23/02/2009, 09:27
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| Drop down menu o no? Hola muchachos, Estoy rediseñando un sitio. La versión vieja tiene dropdownmenus, con listados de todas las secciones y subsecciones. Conviene o no conviene que esté el dropdownmenu para la indexacion y posicionamiento en Google? Lo tiene en cuenta? Saludos.. |
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23/02/2009, 09:44
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| Respuesta: Drop down menu o no? Depende como estén hechos los drops. Si es en java o flash es contraproducente. Pero siempre existe el antiquísimo truco de la barra de vinculos textuales al pié de página. Saludos. Zero Zen.
__________________ Diseño + Hosting |
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23/02/2009, 10:30
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| Respuesta: Drop down menu o no? Usando CSS y algo de javascript se pueden crear menus desplegables indexables. La idea es que los enlaces (El codigo <a href>) esté fuera del javascript. |
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23/02/2009, 11:20
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| Respuesta: Drop down menu o no? Hola margancia, Coincido con Zero Zen, si el menú está en flash va a ser un problema, y si es javascript puede que también trabe la indexación. Sin embargo, existen técnicas para hacer muy buenos menús dropdown en CSS puro. Te recomiendo visitar CSS play, allí hay excelentes ejemplos descargables. saludos!
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23/02/2009, 11:52
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| Respuesta: Drop down menu o no? OK Facundo, excelente referencia la del maestro Stu; pero no nos olvidemos que los ejemplos ahí publicados no son gratuitos (exceptos para uso personal, claro está). CSS Play requiere o solicita algún tipo de donación por el uso de los ejemplos. De otra manera, Mikel (aka Mikmoro) tiene muy buenos ejemplos de menúes desplegables 100% CSS en su sitio Web. Espero sea útil la data. Saludos.
__________________ —Somos lo que hacemos repetidamente. La excelencia, entonces, no es un acto sino un hábito. (Aristóteles dixit) |
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23/02/2009, 15:37
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| Respuesta: Drop down menu o no? Hola amigo. Pues en ocaciones un menú js o flash en mejor que uno css indexable, especialmente en sitios grandes y complejos. Si el menu es un resumen de todo el sitio, es indexable (css) y está a la izquierda o en el top, probablemente tu sitio pierda relevancia, el spider leerá en casi todas las páginas lo mismo, aunque el spider de google puede entender que es el menú y busca el contenido, aún así es un change no muy bueno poner el contenido escondido al final de un menu de muchos drop downs. En tal caso te sugiero un menu js o flahs. Y el asunto de la indexación lo solucionas con un sitemap! Asi de simple, más transparente y más livianas las pa´ginas. ;) |
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23/02/2009, 16:17
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| Respuesta: Drop down menu o no? No coincido en lo más mínimo con rashid, un sitemap no tiene anchor texts....
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23/02/2009, 16:19
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| Respuesta: Drop down menu o no? Amigo, recuerda que se pueden hacer dos tipos de site maps, uno para los search engines (spiders-robots) y otro para las personas en puro html. Además, el tener un menu en css no significa que ahí pondrás todos los anchor que desees, el menu es limitado a palabras conceptuales. ;) |
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23/02/2009, 18:38
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| Respuesta: Drop down menu o no? Cita: No sé ni entiendo, sobre qué ocasiones hacés referencia. Los 2 escenarios son extremadamente opuestos:
Iniciado por rashid  Pues en ocaciones un menú js o flash en mejor que uno css indexable, especialmente en sitios grandes y complejos.
Cita:
Iniciado por rashid probablemente tu sitio pierda relevancia Cita:
Iniciado por rashid En tal caso te sugiero un menu js o flahs.  Yo tampoco coincido con ninguno de todos tus comentarios.
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24/02/2009, 07:54
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| Respuesta: Drop down menu o no? Léase bien: Cita: El problema con sitios web grandes cuando el cliente desea que sea presentado en el menu TODAS las opciones (páginas del sitios) y subpáginas, es que el spider entrará a la página web leyendo de izquierda a derecha y según la maquetación normal que hacemos, un gran menu a la izquierda o en el top será lo primero leido, y el contenido del sitio estará muy abajo en el código, entónces la página perderá relevancia (por la dilución de keywords en el contenido), un menu muy ámplio contiene muchos términos no relacionados con el tema de la página, por tanto la densidad de keywords sera diluida por el menu, y ésto afectará grandemente el posicionamiento.Si el menu es un resumen de todo el sitio, es indexable (css) y está a la izquierda o en el top... Otro punto, como sabemos el google bot y otros no leen más alla de 100 KB (según la norma aceptada en la comunidad seo), y leen de arriba a abajo hasta alcanzar el límite, si el menu es parte del contenido de la página y es muy grande dicho límite se alcanza con rapidez y en solo el menú y un poco del contendio, por esouna forma de saltar el problema es usando un menu no leído por el spider (Js, aunque aclaro, algunos spiders estan leyendo algunos tipos de menus Js como los de DW, y los menus Flash pueden ser leídos por los spiders, por lo menos google ya lee Flash, pero por consenso generalizado uno sabe que el spider ve un menu Flash casi transparente) y que de esa forma aliviane el peso de la página, el spider lee el contenido sin problemas y se logra el objetivo. ;) |
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24/02/2009, 08:48
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| Respuesta: Drop down menu o no? Cita: La densidad de keywords ha quedado en el pasado, me canso de repetirlo: los motores de búsqueda son capaces de reconocer palabras relacionadas y abordar el contenido más semánticamente.
