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Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Estas en el tema de Récord del Software con más Descargas durante 24 horas en el foro de Diseño web en Foros del Web. Parece un buen trato, ¿verdad? Todo lo que tienes que hacer es descargar Firefox 3 durante el Download Day para ayudar a establecer el récord ...

  #1 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 15:58
Avatar de pabloayllon  
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De acuerdo Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Parece un buen trato, ¿verdad? Todo lo que tienes que hacer es descargar Firefox 3 durante el Download Day para ayudar a establecer el récord del software con más descargas durante 24 horas - es así de fácil. No te estamos pidiendo que te tragues una espada o que mantengas en equilibrio 30 cucharas sobre tu cara, aunque eso también sería bastante impresionante.

APOYEMOS!!!

http://www.spreadfirefox.com/es-ES/worldrecord
  #2 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 16:26
Avatar de Omura
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

El tema ya lo estaban tratando en el foro actualidad tecnológica aunque no esta demás un poquito de ayuda extra para que mas gente conozca el Firefox
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  #3 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 16:26
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Hola pabloayllon. Bienvenido al foro.

Se te han adelantado con la noticia:

http://www.forosdelweb.com/f60/firef...inness-591195/

Saludos,
  #4 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 16:36
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

No era mi intencion repetir el post pero como dice Omura un poco mas d publicidad ayuda jeje

PD:
Carlos o Mejor dicho OMURA contarte q actualmente vivo en Japon tambien soy Peruano y admiro tu nick para los q no sepan es el primer señor feudal convertido al cristianismo por Jesuitas en el siglo 16 pq no se me ocurrio un nick tan original!!
  #5 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 16:49
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Arriba firefox 3
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  #6 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 17:10
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Bueno el nombre Omura lo tome hace varios años, pero en realidad en ese momento y hasta ahora solo sabia que era una ciudad de Japón , mejor no te comento en que uso el nombre en un comienzo pero si te puedo decir que en cierta forma como recordando el uso que le di lo tome como nick algún tiempo después
Como dicen siempre se aprende algo nuevo

Cita:
Iniciado por pabloayllon Ver Mensaje
No era mi intencion repetir el post pero como dice Omura un poco mas d publicidad ayuda jeje

PD:
Carlos o Mejor dicho OMURA contarte q actualmente vivo en Japon tambien soy Peruano y admiro tu nick para los q no sepan es el primer señor feudal convertido al cristianismo por Jesuitas en el siglo 16 pq no se me ocurrio un nick tan original!!
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  #7 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 17:14
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Hay que plantearse una cosa: por qué todo el mundo que andamos profesionalmente en internet, o que tenemos interés por la web, el software, las redes, etcétera, usamos firefox, y el resto de gente, la gran montonera, no.

Aparte de lo que ellos hagan, hay que hacer un trabajo puerta a puerta. Yo a cada colega que le veo abrir el IE7, enseguida le digo "puag, ¿por qué usas eso?". Uno de cada 4 caen pronto, y dos de cada cuatro se lo piensan. A pesar de que hay algunos que sabes que están esperando que te vayas para volver a abrir su explorer, muchos otros se acostumbran enseguida y a los dos meses no quieren oir ni hablar de IE.
El asunto es exponencial: si todos convencemos a un par de tios, y estos a su vez a otro par, etcétera, explorer empezará a funcionar o desaparecerá.

Ya quedan cada vez menos, pero cada vez que entres a la web de un organismo público y no funcione correctamente con FF, mándales un e-mail preguntando por qué su web no funciona correctamente.

Creo que entre todos poco a poco conseguiremos convencer a la gente que pasa de todo.

Mikel.
  #8 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 17:31
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Eso eso eso al primer banner que salta en IE recomiendo Firefox y para el correo el Thunderbird.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 17:34
 
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Que buena nota que todos tengan un pensamiento colectivo similar de que IE es una $56%&VG... mierda perdon.

Demelo duro al firefox para que las compañias de babilon caigan !!!!!

Aguante al FireFox !!!!
  #10 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 17:49
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Cita:
Iniciado por Omura Ver Mensaje
Eso eso eso al primer banner que salta en IE recomiendo Firefox y para el correo el Thunderbird.
Por supuesto

Mikel.
  #11 (permalink)  
Antiguo 30/05/2008, 22:39
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Cita:
Iniciado por Omura Ver Mensaje
para el correo el Thunderbird.
respeto tu recomendación, pero thunderbird no es un buen producto para mi. O sea, recomiendo a muerte firefox pero not thunder
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  #12 (permalink)  
Antiguo 31/05/2008, 00:53
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Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Hay que plantearse una cosa: por qué todo el mundo que andamos profesionalmente en internet, o que tenemos interés por la web, el software, las redes, etcétera, usamos firefox, y el resto de gente, la gran montonera, no.
Nomás sin caer en el fanatismo man... En mi caso conozco a otros ciertos prefesionales que usamos IE... Qué podemos decir, que los demás no lo saben usar, y no lo andamos diciendo, no caemos en el fanatismo ultra extremista... Te lo digo como usuario de ambos navegadores, mi experiencia, ambos son muy buenos, eso de parlotear con fanaticadas, ni al caso, así como que, "vale, necesitan atención".

