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"Trabajar gratis no te conviene"

Estas en el tema de "Trabajar gratis no te conviene" en el foro de Diseño Gráfico en Foros del Web. Nuestra compañera Kemie escribió este interesante artículo que aborda el dilema del cobro, así como algunos tipos de clientes. Cita: Iniciado por disenorama.com Si un ...
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Antiguo 09/10/2005, 09:05
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"Trabajar gratis no te conviene"

Nuestra compañera Kemie escribió este interesante artículo que aborda el dilema del cobro, así como algunos tipos de clientes.

Cita:
Iniciado por disenorama.com
Si un cliente potencial llegara y te dijera "Quiero que me diseñes un logotipo (website, folleto, empaque), pero no te voy a pagar nada",seguramente le dirías que no. ¿Pero que tal si te dice que participes en un concurso?¿Y si te dice que le hagas una propuesta antes de firmar el contrato? Se le llama trabajo especulativo, pero en realidad es lo mismo: te está pidiendo que hagas un trabajo gratis.

Fuente: disenorama.com
Un texto interesante que podría servirnos de orientación o punto de debate para quienes nos desempeñamos en el área de manera independiente.

El artículo está en la propia web de Kemie, un sitio que siempre he admirado debido a su calidad estética y funcional, y por supuesto su excelente contenido. No se pierdan los comentarios del escrito (al pie de la página).

Saludos.
  #2 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 02:30
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muy bueno por desgracia, la mayoria de los clientes piensan que te deben pagar máximo 200 pesos (18 dolares) , claro que si son contratistas "ademas" ellos quieren su porcentaje, y hay cada tipo que solo te habla para saber cuanto debe cobrar él, quiere una cotizacion que luego "el mismo" emplearía a su modo.

Hay que ver, pero obviamente entre menos sea la paga, uno debe pensarlo mejor, hay trabajos que vale la pena rechazarlos, pues a fin de mes las cuentas son las mismas y los ingresos menores.

Actitud de mucha gente que piensa que uno debe regalarle sus conocimientos
y no debe ser asi.

Última edición por matius; 12/10/2005 a las 01:50
  #3 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 04:12
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Lo que yo veo es que el tema del cobro y los negocios en el diseño parece no acabar nunca. Todos tenemos un método tan particular para eso que me pregunto si efectivamente habrá una regla fija e infalible a la que podamos alinearnos y plegarnos sin importar la ubicación geográfica, entorno social y económico, etc.

Todo un dilema eso de cobrar y pagar.
  #4 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 11:36
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¿Y qué me recomendais en mi caso?

Soy estudiante, me han propuesto hacer unas ilustraciones para una empresa. Me dicen que no me van a pagar nada pero que a cambio, me dará reconocimiento y lo podré poner en mi portafolio y que si les gusta el resultado me llamarán para próximos proyectos y sí me pagarán.

¿Que hago?
¿Acepto o no?

Sé que como soy estudiante he de arrastrarme un poco al principio pero no sé hasta que punto.

Gracias!
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  #5 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 11:38
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Lo bueno cuesta, la sabiduria tambien...con aprendizaje........
Saludos
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Antiguo 10/10/2005, 12:05
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Cita:
Iniciado por miska auténtica
¿Y qué me recomendais en mi caso?

Soy estudiante, me han propuesto hacer unas ilustraciones para una empresa. Me dicen que no me van a pagar nada pero que a cambio, me dará reconocimiento y lo podré poner en mi portafolio y que si les gusta el resultado me llamarán para próximos proyectos y sí me pagarán.

¿Que hago?
¿Acepto o no?

Sé que como soy estudiante he de arrastrarme un poco al principio pero no sé hasta que punto.
Desde mi punto de vista eso depende de la Empresa que te esta haciendo la propuesta. Te explico:
Si la empresa tiene un buén nivel y reconocimiento Nacional o incluso Mundial, es un buén empuje curricular. No siendo así no le veo ningún beneficio para ti, solo veo que esa empresa quiera que le hágan el trabajo en forma gratuita para beneficio propio.
Vamos que si Pixar o Disney Studios me pidieran algo gratuito, claro que se los haría.

