haciendo un proyecto de una imagen grafica corporativa, ...
  #1 (permalink)  
Antiguo 22/02/2007, 04:32
 
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tintas

Hola buenas a todos soy nuevo aqui y me gustaria que me ayudarais con una cosilla:

Estoy haciendo un proyecto de una imagen grafica corporativa, y necesito saber algunas cosillas relacionadas con la tecnica de impresion; basicamente, me gustaria que me dijerais con que metodos se imprimen los siguientes documentos (con que máquinas, a cuantas tintas, formatos, etc):

Tarjetas de visita
Sobres
Carpetas
Portada cuaderno
Poster A1(plotter no? CMYK, si m equivoco me correjis)

Muchisimas gracias un saludo.
  #2 (permalink)  
Antiguo 22/02/2007, 09:22
 
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Re: tintas

No hay una regla, todo puede ir a una tinta, dos, tres, cuatro, cuatricomía, offset, impresión digital, plotter, etc...

Con los formatos en las tarjetas, posters, portadas, etc...igual, aunque no es lógico por ejemplo hacer una tarjeta a 20cm x 30cm,

COn los sobres y tarjetas ya hay unos formatos predeterminados: el sobre americano (alargado), el cuadrado, etc..
  #3 (permalink)  
Antiguo 22/02/2007, 09:44
Avatar de Alzai  
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Re: tintas

Cuando se hace un manual corporativo, partes del diseño, realizas tus propuestas en base a ello, sus colores, aplicaciones, soportes.

Nada tiene que ver con el tipo de maquina, formatos o tintas, con respecto a esto ultimo se parte del diseño que hayas propuesto,

Hay colores directos y de cuatricromia, esto lo defines tu.

Con las maquinas al final lo define el cliente, de lo que tienes que estar consciente es que en el caso de los sobres bolda o sobre normal tienes 2 opciones.

Los ya hechos o si te toca hacerlos, en este punto hay diferencias en cuanto a tecnicas de impresion y tiene mucho que ver los rebases y registros.

El plotter aqui segun sea el caso dependes de quien lo haga, hay quienes trabajan en CMYK o RGB segun sea el soporte.
  #4 (permalink)  
Antiguo 22/02/2007, 09:50
Avatar de El_derby  
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Re: tintas

Cita:
Iniciado por megavic Ver Mensaje
Poster A1(plotter no? CMYK, si m equivoco me correjis)
se puede hacer en ploter o tambien en offset a esas maquinas se le llama solna, y la resolucion es mas nitida que la del ploter de exteriores, porque la de interiores es mejor pero el precio varìa
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Antiguo 01/03/2007, 05:46
 
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Re: tintas

Muchas gracias chavalotes, veo k estais mucho mas puestos que yo, la verdad esk me acabo de iniciar como quien dice en este mundillo.

Bueno ya que estoy os pregunto alguna cosila vale? Habeis nombrado la impresion offset. El año pasado estuve en una imprenta y vi muchas maquinas, y me acuerdo de una muy grande, larga, dividida como en modulos, que si no me equivoco cada uno de los modulos correspondia a una de las cuatro tintas.... es esa una maquina de impresion offset?

Habia otra mas pequeña en la que hacian tarjetas, a una tinta.... como se llama esa máquina? o la técnica?

Muchas gracias por adelantado.
  #6 (permalink)  
Antiguo 01/03/2007, 12:08
Avatar de El_derby  
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Re: tintas

Cita:
Iniciado por megavic Ver Mensaje
Bueno ya que estoy os pregunto alguna cosila vale? Habeis nombrado la impresion offset. El año pasado estuve en una imprenta y vi muchas maquinas, y me acuerdo de una muy grande, larga, dividida como en modulos, que si no me equivoco cada uno de los modulos correspondia a una de las cuatro tintas.... es esa una maquina de impresion offset?
si es una maquina offset y esas son las GTO que son para impresiones grandes mayores a las A4 oficio y A3, estas maquinan imprimen A2 y hasta A1 miden aprox 2.5 mts




Cita:
Habia otra mas pequeña en la que hacian tarjetas, a una tinta.... como se llama esa máquina? o la técnica?
las pequeñas con las davidson 701 e imprimen de medio oficio hasta un oficio y no es unicamente para un color sino para seleccion (4 colores) solo que para cambiar de color se tiene que lavar el rodillo y ahi meterle la tinta que van a susstituir perot odas son para 4 colores



espero haberte despejado tus dudas
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  #7 (permalink)  
Antiguo 01/03/2007, 15:32
 
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Re: tintas

Muchisimas gracias campeon!