No lo digo para meterme en el ojo del huracán, de verdad, comentarios ultra extremistas dan una muy mala pinta, como si fueran bandas callejeras queriendo matar a otras bandas, cha, que nivel... Y a mi qué, usen el que les guste, con un record de esos serán grandes y Gates se ira a llorar a una esquina, y ustedes aplaudirán y se invertirán los papeles
  #13 (permalink)  
Antiguo 31/05/2008, 13:34
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Cita:
Iniciado por martillodethor Ver Mensaje
respeto tu recomendación, pero thunderbird no es un buen producto para mi. O sea, recomiendo a muerte firefox pero not thunder
Pues como muchos fui usuario por buen tiempo del OE y luego del Outlook y personalmente después de usar el Thunderbird no he tenido necesidad de volver a usarlos, ahora por foros se que existen excelentes clientes de correo como el The Bat y probablemente existan otros mejores que el TB, pero por aquí no he podido conseguirlos y a mi parecer para el uso básico que le doy el TB es una mejor opción.

El Firefox lo recomiendo como un primer contacto al software libre, para demostrar que por el hecho de no ser de pago no significa que sea malo, aunque debo admitir que aun uso el IE7 para alguna que otra cosa que el Firefox no me permite, esperemos que con la version 3 se arregle pero la verdad lo dudo mucho, no por problemas en el Firefox sino con la gente que diseña las web y las hace compatibles solo con IE.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 31/05/2008, 15:06
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Aguante EXPLORER!!!! jajaja debo ser el unico, pero aun tengo aguante!
  #15 (permalink)  
Antiguo 31/05/2008, 15:26
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parafraseando un eslogan de telefónica... cada vez somos mas (usamos Software Libre) pagamos menos
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  #16 (permalink)  
Antiguo 31/05/2008, 16:58
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Cita:
Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
Nomás sin caer en el fanatismo man... En mi caso conozco a otros ciertos prefesionales que usamos IE... Qué podemos decir, que los demás no lo saben usar, y no lo andamos diciendo, no caemos en el fanatismo ultra extremista... Te lo digo como usuario de ambos navegadores, mi experiencia, ambos son muy buenos, eso de parlotear con fanaticadas, ni al caso, así como que, "vale, necesitan atención".

No lo digo para meterme en el ojo del huracán, de verdad, comentarios ultra extremistas dan una muy mala pinta, como si fueran bandas callejeras queriendo matar a otras bandas, cha, que nivel... Y a mi qué, usen el que les guste, con un record de esos serán grandes y Gates se ira a llorar a una esquina, y ustedes aplaudirán y se invertirán los papeles
Ja, ja, qué bueno. ¿Así que mi comentario te ha parecido "ultraextremista", "fanatisno", "fanaticadas"? Joder, qué fuerte. Lo lamento.

Osea, que estás convencido de que miles y miles de personas que se dedican a programar, a diseñar webs, etcétera, etcétera, y que prefieren firefox y detestan explorer, es que simplemente "no lo saben usar". Perdona pero me hace mucha gracia.
¿bandas callejeras queriendo matar a otras bandas? Tio, no imagino qué ocurre para que seas tan beligerante. ¿me dices extremista?

No tengo la más mínima intención de que Gates acabe llorando en un rincón, que en cualquier caso no sería capaz de hacer, pero creo que no has debido leer al completo y con calma mi mensaje, en el que decía textualmente: "explorer empezará a funcionar o desaparecerá.", es decir, que todavía confio en la posibilidad de que Explorer empiece a funcionar correctamente en cuanto a los estándares y dejar de amargar la existencia a miles de diseñadores web que siempre deben crear una versión para explorer y otra para ¡todos los demás!. No se trata de diseñar pensando en IE y otros tres navegadores, frente a otros seis que no irán bien, no; se tratar de diseñar pensando en explorer o ¡¡¡el resto, todos los demás!!!

Yo no defiendo a muerte nada tan estúpido como una pieza de software, pero si te voy decir algunas cosas que opino.

¿Te parece tan buen programa Internet Explorer como Firefox? Supongo que sí, pero a falta de análisis realmente profesionales sobre la calidad del software que ni tú ni yo sabríamos hacer, esto quedará en un asunto tan subjetivo como si es más bonito el amarillo o el verde. Sin embargo:

- ¿Qué te parece eso de que no respete los estándares mundiales establecidos por un organismo independiente que busca el bien común?
- ¿Sabes lo que es el filtro anti-phising de IE7? Pues muy sencillo: cuando tu visitas una página web, IE7 se comunica con la base de datos de microsoft para ver si el sitio que estás visitando está en su lista de sitios ilícitos. Una vez que ha conectado, ¿sólo comprueba eso? nadie lo puede asegurar, porque es software privativo, del que no puedes conocer el comportamiento interno, y ni siquiera ningún programador de MS puede conocer todas las partes y funcionalidades de ningún programa por política de empresa (esto está relatado por un programador de Microsoft).
- ¿Sabes lo que son las leyes anti-monopolio? por supuesto que sí. Pues bien, has de saber que MS ha perdido ya varios pleitos frente a la comisión europea por competencia desleal frente a las empresas dedicadas a crear software de navegación de internet, ya que no puede incluir una pieza de software independiente como esa junto con su sistema operativo como si fuera parte integrante de éste.
- ¿Puedes conocer el comportamiento exacto de todas las funciones de IE? por supuesto que no, porque como ya he dicho, es software privativo, y si alguna vez lees el cluf (quizá lo hayas hecho ya), sabrás que el programa no es tuyo sino que pagas por el derecho de uso, descargando de toda responsabilidad a la empresa que te lo "alquila", que tienes prohibido investigar su código y su funcionamiento interno, que no lo puedes copiar, duplicar, prestar, modificar, y un larguísimo etcétera.