saludos
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  #7 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 12:13
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Yo pienso, como dije arriba: de todo se aprende. La solucion solo la tienes tu querida Miska(pero con mucha cautela) si es negativa o pisitiva, siempre sacaras algo nuevo para tu desarrolo profesional.
Ademas para llegar a Disney o Pixar, tendriamos que ser unos "mounstruos"...bueno, yo lo soy, modestia a parte..jeje
Saludos!!!
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  #8 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 13:02
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Hablando de eso, creo que Warner ofrece esa "oportunidad". Le sacan el alma a muchos a cambio de un crédito fugaz y un webmail. Y aún se dan el lujo de escoger porque la demanda es mucha. En fín ¿Quien rechazaría a alguien que en su currículum tenga referencias de Warner Brothers?
  #9 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 13:05
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A ver ,donde envio mi aplicacion brother......?....jeje
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  #10 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 13:56
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Cita:
Iniciado por creativo
Desde mi punto de vista eso depende de la Empresa que te esta haciendo la propuesta. Te explico:
Si la empresa tiene un buén nivel y reconocimiento Nacional o incluso Mundial, es un buén empuje curricular. No siendo así no le veo ningún beneficio para ti, solo veo que esa empresa quiera que le hágan el trabajo en forma gratuita para beneficio propio.
Vamos que si Pixar o Disney Studios me pidieran algo gratuito, claro que se los haría.

saludos
Estoy de acuerdo, siempre debemos investigar un poco para saber quien nos esta contratando, no esta de mas, mirar el trabajo que realiza, o en que ramo se mueve para saber si nos conviene o no realizar la "obra de caridad"...
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  #11 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 15:25
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Cita:
Iniciado por Hugo Jr
Estoy de acuerdo, siempre debemos investigar un poco para saber quien nos esta contratando, no esta de mas, mirar el trabajo que realiza, o en que ramo se mueve para saber si nos conviene o no realizar la "obra de caridad"...
Jejeje panas me dirán avaro o tacaño, pero confieso que no muevo un dedo si no me pagan, a menos que quien lo necesite carezca de recursos, por ejemplo una agrupación social, comunitaria, que necesiten algún logo, pancarta, periódico, volante, etc. yo colaboro con gusto y pienso que son un cliente más. Pero eso de regalar el trabajo a un pulpo económico no me termina de cuadrar. No es que piense mal de quienes lo hagan, quizás hasta esté yo equivocado en ese punto. Veremos en qué desemboca esta charla.
  #12 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 19:56
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Pues asi es, y seguimos por buen camino en esta charla, al menos tengo 1 cliente al que le hago las cosas de a grapas como diriamos aqui en Mexico (gratis), es una asociacion civil la cual es no lucrativa y solo tiene ingresos de los mismos miembros del grupo, asi que solo asi yo hago este tipo de trabajo, con respecto a lo anterior que comentaba, es que investiguen a su cliente, pero va para los que no tienen mucha experiencia en esto de diseño, ya que talvez y consiguen un buen cliente y eso seria muy bueno...
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  #13 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 20:16
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El Zorro

Totalmente de acuerdo con Meta, no hay que acostumbrar a los clientes a regalar nuestro tiempo esto solo nos perjudica en el futuro, y para enriquecer el portafolios ya llegará el momento si eres bueno en lo que haces.
Lo que sí es imprescindible es aprender a negociar este tipo de situaciones para no descartar la posibilidad, pero si no hay dinero no hay nada.

Y no es que soy super interesado, pero vivo de lo que hago y así quiero seguir.

A este tipo de clientes yo los llamo RATONES, de seguro vieron en Miska_autentica buenas cualidades y pretenden sacar provecho sin dejar un peso, pero si todos les reclamáramos pagar por el diseño, no les quedaría otra que hacerlo.


Saludos
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El Zorro
  #14 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 20:22
Avatar de Hugo Jr
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¿Porque cuando vamos al medico, nadie le reclama por lo que cobra?, muchas veces la consulta es de 40 a 50 dlls y solo nos da una receta que tardo solo 10 minutos en checarnos y escribir, y nadie le dice nada, pero porque? debe ser porque confiamos en lo que hace, creo que los diseñadores estamos en un proceso en el que debemos demostrar que nuestro trabajo tiene valor y que no es por tiempo si no por el conocimiento que tenemos, recordemos que somos profesionales en lo que hacemos y la gente o cliente nos va a tratar como nosotros queramos...
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  #15 (permalink)  
Antiguo 10/10/2005, 22:42
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Amigos la madurez del paso de los años y el colmillo adquirido nos dan pautas para hacer los movimientos que consideremos adecuados de acuerdo a las circunstancias. Claro que corremos el riesgo de ganar o perder, pero de eso se trata el juego.
A que voy con esto, se los comento brevemente:

En Septiembre del año pasado me contrato como freelance un Empresario de la Industria cerámica que queria que le desarrollara alrededor de 20 diseños para baño y cocina. A dichos diseños se les llama listelos y se realizan para hacer tirajes en producción de miles de metros. Entonces el costo del trabajo va en relación con la colocación del producto en el mercado.
El punto es que en un principio el queria hacer ese trabajo con un buffete de diseño Italiano pero alguién le hablo de mi y se puso en contacto conmigo. Obviamente con muchas dudas por no conocerme y sin tener mucha confianza en el portafolio que le presente de entrada, dudando que fuera mio.
Después de estar platicando un rato conmigo decidio no arriesgarse y seguir su trato ya avanzado con el buffete de diseño Italiano. Decidi jugarme mi última carta y me funciono.
Le ofreci hacerle el primer diseño totalmente gratis, diciendole que si se decidia a continuar con los otros se pusiera en contacto conmigo. Después del resultado de ese primer paso lo démas fluyo solo. Por lo cual cobre bastante bién.

saludos
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  #16 (permalink)  
Antiguo 11/10/2005, 08:04
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Pero el no cobrar ese 1er trabajo fue iniciativa tuya ¿Cómo hubieses procedido si el gerente de la empresa que mencionas te dice: "Necesitamos que nos hagas algunos trabajos; no te pagaremos pero te daremos reconocimiento"?.

Y la duda de Miska se centra en una inquietud que tenemos todos y todas en algún momento de nuestra carrera: "¿Cómo hago para proyectarme de la manera más eficaz posible?". Es 100% posible emprender el vuelo siguiendo y respetando la siguiente regla: Los clientes pequeños nos llevan a los grandes. Y es la etapa -a mi juicio- obligada para quien aspire llegar lejos en su oficio. Trabajar con clientes pequeños es toda una escuela porque nos ayudan a descubrir, evaluar, definir y mejorar nuestro:

• Nivel de responsabilidad.
• Calidad de entregas.
• Capacidad de interacción con el cliente.
• Establecimiento de métodos trabajo y en consecuencia nuestra
• Capacidad de respuesta.

Además podemos entrenarnos en trabajar y pulir:

• Estrategias de autopromoción.
• Procedimientos administrativos formales.

Mientras (Según nuestro desempeño) se va generando un buen aura alrededor de comentarios, recomendaciones, etc.. lo que dará pie a nuevas llamadas y solicitudes. Fíjense que en este punto ya tendríamos dos buenas posibilidades:

• El cliente pequeño crece junto a nosotros.
• El cliente pequeño tiene grandes clientes y te recomienda.

Pero son probabailidades en la que no debemos apostar porque no están en nuestras manos (Aunque es muy posible que suceda algo. Siempre pasa ). El objetivo es mejorar en todos los elementos mencionados, así como otorgarle calidad a ese portafolios de trabajos. Pronto descubriremos muchas vías de llegarle a clientes más grandes. Pero mientras eso ocurre estamos disfrutando nuestra etapa de freelance en camino de la profesionalización. Nuestra infraestructura crece, nuestro bolsillo engorda poco a poco y seguimos cómodos hacia la etapa siguiente.

La fase de freelance es muy bonita. Muchos se niegan a salir de ella, tal como es mi caso: trabajo solo, no necesito un personal fijo que me amargue la vida obligándome a echar calculadora a finales de año ni con las querellas diarias del típico empleado, defino mi forma de trabajar (Muchas veces trabajo en las madrugadas y me acuesto en la mañana, luego de enviar la propuesta por e-mail. Teniendo una agencia como tal no podría hacer eso). Sé que si quiero podría avanzar hacia ese siguiente paso. Pero no quiero y ya eso es decisión de cada uno de nosotros.

No me preocuparía mucho en subir corriendo por la escalera cuando tengo un ascensor. Creo en los procesos por etapas, en la creación de pisos sólidos y en la transición en base a la propia seguridad de hacerlo. Depende de nosotros si convertimos nuestra carrera en algo bonito, poético, agradable o un infierno de estrés y "deber ser". Tener clientes grandes no significa abandonar nuestro gusto por el diseño, me consta esto.

