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Opiniones acerca de los Framewoks Buenos dias. Hace poco y por requerimientos de trabajo comencé a trabajar mucho con PHP5, tengo algo de experiencia desde la versión 3, pero mi principal fuerte es C/C++. Por lo que tengo experiencia con la OOP y eso es algo que me gusta mucho del PHP5. Sin embargo he notado que existen varios frameworks para desarrollar aplicaciones web y realmente me interesaría usar alguno de ellos. He leido bastante acerca de ellos (Kumbia, Symfony, Zend, Code Igniter) y realmente los veo todos muy buenos con bastante prestaciones, pero me gustaría escuchar la opinión de personas con más experiencia acerca de cuales son las ventajas que han encontrado usando uno u otro para tener un mejor criterio para decidir o si alguno está orientado a algún tipo de aplicación web mas que otros. En principio me he planteado desarrollar una intranet para la empresa en la que trabajo que va a contener una sección para que cada empleado pueda llenar las horas que trabajó por día, si estuvo en una asignación especial, etc. Luego hacer una aplicación web para el control de proyectos, actividades, asignación de recursos, etc. Les comento eso para que tengan una idea de que tipo de aplicaciones deseo generar por el momento, ya se como quiero que funcionen pero me gustaría su opinión acerca de cual me recomiendan o al menos la experiencia que han tenido con cada uno. Saludos y gracias de antemano por cualquier opinión que puedan dar :si: |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Hola en el foro hay varias discusiones sobre el tema, sería bueno que le eches una mirada (Buscar). Personalmente de la amplia gama yo me quedo con ZendFramwork, ya que es el prototipo para el estándar y está desarrollado por los creadores de PHP (Zend Engine II) |
Kumbia, Symfony, Zend, CodeIgniter,CakePHP BUenas tardes, rescatando un poco el post de amigo lucifer, estoy investigando sobre el tema y llegue a considerar casi los mismo frameworks que el plantea en su post. quisiera por favor realizaran esta encuentas y si pueden argumentando el porque de sus votos salu2 |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Zend es la librería a usar. Yo le recomendaría todos que comiencen a usarla, ya que tiene todo lo que uno necesita para crear potentes app web. El tema es que Zend no ofrece una solucion "out of the box", o sea, dudo que te sirva para desarrolla un sitio rápidamente. Justamente es algo que ellos no quieren, por eso mantienen la framework en un nivel mas bajo. La idea es que integres la libreria a tu aplicación como lo hicieron con Magento. Es mas, Magento es un excelente ejemplo de esto: Magento eCommerce Otro gran ejemplo seria Trex, pero esta en desarrollo :) Trex esta en otro nivel, es high-level e integra a Zend. Son como distintas capas, por decirlo de otra manera. Si estas buscando una high-level framework, tengo una sola para recomendarte: Symfony. En tu encuesta comparas Zend con Symfony, y en realidad son dos cosas distintas. A veces el nombre framework confunde, pero hay diferentes tipos de frameworks, no todas son iguales y no todas hacen lo mismo. Saludos -F |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Cita:
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Una pregunta, si quisiera hacer el desarrollo de una aplicación basada en la web que es bastante compleja y extensa, ¿cualquiera de los frameworks estaría recomendado? ¿Con cual es más fácil darle mantenimiento a las aplicaciones (agregar, eliminar o modificar partes de la aplicación)? Saludos |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Hola, Magento se ve muy bien comparado con oscommerce, me refiero a la interface. :-) Cita:
Antes usaba WACT para desarrollar mis aplicaciones, después opté por hacer mi propio framework (incompleto) basado en una version antigua de wact, finalmente decidí hacer todo lo más simple posible y aunque en mis aplicaciones practicamente no repetía nada (DRY) si duplicaba funcionalidad de aplicación a aplicación. Ahora me encuentro queriendo hacer una decisión informada entre: 1) Adoptar un nuevo framework o 2) Seguir con la metodología KISS pero crear un generador de aplicaciones basado en eso. Para esto he planeado hacer un estudio de los frameworks actuales. Tanto para generar experiencia como para tomar ideas :-D El estudio consiste en desarrollar la misma aplicación en cada framework. Nada fuera de lo común. Una pregunta que me hago frecuentemente es: ¿porqué no aprender Ruby on Rails si los frameworks populares en PHP están basados en el? También