Para mi, estas y otras dos docenas son razones suficientes para no querer usarlo más que por obligación en determinadas situaciones.

Y al margen de todas estas consideraciones, creo que tengo derecho a tener mi opinión y proclamarla allí donde me venga en gana, sin necesidad de que venga alguien a decirme que soy por ello un "fanático ultra extremista", aunque quien decida hacerlo también tendrá derecho a ello sin incurrir en ningún delito.

Tu comentario sí que ha sido visceral. Parece que te hubiera tocado la fibra por decir que creo en el software libre, que prefiero usar Firefox para navegar por internet y que intento convencer a todo el que puedo de que lo use por su propio bien a mi entender y por principios, además de que detesto la moral de Microsoft y de que aborrezco su exclusivo "exclusivista" navegador.

Siento que te hayas ofendido personalmente. No pretendía ofenderte, sino dar mi opinión y animar a quienes piensen como yo.

Por último, ¿has visto que yo haya dicho que me he inscrito en el Download Day? No creo, porque a mi lo de batir el record me parece una bobada, pero seguro que lo descargaré cuando lo estime oportuno, para usarlo y por apoyar la causa del software libre en general.

Lo tengo así de claro. De nuevo mis disculpas a todos los usuarios satisfechos de Internet Explorer. O, ¿qué demonios? ¿por qué me habría de disculpar con ellos? Allá cada no.

Mikel.

Última edición por Mikmoro; 31/05/2008 a las 17:33
  #17 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 13:39
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

ja ja aj, calma Mikmoro, el comentario mío fue por lo despectivo del tuyo, el cuál subrayé, y mira que comentarios de esos por montones, Yo uso IE y respeto que usen el navegador que gusten, y no por eso abrimos temas de "el que use otro es un bruto del montón", pero para nada.

Platicando con Jam, realmente llegamos a un acuerdo, Él como defensor del Soft Libre y Yo como usuario de soft propietario (no defensor, usuario)... Quienes estan en un pleito de perros y gatos son los usuarios fanáticos, y los softwares son buenos, ninguno es malo (unica cosa en la que no estuvimos de acuerdo), pero los usuarios que no saben que solo hablan por hablar son los que le dan la mala pinta tanto a un soft como a otro.

Y claro, los usuarios de productos de MS sabemos perfectamente todo lo que dices, pero igual, hubiera grabado esa conversación, fue excelente... El punto es que, muchas veces, por mala información, por tantas cosas que se dicen y que se ven, uno que no es del grupo de manejadores de consola (idea que ya es vieja) pensar en el software libre, creado por y para entendidos de la materia es algo irreal, porque, usé un ejemplo absurdo pero que a mi parecer refleja bien lo que queiro decir... si te doy 5 pelotas y te pido que hagas malabares con ellas, quizá no podrás, pero, te estoy dadno las pelotas, pero no podrás hacer malabares, se me hace similar con el SO libre que te permite modificarlo... Sí, pero si no se, me quedo en la misma, y dependeo de terceros, MS no te da las pelotas, te las presta y solo puedes hacer malabares del tipo que el permite, pero igual no pensaba hacer malabares porque no se hacerlos, quizá sea algo absurdo, pero es la info que hay... yo he visto temas donde usuarios avanzados no pueden instalar un driver de audio en Linux, y hablan de cosas que estan lejos lejos lejos de lo que yo conozco más allá de un siguente, siguiente, siguiente... vamos, si no necesito ciertas cosas y me las pueden dar empaquetadas, hombre, uso las empaquetadas, si de todas formas no voy a modificarlas.

No estoy en contra del soft libre y demás, no, esta muy bien que haya alternativas, qué bueno que se inventaran los estándares... Ahora Yo voy a hacer un paro y a maldecir porque no puedo tomar ciertos medicamentos que me hacen mal y que a todos los demás no Que se respeten los estándares!!!

Vamos, es simple, venga, la propuesta del record, para hacer ruido y ganar adeptos, en lo personal no me gusta, pero si es la única manera de contrarestar al IE, pues vale, adelante, es calro que el IE viene precargado, en Linux no claro (dato que no me han terminado de confirmar, quizá ahora esten armandose una distro con el IE precargado solo para joderme juas!), y si en Win no vienera nada precargado, así como no viene un office u openoffice, ah! claro, lo mismo, por consola podemos bajar el navegador!! a-ja, y si no se de consola?? me quedo jodido?? me parece bien que cada SO traiga algo para navegar y poder hacer con tu compu lo que quieras, y claro, cada SO va a meter un producto suyo...