Y el día que el diseño deje de convertirse en una diversión diaria, ahí se nos pondrá la cosa difícil. En mi caso es lo que más deseo seguir haciendo en la vida.

Conclusión: Sepamos apreciar a los clientes pequeños. Ellos mismos nos dirán cuándo tendremos que emprender el vuelo hacia otros más grandes.

Saludos.

PD: Y si existe en este mundo algún método infalible para crecer, algo que nunca falle analicen esto: Siempre den al cliente algo mejor de lo que espera. Si superar las expectativas se convierte en nuestra meta principal, no tendremos más que premios y éxitos.

Me dirán loco pero aún sin conocerla tengo un buen presentimiento con Miska. Ella llegará lejos en el diseño gráfico.
  #17 (permalink)  
Antiguo 11/10/2005, 11:47
Avatar de miska_autentica  
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Oh! (Deberías ser profesor) Que bonito Meta!! Especialmente la última linea. je je je
Y la verdad, ojalá! yo al menos, sí que quiero llegar lejos. Bueno... ¿y quién no?

Y bueno, yo casi prefiero trabajar para empresas pequeñas que para multinacionales que manejan el mundo y manipulan a las masas.
También me gustaría trabajar para ONG´s lo malo ahí es que muchas veces es no remunerado y claro! también tengo que comer. Así que de algo hay que sacar algún dinerillo.
En mi universidad ahora mismo hay prácticas para Intermon Oxfam, pero es de las pocas que no pagan nada. Así que tampoco sé que haré. Seguramente me iré a alguna otra, porque voy fatal de pelas.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 11/10/2005, 12:26
Avatar de El_derby  
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y porque no trabajas independiente asi la mayoria de nosotros nos ganamos la vida de freelance
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  #19 (permalink)  
Antiguo 11/10/2005, 14:37
Avatar de Aisengard  
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Cita:
Iniciado por miska_autentica
Oh! (Deberías ser profesor) Que bonito Meta!! Especialmente la última linea. je je je
El pana habla con experiencia, ya tiene años en el medio, [viejito, escuche? ] fuera de bromas, fácil da cátedra... seguro el muy modesto no reconoce eso, pero no hay dudas que es un maestro!
Excelente meta!

Cordiales Saludos
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Lo que puedes hacer, o has soñado que podrías hacer, debes comenzarlo. La osadía lleva en sí, genio, poder y magia". :aplauso: (J.W. von Goethe)


  #20 (permalink)  
Antiguo 11/10/2005, 20:03
Avatar de daidalos  
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yo personalmente no le haria las ilustraciones,

haz las siguientes preguntas, ¿para que son: periodicos, otro impreso, web? ¿cuanto cuesta el proceso de impresiòn, la página web, ect? ¿recibirá la empresa dinero por eso?, por ejemplo si se trata de la identidad de un seminario pagado, la venta de algún producto, ect. ¿quien gana por el trabajo que tu das? una fundación que destina sus recursos para algo, al empresa y sus dueños, los clientes de la empresa ect.

Desconfio bastante de las empresas y personas con ese método de "no te pagaremos pero te sirve apra tu portafolio" por experiencia personal.

Aqui otra figura bastante recurrida es la de "las pasantias" en dos versiones, la primera es que ala universidad aprueba eso y además de trabajar gratis uno debe pagar a la universidad el crédito o el semestre correspondiente, si la empresa tiene gran corazón le da lo de los buses. La segunda versión es que las empresas dicen "trabajo como pasante" y la universidad no esta enterada y ese trabajo no es tenido en cuenta para ninguna materia ni nada similar y las condiciones de trabajo son las mismas.

si quieres crear un buen portafolio por lo menos de ilustración no necesitas de un cliente para que tu trabajo sea claro en un portafolio, haz proyectos personales y la forma en que lo desarroles será tan evidente como un trabajo real, la ventaja aqui es que no tendrias límites creativos, el inconveniente es que no te enfrentarias a problemas reales
  #21 (permalink)  
Antiguo 11/10/2005, 20:30
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Por lo que me doy cuenta la gente abusa de ustedes y los hacen trabajar practicamente gratis... pero yo creo que si la persona es suficientemente buena en lo que hace no tiene que caer en esto de las "pasantias" gratis. Yo nunca haría algo así sin recibir nada valorable a cambio
  #22 (permalink)  
Antiguo 12/10/2005, 01:58
Avatar de matius  
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Cita:
Por lo que me doy cuenta la gente abusa de ustedes y los hacen trabajar practicamente gratis... pero yo creo que si la persona es suficientemente buena en lo que hace no tiene que caer en esto de las "pasantias" gratis
Eso es un comentario falto de realidad, en un mercado saturado, la mano de obra que se deja mal pagar sólo porque otro les da más barato e igualmente bien hecho es enorme.

