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SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Estas en el tema de SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes en el foro de SEO en Foros del Web. hay un h1 con el titulo del tema tratado en el articulo. Un <p> con la introducción del articulo. un h2 con el primer subtitulo ...
  #1 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 12:32
 
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SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

hay un h1 con el titulo del tema tratado en el articulo.
Un <p> con la introducción del articulo.
un h2 con el primer subtitulo del articulo
otro parrrafo y una lista
otro h2 con un segundo subtitulo que contiene por ejemplo 2 <h3> con sus respectivos contenidos
un último h2 referido a comentrios por ejemplo-

Y ahora??? que hago con los menúes?

Tengo 3 menús que no corresponden al contenido del articulo sino al contenido general del sitio.
No puedo asignarles un h2 para titularlos, no sería correcto semanticamente.
Un h3 menos que menos.
No asignarle una etiqueta de titulo tampoco es correcto.

Es decir que me faltaría un nivel antes del h1. Ó usar el h1 para el tema principal del sitio o la sección y un h2 para el titulo del articulo y ahí si otro h2 para titular los menúes.

Ustedes que piensan?
  #2 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 12:50
 
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Interesante la forma en que trabajas la "arquitectura" de las etiquetas. Yo nunca he prestado
atención en esos detalles pero pienso que lo mejor para el menu seria una etiqueta ul ó ol...

Pienso que le estas prestando atención a ese detalle porque en los menus haz de utilizar keywords... en todo caso hacer lo ultimo que pusiste de colocar un h1 para el tema principal y h2 para menu y titulo de articulo :)

Saludos!
  #3 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 13:07
 
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Uso keywords en los menúes, pero en los anchor text de los links. Y los menúes los organizo en una lista, seguro. A su vez, debo decirle al usuario que ése es un menú de "secciones del sitio" por ejemplo. y no un "menú del contenido del articulo". Cuando ves la pagina sin estilo, es dificil diferenciar la estructura del documento si omites el titulo del menú.

Aplicando el tema o nombre del sitio al h1...

Ganaré accesibilidad y usabilidad, pero...

Como se lo va a tomar el buscador? perderé posiciones?
  #4 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 13:37
Avatar de Daniel Ulczyk
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Cita:
Iniciado por TutexMdz Ver Mensaje

Es decir que me faltaría un nivel antes del h1. Ó usar el h1 para el tema principal del sitio o la sección y un h2 para el titulo del articulo y ahí si otro h2 para titular los menúes.
Utilizando listas desordenadas antes del encabezado de primer nivel; no sólo es accesible sino—además—semánticamente correcto.

En este escenario es inapropiado poner un Hx para marcar el inicio del menú.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 13:47
 
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Cita:
Iniciado por Daniel Ulczyk Ver Mensaje
Utilizando listas desordenadas antes del encabezado de primer nivel; no sólo es accesible sino—además—semánticamente correcto.

En este escenario es inapropiado poner un Hx para marcar el inicio del menú.
Hola entiendo tu teoría e inclusive está aprobada por la w3c si no me equivoco. Pero porque dices que "en este escenario" (cual???) es inapropiado marcar el inicio de un menú con un Hx. Es la primera vez que escucho tal cosa.

Lo que tu afirmas no quita que desee colocar un menú en el pié de pagina. Muy por debajo de la etiqueta H1
  #6 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 14:07
Avatar de Daniel Ulczyk
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

En este escenario:

Cita:
Iniciado por TutexMdz Ver Mensaje
Ó usar el h1 para el tema principal del sitio o la sección y un h2 para el titulo del articulo y ahí si otro h2 para titular los menúes.
Cita:
Iniciado por TutexMdz Ver Mensaje
Lo que tu afirmas no quita que desee colocar un menú en el pié de pagina. Muy por debajo de la etiqueta H1
Aún así Googlebot seguirá tus enlaces. Lo que postulás no implica barrera alguna para el rastreo.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 14:21
 