Vamos, dejemos eso de que, "si no usas este eres tonto", eso es algo que arrastran desde hace tiempo y lo siguen haciendo, cuando de este lado, por lo menos Yo no conozco a ninguno que haga esas campañas, revisa el foro y contemos si gustas :P

De nuevo, te hablo como usuario de ambos navegadores, ahora se dice que esta nueva versión es más rápida que todo, bien, la probamos luego que se asiente, no tengo problema ni crítica, si siento que no me gusta, pues lo dejo de usar y ya, no voy a crear campañas de que "no sirve", o sea, ni al caso. Ya demos un pasito más adelante, les parece?

Sin bronca Mikmoro
  #18 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 14:50
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Respuesta: Récord del Software con más Descargas durante 24 horas

Cita:
Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
[...] y solo puedes hacer malabares del tipo que el permite, pero igual no pensaba hacer malabares porque no se hacerlos, quizá sea algo absurdo, pero es la info que hay... [...]
... no, no sabes hacer malabares... pero tienes las pelotas en la mano (¡cochinote!) y de pronto ves que le puedes dar otro uso. Quieres jugar canicas con ellas, quieres jugar fútbol con ellas, quieres partirlas y hacer narices de payaso con ellas... quieres darle cualquier otro uso (darle pelotazos a los que usan Firefox, por ejemplo )... quieres compartirlas, regalarlas, prestarlas, venderlas, rentarlas... ¡ups!, pero absurdamente te dirán que con las pelotas solo puedes --y tienes que-- hacer malabares y punto...

No te cierres mi estimado Robi... pero bueno, este no es un tema de Software Libre (que aún hay mucho por discutir).

@Mikmoro: Estoy de acuerdo con Robi. Hay que respetar para ser respetados... y sí, tus palabras sonaros despectivas, ¿"la gran montonera"?, ¡por favor!. Hubieses dicho "[Kiko]chusma, chusma, chusma[/Kiko]" y al menos hubieses hecho sonreir a alguien . Eso fue lo que dijo Robi y vaya que te encendiste. Tranquilo, eso no debe ser bueno para tu salud.

@Robi: Pues si no te llegara a gustar sería interezante saber por qué.

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"100 años después, la revolución no es con armas, es intelectual y digital"
  #19 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 16:32
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Ya que madure el FF (salga su SP2 <-broma) me avisan para probarlo

Y sobre las pelotas ... si solo encesito hacer malabares, pues... me sobra lo demás... en una oficina donde usan Word (sí, el de MS) y solo usan Word, pues, cómo te explico.. Como te comentaba es mucho de lo que haga el usuario con lo que tiene, y si sabe o no sabe usarlo, pero si porque la señora que trabaja en una oficina escribiendo cartas usa Word, no por eso va a ser del montón o tonta por no usar Openoffice. Ya si luego le ponen Openoffice se tendrá que adaptar a eso y mira que conozco mucha gente que dice, "no mam.." no me lo cambien que ya lo se usar luego de 5 años de aprendizaje y penurias... no por eso va a ser tonto.. Que es el punto, nada más, Viva el Soft Libre!!! pero eso no me da derecho a decir que los demás son la montonera ovejuna, en pocas palabras, como no saben lo que Yo, son tarados... Eso ya es bastante cansado y es cuando saldrá alguno a decirles, a ver tu menganito, ven acá

Y luego me da risa con los comentarios del IE8, que por respetar tanto va a reventar muchos sitios web, y se quejaban por eso quién los entiende... por eso no soy ultra

piz and lov...
  #20 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 17:15
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Bueeeeh. Lo siento. Si recordáis, en otro lado hemos hablado hace poco de las diferencias en el idioma (concretamente con los tacos, o palabrotas), y este ha sido uno de esos casos. No pretendía ser despectivo con lo de la "montonera", pretendía ser graciosillo, refiriéndome "al gran bolo de gente" a "la gran mayoría", precisamente porque para desgracia de muchos es todavía la gran mayoría. La montonera no tenía la acepción de "la gente del montón", sino "el gran montón de gente", que es muy diferente. Veo que lo habéis entendido así y lo siento mucho. No soy el tipo de capullo que llama estúpidos a la gente que sabe menos de algo y se creen mejores por hacer algo medio bien. Yo soy músico, y siempre he tenido amigos que por tocar muy bien la guitarra se sentían "mejores" que los demás, algo que nunca me ha ocurrido a mi. De hecho, si así fuera, no estaría ayudando en lo posible a gente que empieza en este foro. Yo no sería capaz de levantar mi propia casa, y aunque no sepan cantar o no salgan en la tele, les admiro y respeto a quienes saben hacerlo, o yo viviría al raso (bajo un puente)

Me disculpo sinceramente porque esa expresión entre mi gente no hubiera sonado mal, pero veo que ha sido el origen de tu mosqueo, robi. Para nada se parece a "la chusma" (en mi tierra), jam1138, y por eso siento no haber tenido en cuenta que las mismas expresiones pueden tener distintos significados.