aprenderé ror como parte de este proyecto que haciendo un cálculo aventurado, tardará de 1 a 3 meses. :golpeado: Pondré todos mis avances en mi blog. Saludos. P.D. Tukzone el blogroll de tu Blog esta muy bueno. :arriba: (especialmente Jeff Moore xD) |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Sobre esta encuesta: 1) Zend Framework: Creado por Zend es el estandar de lo que deberia ser un framework para PHP, sin embargo considero personalmente que no es comparable con otros frameworks cuyos objetivos es agilizar el desarrollo, etc, etc Asi como se ha dicho en: http://elroyjetson.org/2007/07/27/pl...end-framework/ http://forum.phpontrax.com/viewtopic.php?t=218 http://digg.com/programming/Zend_Fra..._1.0_released_ Hay muchos sitios más donde se habla de ello. La idea es que Zend Framework es una base para desarrollar otros frameworks de mas alto nivel. Sin ofender a nadie, Zend Framework cumple en muchos objetivos lo que haría PEAR en otras épocas. Zend es un buen inicio para construir un buen framework para PHP, ZRails es un proyecto que espera realizar esa tarea. http://www.vivaphp.com.ar/soft/zfrails-0.0.1.html No espero crear un debate sobre lo que es un framework y lo que es una biblioteca de clases o libreria, simplemente quiero comentarlo. Si Zend Framework es una buena base para desarrollar aplicaciones orientadas a objetos entonces estoy de acuerd y tampoco es para debate. 2) Sobre la Filosofia de Zend: Zend representa el espiritu de PHP, porque es el producto de los creadores de PHP. Pero es este un argumento valido para hacerlo competir con otros frameworks? Si vamos al mundo de Java en donde Enterprise JavaBeans empezó ganando la pelea porque era el espiritu de Sun entonces es probable que la realidad actual no refleje esto ya que Spring Framework es el preferido por la comunidad. http://es.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans http://es.wikipedia.org/wiki/Spring_Framework El resultado es que un producto corportativo siempre estará limitado por decisiones corporativas y no tiene la "libertad" de explorar e innovar ya que tienen que optar por tomar decisiones "seguras" y "conservadoras" que no afecten su imagen empresarial y la de sus clientes. Como conclusión, es probable que tenga mucha acogida por parte de la comunidad, ya que permite decidir a los programadores PHP con una certeza más grande de estar "bien" sin explorar detalles "tecnicos" ó complicarse. Por otra parte los proyectos independientes son mucho más libres de progresar, innovar y desarrollar nuevas cosas. De ahi nació Rails y la mayor parte de proyectos OpenSource exitosos nacen sin el signo ($) de frente. 3) Cake, Symphony, CodeIgniter, Kumbia, etc. Son frameworks independientes, unos mas maduros que otros, cada uno con una identidad y algo que vender. Carecen de esa "credibilidad" que muchos creen ciegamente y de los cuales desconfian porque no llevan el sello "Zend", "Sun", "Microsoft", "JBoss", etc ó cualquier corporación amiga de "IBM", "HP", etc Son descartados en muchos casos por debiles argumentos que carecen de estudio y que probablemente es "cuento de pasillo". La credibilidad esta en creer en comunidades abiertas que mantienen estos proyectos, en creer en su documentación, en creer en sus principios, en creer en su identidad, en creer en que las cosas son algo más que un simple "sello corporativo" y lo más seguro es que en todos se pueden descubrir cosas interesantes que podemos aprovechar para nuestras aplicaciones. Saludos |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Si, muy buen comentario anthemfor. La Web 2.0, Ajax y Rails ya forman parte del pasado. Rails nos dejo algunas enseñanzas, pero ya fue. Como siempre dije, el hecho de haber sido desarrollada en Rubi la condeno desde el primer dia. Yo creo que si hoy desarrollo una excelente y magnifica framework con Perl, no voy a lograr cambiar ni mejora nada. En Estados Unidos y Europa ya se habla de PHP como el próximo C. Y la guerra entre Zend Guard y otras empresas como Ion Cube muestran hacia donde va todo esto. En 3 o 5 años no vamos a poder creer como los archivos de PHP podían ser leidos por todos en un servidor. Igual esto no quiere decir que PHP vaya a reinar por mucho tiempo mas. La verdad es que no sabemos, asi como apareció rápidamente y revoluciono todo, quizas otro aparezca y lo desplace. Sobre las frameworks, PHP sigue en una nube gris. Zend Framework es relativamente nueva, creo que tenemos que esperar un poco mas para ver que efecto tiene esta framework en otros desarrollos. Yo creo que tenemos una excelente framework pero ahora nos falta una plataforma que revolucione la forma en que desarrollamos sitios web. Symfony al igual que Rails fallaron. Quizas por copiarse unas a otras, como Cake y tantas otras similares. Tambien soy programador de C# y tengo que admitir que .NET es la unica framework que realmente me impacto. PHP, para mi, necesita algo asi. Por ahora todo lo que hay, incluyendo lo que estoy desarrollando yo, solucionan necesidades, pero es mas de lo mismo. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Hola Enrique, pienso que todo mundo, aunque sea con unos pocos mensajes, tiene derecho a expresar su opinión. Aunque "paresca" publicidad. xD Si bien puede ser el caso o no, uno aprende de los aportes o experiencias negativas y positivas. Tukzone, creo que tu último comentario se leería increíblemente mejor si omitieras el primer y último párrafo para seguir enfocados en el tema. Mi humilde opinión. ;-) Continuando con la discusión, usualmente en el sitio web de un framework se expresa las características de éste y lo que hace. Sin excepción todos dicen cosas positivas de si mismos. Mi pregunta es: realmente puedes tomar una decisión basado en eso? Por supuesto que no. Pienso que es extremadamente complejo tomar una decisión. Siendo pragmático al extremo, creo que finalmente todo depende de la circunstancia en que te encuentres, el espectro del problema en turno y tu experiencia. Para matar a una mosca puedes usar un periódico, un zapato, o una escopeta. xD Especialmente en el desarrollo de software, hay miles de caminos posibles desde A hasta B. Al cliente sólo le importa llegar a B. Sin embargo, en un equipo de trabajo, la ruta que tomes puede ser predefinida. Creo que el factor clave aquí es experiencia y las diversas maneras en que una persona la puede desarrollar para poder hacer una decisión informada. Es personal. Esta opinión es incompleta y sujeta a cambios en el futuro. xD Saludos. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Tukzone, en el post que hablas del framework que estás desarrollando dices: Cita:
También dices: Cita:
Saludos |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Enrique: Concuerdo con k4k4 si bien los mensajes parecen publicidad para ese framework, creo que se puede aplicar el criterio de que si podrian ser usuarios a los que les ha beneficiado, no creo que por expresar su apoyo a cierta cosa deban de ser baneados, ya que eso seria prejuzgar y aqui en FDW se trata de escuchar a todos los usuarios por mas "raro" que parezcan los mensajes. A todos les digo que traten de mantener el tono de la discusion de una forma pacifica, nunca vamos a encontrar un framework perfecto, todo va a depender de sobre lo que el usuario haya crecido y aprendido. Eso si hay frameworks que dejan mucho que desear y que no se adhieren a las normas correctas de POO, pero eso no significa que sean malos o no sirvan, todo es cuestion de que el usuario investigue como aplicar todos los conceptos de POO, y con eso y viendo la documentacion de los frameworks existentes podran saber que framework elegir. En mi caso me quedo con Gecko y Zend. Saludos. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Cita:
Saludos |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Gecko.- Framework/Toolbox desarrollado por mi, lo utilizo en mis proyectos y es mi magic box ya que me ayuda a hacer proyectos en tiempos muy cortos Zend.- Lo utilizo en partes especificas donde me brinda la funcionalidad necesaria que mi Toolbox no tiene y me ayuda como digo a acortar los tiempos de desarrollo. Zend esta pensado utilizando todo el potencial de POO, y Gecko esta modelado con el mismo paradigma, utilizando el potencial de POO al 100%, utilizando interfaces, patrones de disenio, sobrecarga, herencia, y poliformismo. Saludos. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Cita:
En lo personal desarrolle un CMS muy grande con CI, y la verdad que tuvimos que hackear la framework de arriba a abajo para lograrlo. A mi me dejo un gusto amargo la poca lógica aplicada en muchos casos. Por eso, despues de esa experiencia no se la recomiendo a nadie. Solo a los que no tienen experiencia con frameworks y necesitan algo muy sencillo de usar y fácil de aprender y que se encuentran trabajando en proyectos pequeños. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Cita:
Ya parezco reportero! jajajajja :risa: Saludos |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Para mi desde el lanzamiento de la versión 1.0 no existe otra cosa que Zend. Yo apuesto a los componentes que estan desarrollando y a la forma en que los estan desarrollando. Por leer los blogs y revistas de las personas involucradas, te puedo decir que el equipo de ZF sabe muy bien a donde hacia donde esta llendo. Planifican mucho, dan charlas internas sobre los componentes, explican porque los desarrollaron de esa manera, que mejoras ofrece con respecto a otros, entre otras cosas. Estan muy bien organizados y tiene excelentes programadores obviamente. El único punto negativo que el desarrollador web enfrenta a la hora de usar esta framework, es que necesita crear su propia capa por arriba de Zend. Por ejempo, cuando desarrolles el sitio vas a tener que: - Subir archivos, mostrar barras de progreso, etc. - Paginar resultados. - Agregar tags a las paginas. - Crear un buscador interno. - Transformar imágenes. - Administrar contenidos, usar un editor WYSIWYG. - Comprimir archivos. - Crear PDF's Todas esas cosas Zend no te las ofrece directamente. Pero te da los componentes como para que lo desarrolles vos. Por eso hoy en dia y como ZF es relativamente nueva, falta que alguien desarrolle una capa por arriba de Zend. Porque estoy tan entusiasmado con Magento eCommerce. Porque la desarrollaron usando ZF, esto significa que tienen que haber agregado una gran cantidad de componentes nuevos, y como esta basada en ZF, quiere decir que los vamos a poder usar, independientemente de la aplicación que estemos desarrollando con Zend. Yo en lo personal no veo las horas de ver que componentes de eCommerce desarrollaron para copiarlos y pegarlos en Trex y crear un modulo de eCommerce. Symfony, por otro lado es el orgasmo de todo programador de PHP. No obstante, ya la complicaron mucho. Imaginate que el autor se escribió un libro para explicar como funciona. El tema es que si aprendes a usarla, desarrollas el sitio y te vas de la empresa... que hace la empresa? Tiene que pagarle a alguien que ya sepa usarla, por lo tanto le van a tener que pagar mas y esto en las empresa no sucede. Contratan a alguien que no tiene ni idea de frameworks, que mira lo que hiciste bajo Symfony y le dice al jefe que hiciste todo mal y que usaste una plataforma que le va a traer perdidas a la empresa porque nadie sabe como funciona. Esto pasa y mucho. En base a todo esto, fijate cual te conviene mas a vos. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks ¿Nadie apuesta por CakePHP? En un principio es el framework que tiene una comunidad más extensa y activa, ¿cierto? |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Php4........... |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Hola, realmente no tengo mucho tiempo visitando estos foros, así que no se como se resuelvan los hilos de discusión que se tornaron offtopic. En lo personal, me gustaría recrear este thread, aunque dudo si es necesario, y permitir solamente opiniones lo más objetivas posibles. Cualquier otra cosa sería moderada. Y digo que no estoy seguro si es necesario porque finalmente como dijo GatorV Cita:
Sin embargo, teniendo participaciones concretas y objetivas, se puede ganar algo interesante. :-D Saludos. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Yo cada vez conozco mas programadores de PHP que: - Cambian la laptop por una Mac - Cambian de PHp a RoR Es mas, en la ultima conferencia de PHP, 6 de los 8 que hablaron, tenían macs. El cambio a mac es muy fomentado, ya que de momento es la plataforma que mejor se lleva con PHP, viene todo instalado! Y además es el ambiente ideal para PHP, ya que PHP fue creado originalmente para este tipo de sistemas. Y con respecto a los que se pasan a RoR, no lo comparto, pero lo entiendo. Es algo nuevo, lo cual presenta un gran desafió. Y los Lampers si hay algo que aman son los desafíos, suficientes ya tienen con linux, apache, mysql y php :) Mi consejo es, si ninguna framework te termina de cerrar, es hora de que pruebes python, rubi o .net. Primero fijate cual es tu necesidad, y en base a tu necesidad usa el lenguaje y framework que mas se ajuste a la misma. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Cita:
Tukzone :¿Por qué no compartes la opinión de quienes se pasan a RoR? Principal Skinner: A mi me importa escuchar opiniones de las personas que han usado los frameworks aunque no estén en capacidad de compararlos con otros. Mi intención es informarme de los usuarios de cada uno de ellos, si hay alguien con el conocimiento suficiente como para hacer una comparación y despejar las dudas que se presenten en el camino también es bienvenido. Me gustaría si es posible que comentes un poco más acerca de este framework (que tipo de cosas has hecho, pustos a favor, en contra) ya que es uno de los que estoy considerando para usar en mis desarrollos. Por ahora estoy decidiendo entre Zend, CodeIgniter y Kumbia...primero haré un desarrollo pequeño para familiarizarme con el framework que escoja para embarcarme en uno más grande. En cuando a la POO me gusta mucho el enfoque que le da Kumbia. Aunque Zend me da libertar de ir desarrollando mis librerías de manera más personalizada y Code Igniter tiene muchas cosas que podría necesitar. PD.: Invito a todos los usuarios que están hablando acerca de sus problemas personales a que aporten opiniones relacionadas con el tema de modo que todos aquellos que estamos interesados en aprender del tema contemos con opiniones objetivas y subjetivas acerca de cada framework que se se mencione acá. Saludos y gracias a todos los que han sido capaces de mantenerse en el tema! |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks [OFFTOPIC] Este tema se ha limpiado, cualquier otra incitacion resultara en infracciones a los indicados. [/OFFTOPIC] Para seguir con el tema, eso de que OSX sea el ambiente para PHP se me hace muy sugestivo, yo actualmente desarrollo sobre Vista y el servidor y repositorio estan en Linux, se me hace el ideal, asi que yo creo es una de las ventajas de PHP, el poder desarrollar sobre la plataforma que te guste (vamos hasta he hecho correcciones rapidas desde mi PDA corriendo WinMobile :-)). Asi que yo creo el tema de los que se pasan a RoR es porque no han conocido a fondo PHP5 y sus capacidades y ahora que se quite el soporte para PHP4 y obliguen a muchos a mudarse a PHP5 creo va a ser una gran revolucion. Saludos. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Cita:
Cita:
Saludos |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Por mi parte si, aparte creo la cantidad de Hosts que actualmente soportan PHP5 es mayor a los hosts que soportan RoR. Si quieres buscar un nuevo lenguaje te recomiendo ASP.NET, aunque yo que lo he usado, me quedo con PHP5, me gusta mas tener mayor control sobre lo que hago y no dejarle al framework todo. Saludos. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks La verdad es que yo nunca aposte a RoR, siempre lo dije, y sobre todo 2 años atras cuando todos los que no sabían que era hablaban del tema. Me acuerdo que todos decían: Rubi on Rails es el futuro! Y cuando les preguntaba en que estaba escrita, no sabían decirme. Todos los comentarios sobre RoR son buenos. Pero ninguna empresa buena de desarrollo web lo usa. Sera que todavía no esta completamente demostrado que puede jugar en las grande ligas. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks lo que te podria decir como programador es que tienes que avocarte a manejar una herramienta y de ahi bueno... Kumbia es una excelente herramienta de desarrollo, ademas de que tiene muchas librerias puedes tu aportar con lo que puedas en conocimiento. Hay una comunidad que respalda a este super Framework. Te sera facil aprender y obviamente explotar para tus aplicaciones. :arriba: :arriba: :arriba: :arriba: |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Bueno, tanto que esuche Kumbia, me gustaria descargarla. Tienen SVN? Cual es el roadman? Y los enlaces si alguien tiene por ahi, gracias. |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Tukzone : Aqui Puedes conseguir el Kumbia, el manual y todo lo relacionado con este framework...por lo que leí en en manual es bastante completo, pero claro ellos no hablaran mal de su propio producto. Lo único que he encontrado en contra de este framwork son las pésimas instrucciones para configurar el apache en Linux para hacerlo funcionar. Irraco : A veces es mejor analizar un poco antes de avocarse a un framework o una herramienta en particular, te lo digo por la experiencia que tengo como programador desde hace muchos años. Uno debe primero analizar los requerimientos del problema en cuestión y luego decidir cual herramienta usar basado en la experiencia propia o en opiniones de algunos expertos u otros usuarios. Saludos |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks Como configurar apache? Estas seguro que tenes que re-configurar apache para que funcione??? Nunca escuche algo asi, deberia correr con la configuración predeterminadas. No sera agregar una regla para el modulo rewrite de apache? |
Re: Opiniones acerca de los Framewoks En referencia a CakePHP, si IBM dedicó 5 artículos al desarrollo de aplicaciones con CakePHP en su portal IBM’s developerWorks (http: //www-128.ibm.com/developerworks/edu/os-dw-os-php-cake1.html), quizá es un framework a tener en consideración... No? |
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