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Cita:
Aún así Googlebot seguirá tus enlaces. Lo que postulás no implica barrera alguna para el rastreo.
Eso es cierto. Abrá que probar y observar los resultados. Es que hace un mes que lanze al mercado un sitio de venta de inmuebles en mi ciudad y no logro obtener buenas posiciones. Y hasta que no las logre no genero contactos, por consiguiente pierdo plata. Empezé con esto hace mas de 6 meses y se torna frustrante porque el mercado es muy competitivo. Creo estar en la peor etapa del proyecto y sin saber de donde rascar visitas jajaja!
Supongo que con el tiempo el proyecto se posicionará mejor, que dificil es saber esperar en estas etapas de lanzamiento.
  #8 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 14:44
Avatar de Daniel Ulczyk
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Cita:
Iniciado por TutexMdz Ver Mensaje
Creo estar en la peor etapa del proyecto y sin saber de donde rascar visitas jajaja!
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  #9 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 14:49
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Para empezar, aclarar que las estructura de tus titulares no te va a cambiar la vida en cuanto a posicionamiento. Por supuesto que tener palabras clave en ellos sí suma, pero es un factor entre tantos. Para este tema yo pongo antes la semántica que el SEO.

Personalmente siempre uso el H1 para el nombre del sitio y los H2 para el título de cada página... y de ahí para abajo. Nunca uso titulares en el menú.
  #10 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 14:51
 
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Cita:
Cuando dejes atrás las restricciones, sentíte libre de participar en el Foro de Sugerencias de SEO
No te dás una idea de lo ancioso que estoy por llegar a los 30 mensajes.
Graicas.

Hola Bex, gracias por el aporte. Creo que voy a hacer eso. pero...

Cita:
Personalmente siempre uso el H1 para el nombre del sitio y los H2 para el título de cada página... y de ahí para abajo. Nunca uso titulares en el menú.
Ahí mismo está el inconveniente que trato de resolver.

Se supone que en estructura semántica hay niveles que se deben respetar para lograr una lógica organizacion en los contenido.

Lo que me lleva a deducir que no puedo dejar una lista de links librada a su posición en la estructura del documento sin titularla o incluírla en el nivel organizacional que corresponda, sino, la lista o sus links pertenecen (semánticamente) a su inmediatamente anterior Hx.

A no ser claro está, que la lista se encuentre antes del encabezado H1.
Me explico?

Última edición por Daniel Ulczyk; 13/12/2010 a las 18:25 Razón: se combinan 3 post consecutivos del mismo usuario
  #11 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 15:10
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Cita:
Iniciado por TutexMdz Ver Mensaje
Lo que me lleva a deducir que no puedo dejar una lista de links librada a su posición en la estructura del documento sin titularla o incluírla en el nivel organizacional que corresponda, sino, la lista o sus links pertenecen (semánticamente) a su inmediatamente anterior Hx.
En realidad, si ponés la lista del menú entre el H1 (nombre del sitio) y antes del H2 (título de la página), se entiende que el menú es parte del contenido referido al nivel sitio, más que al nivel página. Sin necesidad de incluir un encabezado específico para el menú.

Y otra cosa... tampoco hace falta ser taaan exigente. Se entiende que el menú más que contenido es simplemente un necesidad... y los titulares Hn sirven para estructurar el contenido. Una simple opinión.
  #12 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 16:24
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Hombre, para mi un menú siempre es un menú. Nunca he utilizado hx. Antes usaba imágenes intercambiables. Ahora los hago con CSS, y eso ya es un valor añadido para el seo.
Lo demás no creo que tenga tanta importancia, ni que vayas a rascar una mejora de posiciones por ello.
  #13 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 18:37
Avatar de Daniel Ulczyk
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Lo que me lleva a deducir que no puedo dejar una lista de links librada a su posición en la estructura del documento sin titularla o incluírla en el nivel organizacional que corresponda, sino, la lista o sus links pertenecen (semánticamente) a su inmediatamente anterior Hx.

Ya la discusión está muy fuera de lugar en cuanto a rastreo e indexación (ya que los aspectos que se presentan no dificultan a ninguo de ambos); y está más reñida—en este aspecto—al marcado semántico; pero ¡qué más da...!


En mi opinión la lista (sea ordenada o desordenada) no está fuera de ninguna estructura ni corre la suerte de estar huérfana—si se me permite el concepto—ya que estará contenida dentro de etiquetas <ul> ó <ol> según corresponda.

De otra manera es como pensar que cualquier estaría—según ese punto de vista—obligado a utilizar Hx para introducir una table. Cuando todos sabemos que los elementos que anteceden al contenido de una tabla son, precisamente, summary, caption y thead, por ejemplo. ¿Se entiende el concepto?
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  #14 (permalink)  
Antiguo 13/12/2010, 19:59
 
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Cita:
Ya la discusión está muy fuera de lugar en cuanto a rastreo e indexación
Daniel, gracias por el edit, permiteme analizar una vez más el tema desde otro punto de vista.