Y en el resto, estoy de acuerdo en la mayor parte de las cosas. Tu comentario, robi, sí que me pareció de lo más ofensivo, porque entiendo que te haya tocado discutir con lo que aquí llamamos "talibanes", pero no es el caso, no soy un fanático de nada creo yo, y mucho menos un ultra extremista. Creo que por haberte ofendido te salió la vena y te lanzaste al cuello, y de ahí mi respuesta de decir: ¿pero qué es esto?.

Lo siento, como tantas veces un estúpido mal entendido.

Mikel.

P.D.: cómo me jode que pase esto, al margen de que me reafirme en mis opiniones en cuanto a software y política se refiere.

Última edición por Mikmoro; 01/06/2008 a las 17:26
  #21 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 17:31
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Ok... Como lo vi despectivo, puessss, y si salté es porque ya es cansado ver eso sistemáticamente por grupos aislados de fanboys, ya veo que no es el caso Imagina que pusiera una firma que dijera "si usas FF eres idiota".. Mira que las he visto tal cual pero aludiendo al IE... y pues ya me cansé que me llamen así solo por sus gustos personales. solo por eso brinqué ya muuuy cansado de lo mismo, que repito, no era el caso, solo ve de este lado que ya estamos hasta el copete de esas situaciones.

De verdad, se dan a "no querer" con tanto comentario basura y luego con el que haces que no tiene nada que ver co lo que Yo pensé, pues, nos tocó el eslabón de quiebre y se quebró :P

Taliban, acá se usa para otras cosas, como para referirse a los barbudos por ejemplo :s o a los que paroltean de se muy malos de broma, pero no tiene el mismo impacto que allá seguramente.

Ahora, no negarás que sí hay muchos ultras con campañas anti MS que rallan en el racismo... Por eso brinqué, vamos, se juntaron varios malos entendidos para el caso, yo respondí a la sircunstancia de acuerdo a como vi venir las piedras, y si resultó que eran bombones psss sorry man.

quienes hacen el soft libre o propietario no creo que les interese mucho si acá nos matamos mejor seamos amigos

piz and lov again.
  #22 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 17:45
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Aquí talibán se usa para decir extremista super-exagerado, y más concretamente se usa mucho referido a los ultradefensores del software libre o el privativo.

Yo pertenezco a una asociación de usuarios de software libre de aquí, y como te puedes imaginar, ahí salen muchas discusiones en la lista de correo de los super-exagerados, y entiendo que hay mucha gente que está hasta el gorro de las opiniones de que todo lo que no sea lo que yo pienso es satanás, algo a lo que hay mucha tendencia en este entorno.
Precisamente en esas discusiones, yo me suelo posicionar en el lado que dice que mejor que trabajar denostando todo lo que hace el software privativo es mejor resaltar las ventajas del libre, y de esa manera centrarse en lo que interesa, evitando la inútil guerra que como dices, se libra a muchos kilómetros de aquí.

De ahora en adelante consultaré la RAE antes de pasarme de graciosillo

Por cierto, uso la expresión "software privativo" porque creo que la de "software privado" es errónea: no es un soft que sea privado para único uso y disfrute del creador y quien él decida, sino soft que priva a la gente de las libertades básicas, de ahí privativo, que priva al resto, no privado, de uso personal y exclusivo. ¿Me explico?
En España hay diferencia con esas expresiones.

Mikel.
  #23 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 17:55
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Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
soft que priva a la gente de las libertades básicas, de ahí privativo, que priva al resto, no privado, de uso personal y exclusivo. ¿Me explico?
Será cosa de apreciación, la libertad básica de un soft es que lo puedas usar para lo qu esta hecho, lo demás ya es cosa de desarrolladores entendidos de la materia, como el ejemplo de la señora que usa Word para escribir cartas, ni por asomo pensará en tomar el código proporcionado y hacer que Word ahora edite vectores como Illustrator, pero es apreciación... Mi soft "no libre" no me priva de hacer lo que quiero hacer con esos soft's por los cuales pagué, y a esta fecha, no hay soft "sí libre" que haga lo que necesito hacer, cuando lo haya lo probaremos, y es aprender otros programas, pero para hacer lo que necesito hacer, no para abrir su código y hacer que ahora el programa me saluda al abrirlo. Además no sabría ahcerlo y no me interesa hacerlo...

Vamos, compartimos opiniones y no decimos cosas que hieran suceptibilidades

Saludos!
  #24 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 18:12
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No, lo que se llaman las 4 liebertades básicas del software son estas:

0 - libertad para utilizar el programa para cualquier propósito.

1 - libertad para poder estudiar cómo funciona el programa.

2 - libertad para copiar y redistribuir el programa.

3 - libertad para hacer modificaciones y distribuir las mejoras.

Efectivamente no impide que lo uses para lo que está concebido, pero si impide que hagas una copia por si pierdes el original, impide que me lo prestes durante un rato para hacer una cosa, impide que pidas a tu primo el gran programador que estudie cómo está hecho para mejorar alguna cosa que te vendría bien o para saber cuáles son todas sus funciones y si internamente está haciendo algo que tú no deseas que haga (mandar tu información personal al propietario, registrar tu actividad, saber si tu tarjeta de video es de su marca, abrir una puerta trasera en tu ordenador, etcétra, etcétera). En realidad impide muchas cosas, que en muchos casos pueden no resultar importantes, pero en otros sí.