Iniciado por rashid Léase bien: El problema con sitios web grandes cuando el cliente desea que sea presentado en el menu TODAS las opciones (páginas del sitios) y subpáginas, es que el spider entrará a la página web leyendo de izquierda a derecha y según la maquetación normal que hacemos, un gran menu a la izquierda o en el top será lo primero leido, y el contenido del sitio estará muy abajo en el código, entónces la página perderá relevancia (por la dilución de keywords en el contenido), un menu muy ámplio contiene muchos términos no relacionados con el tema de la página, por tanto la densidad de keywords sera diluida por el menu, y ésto afectará grandemente el posicionamiento. Además, son capaces de entender qué parte de tu código es el menú de nevegación y que parte es el contenido en sí, por lo que no afecta negativamente tu posicionamiento. Cita: Otro mito, google lo recomendaba hace unos 6 o 7 años cuando realmente truncaban en esas cantidades. Pero en la actualidad, indexa tanto como cree necesario: si tienes 300k de contenidos relevantes, sin dudas lo indexará.
Iniciado por rashid Otro punto, como sabemos el google bot y otros no leen más alla de 100 KB (según la norma aceptada en la comunidad seo), y leen de arriba a abajo hasta alcanzar el límite, si el menu es parte del contenido de la página y es muy grande dicho límite se alcanza con rapidez
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24/02/2009, 09:04
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| Respuesta: Drop down menu o no? Coincido con esto último que plantea facundocorradini, por otra parte, yo me atendría a lo que considero como norma al hacer un site. Pensar en indexación, y esto significa usar el tipo de enlace más fácil de seguir para los bots, o sea texto. Toda otra forma debe evitarse mientras se pueda. Saludos. Zero Zen.
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24/02/2009, 09:09
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| Respuesta: Drop down menu o no? Cita: Cualquier spider recorre el documento como en HTML plano (sin JavaScript, sin CSS) por lo que no existe la dirección izquierda-derecha como si el spider fuese un bot visual
Iniciado por rashid Léase bien: es que el spider entrará a la página web leyendo de izquierda a derecha y según la maquetación normal que hacemos  Y lo de los 100 K... ese es otro mito. He visto en los índices de Google documentos mayores a 250 Kb; sólo porque el contenido es relevante.  En cuanto a un menú basado en Flash. Sólo decirte que porque Googlebot pueda indexarlos, no quiere decir necesariamente que puedan seguir los enlaces. Es por ello la relevancia que adquiere en este tipo de navegación, la presencia de un archivo sitemap.xml en el sitio.