A ver si m aclaro, tanto la offset como la otra, pueden trabajar con tintas planas no? en ese caso la diferencia es el tamaño del formato final no? la pequeña puede trabajar con CMYK?
Y otra cosa, que es exactamente lo de "oficio", a que medida te refieres con eso?

Bueno espero no darte mucho el coñ.... tio gracias
  #8 (permalink)  
Antiguo 01/03/2007, 15:47
Avatar de El_derby  
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Re: tintas

Cita:
Iniciado por megavic Ver Mensaje
Muchisimas gracias campeon!

A ver si m aclaro, tanto la offset como la otra, pueden trabajar con tintas planas no?
cuando se habla de offset se refiere a imprenta en si como el CMYK
Cita:
en ese caso la diferencia es el tamaño del formato final no?
si man, ambos trabajan igual, la diferencia es el tamaño
Cita:
la pequeña puede trabajar con CMYK?
la davidson 701 trabaja iigual tanto en un color como en seleccion solo que para hacerle el cambio de color hay que hacerle la limpieza de rodillo correspondiente
Cita:
Y otra cosa, que es exactamente lo de "oficio", a que medida te refieres con eso?
oficio es el papel que mide s1.5 x 33 cm es mas grande que el A4 y aca en las imprentas se recomienda mas este papel para hacer las impresiones que el A4
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  #9 (permalink)  
Antiguo 02/03/2007, 03:16
 
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Re: tintas

Ok.

Entonces la pregunta es: cuándo es más recomendable utilizar una impresión a tintas planas (gama PANTONE, por ejemplo) en vez del tradicional CMYK?

Supongo que será que con el CMYK se pueden obtener un montón de colores con solo cuatro tintas, y con las tintas planas se obtiene mayor calidad y la posibilidad de color es inmensa, pero necesitas una tinta por color, no?

Gracias de nuevo
  #10 (permalink)  
Antiguo 02/03/2007, 11:13
 
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Re: tintas

Haber una tinta plana es mas cara que la cmyk, ¿Para que se utiliza? sirve para imagen coorporatica clara (por ejemplos muchos bancos utilizan una tinta plana para destacar y llamar la atencion)

¿Donde utilizarla? bueno te cobran por cada color que uses en un determinado tamaño, vamos que te da igual hacer de un cuadrado de 1x1CM
que toda la pagina en la misma tinta.
  #11 (permalink)  
Antiguo 03/03/2007, 10:08
Avatar de Alzai  
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Re: tintas

Nadas me gustaria aclarar algunas cosas, que estoy leyendo.

El proceso de Offset incluye maquinas de 1,2,3,4,5 o mas unidades.

Todos los equipos como bien dice Derby pueden usar tintas:

Solid/Planas/Directas

Process/CMYK/CMAN

El asunto depende del taller y el equipo con el que cuenten, obviamente los factores que determinan el uso es la dimension del impreso, tintas y cantidad.

No es lo mismo usar equipos de 1 unidad para impresion en CMYK, si requieres 30,000 etiquetas tamaño 14 X 21.5, la razon?, cada etiqueta tiene que pasar 4 veces por la maquina, si es una maquina oficio entrarian 2 etiquetas, requeririas 15,000 tamaños de papel eso lo multiplecas X 4 pasadas y seria como imprimir 60,000 piezas.

Si usas una maquina de pliego 70 X 95 o mas chica montas en planilla e imprimes los 4 colores al mismo tiempo.

Reduces tiempos y por supuesto costos.

El offset incluye en sus procesos tintas Solid, Process (CMYK) y Hexacrome (CMYK mas naranja y verde).

La imprenta tiene diferentes areas y no todas se refieren a impresion tienes:
Diseño
Preprensa
Corte en las guillotinas
Engrapado
Empastado Hot melt
Barniz sobre impresion, barniz UV
Doblado
Foleado
Troquelado
Suaje

Una imprenta en la medida de sus posibilidades tendra mayores servicios a la disposicion del cliente, es cuestion de que cada diseñador explore las opciones en sus zonas para tener una idea de como y con quien va a trabajar.