Imagina estos dos casos:
primero aplica el cluf a una caja de leche: no te dicen su composición, no permiten que sanidad analice su contendido, al comprarla les eximes de toda responsabilidad si afecta a tu salud, de esa caja sólo puedes beber tú y no dar un trago a nadie, y cuando te quede media caja, quizá te puedan reclamar que la devuelvas porque no es tuya, y lo que pagaste fue para disfrute de la parte que has consumido. Además si se enteran de que le diste un vaso a tu hermano te pueden denunciar a las autoridades. Es muy exagerado, pero suena feo, ¿no?, bueno, pues en el software nos suena tan natural.
El segundo sería aplicado a un libro, que no puedes prestar a nadie, ni permitir que lo lean, no puedes coger frases y modificándolas usarlas en tus artículos o tu firma, etcétera.

Bueno, como ya hablábamos este es un enorme debate que se sale por completo del hilo, pero sin pretender convencer a nadie que no suscite la duda o la discusión, el software no libre al margen de ser muy útil y en general de buena calidad encierra muchas otras cosas en las que no nos solemos parar a pensar, y hay quienes se parten el alma para darlas a conocer (que no suele ser mi caso).

De verdad que basta leer el contrato de licencia de windows XP o de Word para quedarte con la boca abierta. Como dices, seguramente ni tu ni yo necesitaremos nunca conocer el código fuente de word, pero lees la licencia y te quedas alucinado de todas las cosas en las que han pensado y en como las han planteado. Aunque sólo sea por orgullo, se te hiela la sangre.

Mikel.

Última edición por Mikmoro; 01/06/2008 a las 18:17
  #25 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 18:26
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Ok ok, te entiendo, no conozco un caso como el que mencionas, Yo en lo personal, que quizá me mueva en otro entorno diferente, que es a lo que iba, depende del grupo donde te muevas, = grupos de personas = grupos de gente que sabe del tema y que mete mano porque saben meterle mano =! grupos de personas que no saben meterle mano y que no necesitan meterle mano... Eso, entiendo el soft libre lo puedes prestar, el propietario no, pues, es mío no?? a ver préstame tu coche por el que tu pagaste...

Vale, como te digo, es cosa de apreciaciones, y no llegaremos a ningún acuerdo, porque la razón es de cada experiencia de cada persona y como todas las experiencias son diferentes tendremos muchas razones válidas para unos y no para otros y para qué te platico, podemos seguir con puntos a favor y en contra sin ningún sentido.

Mientras mi soft me deje hacer lo que quiero, lo que se llaman las 4 liebertades básicas del software no me sirven... Hablando de mi experiencia como usuario, Yo, no digo que aplique para todos... De todas formas, comes queso..??? y sabes de qué esta hecho, sabes que el 90% de los quesos no son quesos?... si te dan los ingredientes, vas a hacer tu propio queso?? , ves, no llegaremos a ningún lado

Saludos Mik (dejo le tema por hoy, tengo trabajo pendiente)
  #26 (permalink)  
Antiguo 01/06/2008, 18:34
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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
De todas formas, comes queso..??? y sabes de qué esta hecho, sabes que el 90% de los quesos no son quesos?... si te dan los ingredientes, vas a hacer tu propio queso?? , ves, no llegaremos a ningún lado
No, pero las autoridades sanitarias me garantizan que sus componentes han sido revisados, analizados y autorizados (o eso es lo que se supone que hacen).

No sé hacer queso, pero aquí se hace el queso casero de Idiazabal, que si no has tenido el gusto, el día que lo pruebes se te va a ir la cabeza

Sí, sabemos que es un tema de largo debate, así que por mi parte buscaremos otro momento y lugar para continuarlo.

Y no le pidas el coche prestado a tu hermano, que Toyota te puede mandar detener porque es ilegal, ¿no?

Mikel.
  #27 (permalink)  
Antiguo 02/06/2008, 03:18
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Perdón, pero ya me metí y tengo que seguir.

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Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
[...]La montonera no tenía la acepción de "la gente del montón", sino "el gran montón de gente", que es muy diferente. Veo que lo habéis entendido así y lo siento mucho. [...]
Definitivamente sí hay mucha diferencia . Y bueno, sí, acá en México de donde somos el buen Robi y yo, "el montón" es despectivo, como te dije, es "chusma". Pero vale, un malentendido como igual me ha pasado.

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
Y sobre las pelotas ... si solo encesito hacer malabares, pues... me sobra lo demás... en una oficina donde usan Word (sí, el de MS) y solo usan Word, pues, cómo te explico..
... como te explico yo a ti...
Tienes pelotas libres y pelotas privativas, con ambas puedes hacer malabares exactamente de la misma manera, quizá cambien de color y al mirarlas digas "¡achingá!, ¿y estas bolas?", pero después de la primera impresión verás que sirven para lo mismo.
Las dos te sirven para lo mismo, las dos te funcionan, las dos te son útiles... pero hay una enorme diferencia, solo tendrás libertad con las pelotas libres. Puedes no utilizarlas para otra cosa, puedes no compartirlas, puedes no utilizarlas... ¡pero puedes! y será tu decisión, y verás que cuando la requieras te será importante.