Sin desmerecer a los demás buscadores, solo por el hecho de que google me otorga el 80% de visitas a mis sitios, voy a tomar como premisa inicial la misión de este monopolico search engine.

"Organizar la información mundial y hacerla universalmente accesible y usable"

Bajo esta premisa es que google premia a los sitios que jerarquizen sus contenido entre otros miles de factores, como los keywords.
Entonces no puedes dejar de hablar de semantica cuando hablas de optimización para motores de búsqueda. Creo que van de la mano.

Cita:
En mi opinión la lista (sea ordenada o desordenada) no está fuera de ninguna estructura ni corre la suerte de estar huérfana—si se me permite el concepto—ya que estará contenida dentro de etiquetas <ul> ó <ol> según corresponda.
La lista, es un elemento que permite, perdon por la redundancia, listar una cierta cantidad de items que tienen algo en común, lo que quiero decir es que la lista es un todo, no está contenida dentro de la etiqueta <ul> ó <ol>, sino que está compuesta o formada por esas etiquetas y una serie de etiquetas <li> que representan a cada item.

lamentablemente, hasta donde yo conozco, la lista no dispone de etiquetas como <caption> en la tabla que puedas decir de que se trata la lista.
Podría en todo caso hacer esto:

<ul>Menú principal
<li>item</li>
<li>otro item</li>
</ul>
Y no se si sea del todo correcto.

De todos modos, no se está tratando el inconveniente principal, que sería la jerarquía del menú, dependiendo de su ubicación respecto a los encabezados Hx

Si tengo por ejemplo una pagina de contenido del sitio, no la principal:

<ul><!--este seria el menú principal-->
<li><a>casas en sudamérica
<li><a>venta
<li><a>alquiler
<li><a>mapa
<li><a>blog
</ul>
<h1>Casas en Sudamérica</h1><!-- así se llama el sitio -->
<h2>Casa en Venta en Lima, Perú $780.000,00</h2>
<p><!--descripcion del inmueble--><p>
<h3>fotos de la casa<h3>
<img><img><img>
<h3>características de la casa</h3>
<h4>interior</h4>
<ul>
<li>característica 1
<li>característica 2
<li>característica 3
<ul>
<h4>Exterior</h4>
<ul>
<li>característica 1
<li>característica 2
<li>característica 3
<ul>

<ul><!--menú de pié de pagina-->
<li><a>casas en venta en Argentina
<li><a>casas en venta en Chile
<li><a>casas en venta en Uruguay
<li><a>casas en venta en Bolivia
<ul>


Sucede que si no uso un titulo (h2) para diferenciar el contenido del articulo del último menú, este, semanticamente, pierde importancia respecto al contenido del sitio porque es tomado como que son más características exteriores de la casa.

Hay algo de lógica en lo que expongo?

Le estás diciendo al buscador y a tus usuarios (sin estilo) que:
hay una casa en perú que cuenta con estas características exteriores:
  • característica 1
  • caracterìstica 2
  • caracterìstica 3
  • casas en venta en Argentina
  • casas en venta en Chile
  • casas en venta en Uruguay
  • casas en venta en Bolivia

Si bien son dos listas distintas, y la ultima contiene links, comparten el mismo nivel organizacional. por lo que los links, no son tratados con la importancia que merecen.
  #15 (permalink)  
Antiguo 14/12/2010, 09:34
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Respuesta: SEO: Dilema del h1 y h2 con menúes

Cita:
Le estás diciendo al buscador y a tus usuarios (sin estilo) que:
A mi me gusta usar <hr /> para dividir secciones lógicas de mis sitios. Al menos la parte de tus usuarios (sin estilo) lo tendrías solucionado visualmente.
__________________
...___...
  #16 (permalink)  
Antiguo 14/12/2010, 12:48
 
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Cita:
Iniciado por AlZuwaga Ver Mensaje
A mi me gusta usar <hr /> para dividir secciones lógicas de mis sitios. Al menos la parte de tus usuarios (sin estilo) lo tendrías solucionado visualmente.
Me parece que AlZuwara tiene razón, la verdad al inicio no entendi a que te referias pero ya con el ejemplo que pusiste parece que si tiene mucha logica prestarle atención a la importancia semantica de los elementos.

Saludos ;)

Etiquetas: posicionamiento-seo
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