Ahora cuando usar cada tinta, depende de la propuesta de diseño.

Hay quienes usan Process (CMYK) + 1 o 2 tintas directas porque el diseñador y el cliente llegaron a ese acuerdo para el diseño en este caso de etiquetas de champiñones.

Obviamente el costo aumenta si solo fuera CMYK, pero el precio X unidad disminuye cuando la produccion supera las 50,000 piezas.

El diseñador sabra si propone 1,2, o 3 tintas directas o si lo hace en Process (CMYK)

Recuerda que puedes usar 1 o 2 tintas y con porcentajes hacer que aparenten una mayor cantidad de tinta, ahora si lo haces con 1 color claro y uno mas fuerte podras sobreimprimirlos y obtener un tercer color.

Hay tintas que son caras si, tienes diferentes casas que fabrican tintas, colortec es una de las que en esta ciudad es mas cara, a eso sumale que las tintas como el rojo rhodamine, oro, plata, y los fluorescentes son caros, pero que no puedes obtenerlos por la combinacion de CMYK.

Ahi hay una diferencia abismal no puedes obtener la intensidad de un rhodamine o un fluorescente a traves de un Process(CMYK).

Importante con respecto a lo que mencione con combinar 2 Solid.

Ademas las tintas Solid no debes sobreimprimirlas, el unico que puede sobreimprimirse sin problema es el negro porque se hace mas intenso. este tipo de tinta es opaca no se combina tan facil.

El truco reside en que al combinar uno color claro con uno mas fuerte es obtener un tercer color, el problema de ese tercer color es que puede no ser el planeado, dependera del impresor, la cantidad de tinta, tipo de papel y otros factores, cuando lo he hecho el color resultante no ha sido determinante ni principal en el impreso.

Ahora.. con respecto a lo mencionado por copion, hay imprentas que cobran mas cuando es una masa cmpleta, esto aplica en el caso de tintas especiales, rhodamine, oro, plata, fluorescentes dado que el costo con respecto a una tinta plana no es el mismo, hay diferencias de precios, no todas cuestan lo mismo, por ende el costo en impresion puede variar.

Lo mismo aplica en el Barniz UV, te cobran por area minima, area total o si es barniz a registro.

Cada uno puede tener un costo diferente.

Las imprentas tienen por sus caracteristicas

Maquinas a disposicion
Procesos que pueden realizar
Costos y descuentos en la compra de materiales

Las diferencias en el costo de 1 impreso, es importante que sepan tanto eso que es algo que afecta su trabajo, como los procesos, pero todos requieren de experiencia.

Saludos.
  #12 (permalink)  
Antiguo 06/03/2007, 05:39
 
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Re: tintas

Mil gracias a todos la verdad que no esperaba tanto entusiasmo.
ALZAI te lo has currao
  #13 (permalink)  
Antiguo 06/03/2007, 08:45
Avatar de El_derby  
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Re: tintas

epa, ni yo lo hubiese dicho mejor
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  #14 (permalink)  
Antiguo 06/03/2007, 21:56
 
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Re: tintas

Tengo una serie de dudas hacerca de estos terminos

Empastado Hot melt
Barniz sobre impresion, barniz UV

Que es un empastado Hot met??? para que se usa?? que terminaciones dan??

Que diferencia hay entre un barniz sobre impresion y un UV?? para que se usa?? que terminaciones dan?
  #15 (permalink)  
Antiguo 07/03/2007, 09:57
Avatar de Alzai  
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Re: tintas

Existe el empastado a mano que en muchos casos es resistol 5000 amarillo el que usan en algunas imprentas, un pegamento rojo y blanco para notas y comandas ese empastado es en frio como un pegamento normal.

El hot melt es calentar pastillas de pegamento en una maquina y el libro pasa por una fresa, una area de pegamento y la pasta para hacer el empastado de libros.

Hay tambien diferentes tipos de pegamento para diferentes tipos de usos.

El barniz lo hay para rebajar tintas solid.

Barniz transparente

El Barniz sobre impresion que es como una tinta lo aplicas al final de la impresión como una tinta, como el brillo de uñas si alguna vez has notado como las mujeres se lo aplican en las uñas, se seca por evaporacion.