"Es que no me importa la libertad de expresión porque nadie me va a escuchar"... claro, hasta que tengas que decir algo.

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
Como te comentaba es mucho de lo que haga el usuario con lo que tiene, y si sabe o no sabe usarlo, pero si porque la señora que trabaja en una oficina escribiendo cartas usa Word, no por eso va a ser del montón o tonta por no usar Openoffice
Por supuesto que no es tonta, Dijo Albert Einstein: "Todos somos ignorantes, pero pasa que no todos ignoramos las mismas cosas"

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
Y luego me da risa con los comentarios del IE8, que por respetar tanto va a reventar muchos sitios web, y se quejaban por eso quién los entiende... por eso no soy ultra
¿Quienes se quejan?, ¿por qué los sitios "van a reventar"?... sí, ¡por el propio Explorer!. ¿ves ahora el problema?. Reventarán porque los sitios estarán echos de mala manera y solo por el IE que es quien domina el mercado. Es entonces que se ve el "daño" que se ha hecho.

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
Será cosa de apreciación, la libertad básica de un soft es que lo puedas usar para lo qu esta hecho
... pues que funcione para lo que esta hecho no es una libertad, ¡es un requerimiento!, faltaba menos... ...

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
[...] lo demás ya es cosa de desarrolladores entendidos de la materia, como el ejemplo de la señora que usa Word para escribir cartas, ni por asomo pensará en tomar el código proporcionado y hacer que Word ahora edite vectores como Illustrator, pero es apreciación...
... de la señora, no pensará en editar el código, pero pensará en algo que haría el programa funcione mejor (no me digas que eso no pasa). Si decidiera llevar a cabo su idea no se tendría por que recurrir específicamente a quien creó el software, atenerse a si la idea le resulte interesante como para llevarla a cabo bajo sus términos, sus tiempos y sus costos (¿alguien dijo monopolio?).

De "lo demás es cosa de desarrolladores"... sí y no. Esta relacionado con lo que sigue.

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
Mi soft "no libre" no me priva de hacer lo que quiero hacer con esos soft's por los cuales pagué, y a esta fecha, no hay soft "sí libre" que haga lo que necesito hacer, cuando lo haya lo probaremos, y es aprender otros programas, pero para hacer lo que necesito hacer, no para abrir su código y hacer que ahora el programa me saluda al abrirlo. Además no sabría ahcerlo y no me interesa hacerlo...
Se habla del código no para que tú específicamente lo edites, sino por las ventajas que tienes. Se dice que "tú puedes" porque eres dueño del software, no porque seas programador. Se habla de LIBERTAD, no de habilidades. La libertad no solo de poder hacer algo, sino también de no hacerlo. Es algo que NO te debería de valer.

Tienes razón, no hay alternativas para todo tipo de Software y tú como usuario usarás lo que necesites y punto, te acepto eso. Pero se ha demostrado que el modelo del Software Libre funciona y trae buenos resultados. Este tema empezó por Firefox, proyecto que salió cuando Netscape se vio vencido en la guerra de los navegadores y decidió abrir su código. Ahora tenemos FF (y muchos otros proyectos que han surgido de este) un navegador que ha ganado terreno por sus características, porque ha innovado, porque sus usuarios han estado satisfechos con sus resultados, no por venir pre-instalado en un SO.

IE6 salió en el 2000-2001, desde entonces no hubo una nueva versión hasta el 2007. ¡7 años!. ¿y cuales fueron esas nuevas características en su nueva versión?, las que otros navegadores tenían hace años.

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
[...] Eso, entiendo el soft libre lo puedes prestar, el propietario no, pues, es mío no?? a ver préstame tu coche por el que tu pagaste...
¿Y por qué no?, dices tú: "es mío no??". Yo pagué por él, ¿no tengo derecho de ser yo quien decida si prestarlo o no?

Robi, no pienses en grandes proyectos y mucho código. Piensa en las posibilidades y en los beneficios. Creaste un tema dentro de este foro donde proporcionas los codecs de un modelo de PC para poder instalar XP... Esos codecs no dejan de ser software y pueden privarte de difundirlo... pero lo haces y lo haces sabiendo a alguien le va a ser útil el trabajo que tú ya realizaste. Tomaste todos los codecs y los empaquetaste ... eso, mi estimado, es una modificación y es algo que beneficiará a otras personas. El software libre es eso, el poder hacer modificaciones y difundirlas libremente y con ello se podría estar ayudando a alguien más.

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
Mientras mi soft me deje hacer lo que quiero, lo que se llaman las 4 liebertades básicas del software no me sirven...
No te sirven a ti, pero sí al software que te deja hacer lo que quieres. Le ayuda a mejorar. ¿no te interesa eso a ti?.

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Iniciado por RobiBaggio Ver Mensaje
De todas formas, comes queso..??? y sabes de qué esta hecho, sabes que el 90% de los quesos no son quesos?... si te dan los ingredientes, vas a hacer tu propio queso??
¿Y por qué no?... volvemos, Robi, no es que tengas que ser lechero, es que puedas hacer tu propio queso si se te da la regalada gana.