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24/02/2009, 11:04
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| Respuesta: Drop down menu o no? Sobre la densidad de keywords, tengo que reconocer que escribí algo que está desactualizado :() como definición, pero el concepto aún prevalece entre las estrategias de los SEO, ¿cuál es el concepto? usar los keywords en partes prominentes del documento: Title, primer párrafo, en algunos párrafos, al final, en algunos links, alts. Los keywords son los bloques de contrucción de todo el proceso de indexación y búsqueda en lo referente a Lenguaje, de echo, toda la ciencia de recopilacion de información y análisis textual y contextual está basado en los términos usados (keywords). Ahora, el hecho de que los motores de busqueda ahora usen concordancia semàntica no significa que si tenemos un menu complejo y grande en un sitio web, ello no afectará el sitio, y su indexabilidad, si tenemos un menu (por ejm de una ciudad compleja que tiene seccion de bienes raices, generales, transporte, turismo, comercio, etnc ( y como submenus de digamos turismo: tours, hospedaje, transporte, etc, en hospedaje esta la subsección de cabinas, hoteles, Bed & Breakfast, villas, casas, bungaloos, etc, cada uno con opciones: de ciudad, montaña, playa, cada una con opcion, lujosa, básica, popular, etc etc etc, estamos hablando de un cliente que quiere todo su sitio en el menu!!, y no entiende de sugerencias de diseño) y toda esa info ántes del contenido a ser leido por el spider de una página de la ciudad que más bien trata sobre la historia de la Iglesia de la ciudad, la semántica de dicha página es rota! Ahora, como dije, sé que los spiders pueden identificar el menu, pero ello no quita que la pàgina empieza a convertirse en algo pesado y si como SEO - Marketer de la página se me pidiera mi sugerencia, posiblemente serìa: 1. Cambiar la navegación a algo más simple. De no ser posible entonces: 2. Usar un menu js y dos mapas del sitio, uno para robots y otro para personas bien optimizado. 3. Ayudar a la indexación con links externos hacia las "páginas importantes" del sitio, asi me aseguro que ellas seran indexadas. Sobre el page size, es interesante y profundizo un poco más el asunto, la sugerencia de diseño óptimo es no diseñar con más de 100 kb pues los spiders no acostumbran entrar más de eso a las páginas, PERO si la página es una página de referencia de algún tema, es muy visitada y referida por otros, los spiders siguen los links y entónces quieren saber por què a la gente le gusta mucho dicha página y entònces le entran de nuevo a la pàgina pudiendo llegar hasta 500 KB en casos excepcionales, pero si son simples páginas, en un sitio nuevo, NADIE puede recomendar que no se interese en el peso de las pàginas, solo a manera de referencia de algunos de los màs respetados en el campo dicen: Page size: http://www.searchenginejournal.com/s...age-size/6922/ http://www.seomoz.org/blog/best-prac...t-optimization http://www.seomoz.org/blog/the-web-d...eo-cheat-sheet Y una referencia vieja, no tan actual como las anteriores pero que hace ver que los spiders si pueden entrar a pàginas pesadas es la siguiente, pero ya expliquè la razon: http://www.sitepoint.com/article/ind...ere-bots-stop/ Asi es que no debe ser pràctica del buen web master no interesarse en el peso. Última edición por rashid; 24/02/2009 a las 11:42 |
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24/02/2009, 12:43
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| Respuesta: Drop down menu o no? Cita: Sobre el page size, es interesante y profundizo un poco más el asunto, la sugerencia de diseño óptimo es no diseñar con más de 100 kb pues los spiders no acostumbran entrar más de eso a las páginas, PERO si la página es una página de referencia de algún tema, es muy visitada y referida por otros, los spiders siguen los links y entónces quieren saber por què a la gente le gusta mucho dicha página y entònces le entran de nuevo a la pàgina pudiendo llegar hasta 500 KB en casos excepcionales, pero si son simples páginas, en un sitio nuevo, NADIE puede recomendar que no se interese en el peso de las pàginas, solo a manera de referencia de algunos de los màs respetados en el campo dicen: Google indexa de cabo a rabo PDF`s que pesan varios Mb. Yo no afirmaría eso de los 100 ni de los 500Kb. Creo que no hay límites específicos. Saludos. Zero Zen.
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25/02/2009, 18:33
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| Respuesta: Drop down menu o no? Hola muchachos, Se ha generado un debate interesante respecto a este tema. Pero para que me quede más claro...en mi sitio, las secciones deberían aparecer en el dropdownmenu además de aparecer las subsecciones en el costado de la sección a la que se entre, o con esta sola última opción alcanza para optimizarlo en Google? Creo que la pregunta está dirigida más que todo a los que tienen la postura que tiene el compañero facundocorradini, ya que para la mayoría el menu bien hecho y sin javascript no dificulta la optimización del sitio, pero con un buen y muy claro dropdownmenu, sin javascript ni nada raro, es bueno para la optimización del sitio o es indiferente para Google? (teniendo en cuenta que entrando a la sección aparece el submenu de la sección a la izquierda). Gracias a todos... Última edición por margancia; 25/02/2009 a las 18:39 |
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26/02/2009, 07:22
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| Respuesta: Drop down menu o no? Creo que debés pensarlo como si vos mismo fueras a indexar tu site. Si tenés vínculos a todo en el index, vas a seguir cada vínculo desde ahí. Si del index tenés vínculos a las secciones y en las secciones a todas las páginas, vas a indexar más lentamente porque serán dos saltos, pero lo harás más organizadamente. Siempre es bueno jerarquizar los contenidos en sub-secciones (que se vinculen siempre entre ellas) porque para los buscadores, en particular google, una web bien estructurada pesa más que otra que no lo está. Ejemplo de eso sería el hecho de como google presenta los "enlaces de sitio". Saludos. Zero Zen.
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