El Barniz UV es similar solo que para su secado requiere una banda que sale de la maquina y que va a un horno donde hay una lampara de rayos UV, que es lo que hace ese proceso.

Hay barniz brillante y mate, y con sus variaciones hay uno muy crequelado que deja unos acabados muy llamativos si de arte se trata.

El barniz lo podes aplicar completo o a registro segun sea el caso.
  #16 (permalink)  
Antiguo 08/03/2007, 18:27
 
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Re: tintas

Gravias de nuevo Azai

me imagino que por registro quieres decir en una zona delimitada por ti

por ejemplo en un logotipo que esta en una foto, solo se le aplicaria al logo,, no??
  #17 (permalink)  
Antiguo 08/03/2007, 18:48
Avatar de Alzai  
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Re: tintas

Exactamente de un impreso que tenga una imagen y suponiendo que el logo sea un circulo con tipografia, y solo requiero brillante el circulo, se hace una lamina/placa/chapa.

Hay quienre sprefieren recortar la mantilla para esos casos.
  #18 (permalink)  
Antiguo 11/07/2007, 17:02
 
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Re: tintas

alzai eres un master,te felicito por tu aporte. tu tambien derby no lo haces nada mal,te he leido en otras preguntas del foro.el suscrito esta en vias de aprendizaje y me gusta ser autodidacta, por ello leo acerca de fotografia ,diseño grafico y ahora que compre un plotters acerca de las tintas.pero aun estoy en pañales a vuestro lado.
  #19 (permalink)  
Antiguo 14/07/2007, 11:23
Avatar de El_derby  
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Re: tintas

de nada the-cat, aca se esta para aprender y enseñar lo aprendido
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  #20 (permalink)  
Antiguo 29/04/2008, 14:35
 
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De acuerdo Re: tintas

Hola soy nuevo en este foro y he estado mirando las preguntas y respectivas respuestas de los usuarios y me gustaria dejar mi opinion.
1 - en cuanto a la medida de papel OFICIO = 22x34 cm , OFICIO americano o LEGAL 8.5x14 pulgadas = 21,5 x 35,5 cm, CARTA = 22x28, A4=21x29.7
2 - Cuando se refieren a OFFSET no es al tipo de máquinas sino al tipo de impresión (OFFSET - SERIGRAFIA - TIPOGRAFIA - STAMPING - FLEXOGRAFIA - TAMPOGRAFIA) son sistemas de impresion no maquinaria.
3 - En cuanto a una cuatricromia (CMYK) y a las tintas planas estas ultimas dan mejor calidad en cuanto a exactitud de color y si se utiliza un densitometro para la medicion de la tinta en el proceso de impresion son mucho mas fiables en cuanto a bariaciones cuando hay fondos o logos que se repiten en distintas paginas.
4- Las maquinas para impresion en sistema OFFSET hay de muchas marcas y modelos las GTO mensionadas anteriormente como maquinas de 4 colores las hay tambien en monocolor y 2 tamaños de impresion 35x46 que son las mas antiguas y 36x52 las mas modernas, luego hay muchos opcionales o extras de configuracion como equipo numerador de pliego, color adicional con polimero, secado infrarrojos, secado UV. incluso hay maquinas que incorporan un sistema de troquelado en linea con troqueles magneticos y vienen de 1 - 2 - 4 - 5 - 6 8 y 10 cuerpos impresores, de las maquinas con 4 cuerpos en adelante vienen con torre de barniz acrilico opcional.
5 - Los distintos tipos de barniz que se utilizan en OFFSET son de base acuosa o sea que son misibles en agua como los acrilicos, grasos que son como una tinta mas de impresion, uvi que son de secado ultravioleta y luego estan las lacas para preparación de tintas o aclararlas sin desviar su tonalidad.
6 - Las tintas de OFFSET son todas semi traslucidas a exepcion de las tintas metalicas como el oro y plata en cambio las de serigrafia o tampografia son opacas es decir que hasta el blanco se puede imprimir sobre una superficie mas oscura, algo que en offset no se puede hacer si quieres letras blancas tienes que hacer una impresion en negativo .
bueno espero no liarlos mucho y si alguien tiene alguna duda que lo pregunte saludos a todos y espero respuestas
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