Si no supiera de qué esta hecho el queso, a mi como consumidor, me traería mucha desconfianza; te debería interesar saber por lo menos qué te llevas a la boca sin que necesariamente sepas prepararlo. Pero sabemos de qué esta hecho el queso y el cómo prepararlo será información accesible y gracias a ello es que tenemos varias "versiones" de queso: quesillo o queso Oaxaca, Cuajada (si será de Oaxaca), queso crema, panela, queso amarillo, queso blanco, queso manchego, queso .... ¿no agradeces tú como consumidor eso?. Pues lo mismo con el software libre. Y no hablemos de que la revista del consumidor ha dicho como hacer queso casero, te imaginarás en cuanto a costos es una opción atractiva... no priva a unos cuantos de poder disfrutar y alimentarse del queso.

Pusiste un muy buen ejemplo .

Y bueno, todo esto con un mensaje: "usa Software Libre siempre que tengas posibilidad". Es algo que no te debería de valer. Usándolo es que se impulsa este modelo de negocio y se obtendrán más beneficios. Hace poco se realizaron dos cortometrajes solo con software libre, se hicieron mejoras porque la realización las necesitaba, y así se tomó un proyecto ya hecho, se invirtió para mejorarlo y ahora todos pueden tener acceso a un mejor producto. Hace falta inversión para realizar alternativas a esos productos de las cuales hacen falta, hacen falta usuarios que lo demanden.

Y hay mucho más tema de discusión... pero este tema no esta para ello. De hecho me perdí. Creo hace falta otra conversación con chela en mano

Saludos
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"100 años después, la revolución no es con armas, es intelectual y digital"
  #28 (permalink)  
Antiguo 02/06/2008, 10:05
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si no ganan las empatan pero no las pierden juas! Y sin embargo sigo siendo un ejemplo, real de que a mi no me sirve, no dije NUNCA que no sirviera, digo que no a TODOS les será util, si para otros sí, bien, que bueno... Ejemplos podrán salir miles, a todos les encontrarás y les encontraré cosas, pero, en el fondo, es tu gusto personal, si te quieres cortar las venas, vale, hazlo, si te queires lanzar desde un décimo piso, vale, es tu desición, mientras lo sea. Acá igual, si decides usar el programa A, dale, si vas a usar el B igual, y de nuevo, no porque Yo use A y tu B entonces vas a ser tonto o viceversa, ese es el punto, independiente de los ejemplos que ponemos... Porque no, no comes queso comes un preparado artificial y sí te hace daño, pero no, no lo notas más que a futuro, y tampoc sabes hacer queso, mejor comprárselo al que sabe hacerlo... Pero esto da para que se descosan nuevamente, y el bucle se hará infinito.... :infinito:

Yo aquí le paro, con la idea base de "no porque Yo use uno y tu no, eres tonto" Al cuerno con esa idea, somos libres de decidir qué usar, y si solo conozco uno, igual no es porque sea tonto.

piz and lov
  #29 (permalink)  
Antiguo 06/06/2008, 05:38
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Hola RobiBaggio entiendo tu punto de vista, el IE explorer sabemos todos q funciona bien cuando esta configurado correctamente, no podemos menospreciar el gran trabajo de Microsoft, ni ser tontos por usar sus productos, te doy toda la razon.

Tambien tienes mucha razon q debemos de respetar la libertad de eleccion , pero tu ejemplo esta equivocado podemos elegir todo menos la muerte... (no tocare temas morales ni religiosos)

Mikmoro y a Jam1138 buena manera de exponer el software libre me anima bastante saber q mucha gente comparte mis puntos de vista

Se q tienes mucha razon en tu posicion frente al tema pero creo q hay algo pequeño y a la vez muy grande q se te escapa

El tema es : el uso de cual herramienta trae un futuro mejor para todos ??

No estoy en contra del software privativo, nada q ver al contrario lo uso y admiro, sino q estoy muy a favor del software libre como opcion fuerte y madura al software privativo, todos salimos ganando por eso debemos apoyar a crecer el SL

Como te habras dado cuenta despues de mucha discucion se puede poner en una balanza q el software libre puede crear un futuro mejor

Ahora el software libre esta limitado por las empresas multinacionales de hardware y software y con campañas publicitarias como la de Mozilla queremos llamar la atencion de otros actores economicos como Los gobiernos, los medios de comunicacion, las personas todos juntos haremos madurar el software y el hardware y al final todos salimos ganando

Yo con solo copiar y pegar inicie este tema, y mira los frutos: se has logrado una bonita discucion q nos permite aprender a todos, quiero decir q con el solo hecho de usar de usar o recomendar a otras personas q usen software libre maduro y completamente revisado podemos dar nuestro grano de arena para hacer un mundo mejor.

Última edición por pabloayllon; 06/06/2008 a las 05:46
  #30 (permalink)  
Antiguo 06/06/2008, 14:52
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Qué!!! en lo que menos me equivoco es en eso, "toda muerte es un cuicidio", si vos te quieres morir y los demás, solo porque no saben que hay otra cosa, mi hermano esa no es bronca mía... Desafortuandamente no me alcanzarán a ver como vivo tras siglos y siglos.. No es algo que verán los que decidan morir....

Sobre el soft, solo pido respeto, nada más...
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