Aunque siempre se puede vender la calidad, el tiempo de entrega y otros plus,
el problema es que ese no es el caso del cliente promedio, que quiere bueno, bonito y barato sobre todo barato.

Al mismo le tiene sin cuidado, cuanto inviertas al final le vale un cacahuate cuanto tiempo, dinero y esfuerzo le des a su proyecto, los que tienen una buena cartera de clientes saben a que le tiran, pero los novos de ninguna rama se agarran para darse estos lujitos.
  #23 (permalink)  
Antiguo 12/10/2005, 04:35
Avatar de metacortex
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si quieres crear un buen portafolio por lo menos de ilustración no necesitas de un cliente para que tu trabajo sea claro en un portafolio, haz proyectos personales y la forma en que lo desarroles será tan evidente como un trabajo real, la ventaja aqui es que no tendrias límites creativos, el inconveniente es que no te enfrentarias a problemas reales
Cierto. En ilustración es donde más se da ese caso (El mismo ilustrador aumenta su portafolios con dibujos elaborados espontánteamente). Pero en diseño la situación cambia porque un cliente no sólo evalúa tu diseño, sino que precisamente una de las garantías de un freelance es haber tenido otros clientes.

Por este motivo un diseñador gráfico que presente una carpeta de trabajos con reproducciones en láser o tinta, tendrá menos posibilidad de convencimiento que otro que presenta un portafolios con los originales. Una manera hábil de armar una carpeta es teniendo -por ejemplo- portadas solas impresas sin cortar, es decir, medio pliegos completos. Esto se logra formulando la petición directamente al impresor. Así dejarás que el trabajo hable por sí solo.

La idea es justamente eso: hacerse poco a poco de un piso firme para reducir el discurso verbal y que tus propios trabajos se expresen por ti. A lo largo del tiempo uno llega al punto de sólo atenerse a contestar las preguntas al cliente. Cada año que pasa el discurso del freelance va transformándose desde "Éste soy yo, mire mis trabajos qué buenos son" a "¿Tiene Ud. un problema? ¿Cómo puedo ayudar a solucionárselo?".

Saludos.
  #24 (permalink)  
Antiguo 14/10/2005, 11:33
Avatar de Developer9
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El éxito es ser el mejor

Cita:
Iniciado por matius
Eso es un comentario falto de realidad, en un mercado saturado, la mano de obra que se deja mal pagar sólo porque otro les da más barato e igualmente bien hecho es enorme.

Aunque siempre se puede vender la calidad, el tiempo de entrega y otros plus,
el problema es que ese no es el caso del cliente promedio, que quiere bueno, bonito y barato sobre todo barato.

Al mismo le tiene sin cuidado, cuanto inviertas al final le vale un cacahuate cuanto tiempo, dinero y esfuerzo le des a su proyecto, los que tienen una buena cartera de clientes saben a que le tiran, pero los novos de ninguna rama se agarran para darse estos lujitos.
Eje!! que tal compañero matius... bueno no se tú pero yo lo digo por la experiencia personal... los clientes buscan a los mejores y claro que hay que ser razonable para cobrar porque sino se van por los que cobran mas barato aunque sin la misma garantía; me parece que el éxito es ser el mejor en lo que haces en lo que a mi se refiere hasta me buscan para que desarrolle proyectos
  #25 (permalink)  
Antiguo 14/10/2005, 14:14
Avatar de matius  
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A ver compañero, primero es tu "experiencia personal" cosa contraria a la mayoria de los comentarios aqui descritos

-La situacion geografica y condiciones economicas definen al cliente, en los paises de habla hispana el diseño grafico esta subvalorado, ya de por sí de planta, para hablar de que "tus clientes" piden lo mejor (algo meramente relativo y especulativo, pues de la vision del cliente al hecho del diseño hay un gran trecho, en vez de diseñador la mayoria del tiempo son tecnicos realizando la vision del cliente y no una accion de diseño sobre la necesidad), ademas de ello, el 80 porciento de los clientes, son pequeños clientes, no coca-cola o grandes compañia, que más de una vez te pueden robar tu trabajo, asi de grandes como son. la obviedad de que eres tu mejor producto influye, pero al fina esta a merced de la especulación del cliente que puede o no subvalorar el trabajo que haces.

Por ejemplo: Paco Navarro director de Metacube (el que hizo el video de vicente fernadez en 3d) ha tenido clientes que piden rapido, bonito y barato.
Y sí les interesa la calidad, pero sobre todo baratisimacalidad y las amenazas de estos clientes que buscan lo mejor, van desde denostar el trabajo (pues no es como los de pixar), hasta amenazar con ir con la competencia que es más barata.

Al final de cuentas la respuesta es la misma: vaya con ese otro cliente y deje de estar ch... (todo un lujo para una compañia con clientes como MTV)

Este es el caso sí ya tienes una cartera de clientes de donde elegir los que más valoran y conocen tu trabajo, pero repito, si eres novo estas a merced de los mismo pese a la calidad de tu trabajo.

Abundan los que aun teniendo una calidad comparable o mayor a la tuya, malbaratan su trabajo. esto esta pasando en CG 3d y eso que esta valorado muy por encima de cualquier producto de Diseño Gráfico convencional.

antes cobraba hasta 1500 dolares por modelo 3d, ahora el promedio es de la tercera parte y no falta el tipo que quiera en 100 pesos un modelo de arquitectura de una habitacion y te aseguro que abundan los que harian el modelo por este precio

Un ejemplo simple es
http://www.forosdelweb.com/showthread.php?t=339104
donde el usuario RobiBaggio pedia que le hicieran un trabajo de animacion, despues de hablar con él, el trabajo valia segun yo como entre 200 y 60 dolares, muy acsesible para este.

pero al final el tipo me dijo: cuanto cobraria por hacer unos cuantos movimietos de mano que hablara un poco, unos saltos y brincos sencillos, y diseñar los personaje (como si estuviera comprando pepinos y limones).

creo que el chaval no esperaba pagar mas de 18 dolares pues en la mente verdulera de este ... debia ser super sencillo.

estos tipos abundan y por eso hay que evitarlos o por lo menos usar un proceso de convencimiento que les ayude a entender el valor real del trabajo.

Última edición por matius; 14/10/2005 a las 14:19
  #26 (permalink)  
Antiguo 14/10/2005, 18:44
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Creo que lo comenté hace un tiempo: A veces hago "cambalaches" o trueques por objetos. Si el negocio me conviene y tengo tiempo para hacer el trabajo, no lo pienso 2 veces. Claro, es un procedimiento muy personal.

¿Nadie aquí ha hecho un trueque Diseño x Cosas?
  #27 (permalink)  
Antiguo 15/10/2005, 10:42
Avatar de SebastiFast
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Hace como 10 años hice el primer trueque. Un cliente de esos "Duros de Pagar" se me dificulto cobrarle la segunda mitad del monto por concepto de diseño de logotipo y papelería. Sólo se me ocurrió cobrarle con un monitor SVGA de 15" con el cual armé el primer equipo que luego vendí.

Ahora a veces me tiento por aceptar trueques, pero con dinero en efectivo o un cheque hay más ociones de elegir el cambio justo por nuestro trabajo.

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Hace 3 años mi esposa aceptó (Yo diría que propuso) una cama en una mueblería que se anunciaba en mi revista. Pensando que mi hijo de 1 año en aquel entonces ya necesitaba una cama más grande. La Bendita cama no me gustó, nunca la utilizó mi hijo, la arrimamos en un deposito y se la comieron las termitas.

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Iniciado por SebastiFast
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Hace 3 años mi esposa aceptó (Yo diría que propuso) una cama en una mueblería que se anunciaba en mi revista. Pensando que mi hijo de 1 año en aquel entonces ya necesitaba una cama más grande. La Bendita cama no me gustó, nunca la utilizó mi hijo, la arrimamos en un deposito y se la comieron las termitas.

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caray cumpa aveces los trueques no siempre funcionan
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