HooPay más Neteller o 2checkout para impuestos.

paraelmonton · #1 (**permalink**) 27/05/2009, 07:59

Hola a todos,

antes de nada felicidades por este magnífico foro.

A raiz del comentario de un compañero en

HooPay con mi Tienda en España, estoy libre de impuestos?

sobre la conveniencia de abrir una cuenta en Hoopay al estar esta situada en territorio con secreto bancario, veo que si necesitas el dinero, la única forma de hacerlo es mediante una transferencia a tu cuenta española, por lo que ya se deja un rastro a hacienda, no sé si mucho o poco por recibir una transferencia desde un territorio opaco, o dependerá de la cantidad de dinero.

En todo caso y para evitar también el rastro que pueda dejar una transferencia bancaria, había pensado si no sería también necesario abrir una segunda cuenta en neteller o 2checkout por ejemplo y solicitar una tarjeta 4B ó MasterCard por ejemplo y hacer lo siguiente.

Con Hoopay recibo dinero de mis clientes y además realizo pagos a mis proveedores.

Cuando quiero retirar dinero para gastármelo, indico a Hoopay que haga una transferencia a 2CO o a Neteller, y cuando tengo el saldo disponible, voy con mi tarjeta y lo saco mediante cajero.

De esta forma, creo yo, el rastro de sacar dinero con tarjeta, será menor que el de recibir una transferencia bancaria y más desde un país con secreto bancario.

Mi pregunta es para aquellos que trabajen con estos proveedores, si ven que mi planteamiento es erróneo o que operativamente no se puedan hacer transferencias entre estos proveedores.

Si no fuera así, si alguien conoce algo parecido a Hoopay en territorio opaco que además emita tarjetas con lo que evitamos un paso y un gasto.

Y además, si alguien cambiaría algún proveedor de los descritos, por alguno cuyas comisiones sean menores, ya que aunque es cierto que pagaríamos comisiones por una transferencia, además de por sacar dinero con tarjeta, creo que el beneficio es menor respecto a lo que en el fondo se está tratando.

Nada más y muchas gracias por adelantado.

davidhiren · #2 (**permalink**) 28/05/2009, 03:14

Voy a intentar ser lo más descriptivo posible por si alguien viene luego y no tenga dudas:

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...veo que si necesitas el dinero, la única forma de hacerlo es mediante una transferencia a tu cuenta española, por lo que ya se deja un rastro a hacienda...

No, ellos tienen 3 formas de recibir dinero:

- Por transferencia bancaria.
- Por medio de exchanger (será imposible monitorizar el pago, por tanto el más seguro para tus preguntas.)
- Por tarjeta de crédito.

Hace poco recibí una newsletter donde nos animaban a crear nuestra empresa de exchange en HooPay. Ya sabeis empresas que venden, compran, cambian dinero dentro de la entidad. Actuan como intermediarios llevandose una comisión siendo empresas independientes. Leí en un foro de Inglés que las empresas estas generan muchos beneficios. Tal vez tí te beneficie ser un exchangers acreditados de ellos si vas a llevar a cabo grandes transacciones.

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...En todo caso y para evitar también el rastro que pueda dejar una transferencia bancaria, había pensado si no sería también necesario abrir una segunda cuenta en neteller o 2checkout por ejemplo y solicitar una tarjeta 4B ó MasterCard por ejemplo y hacer lo siguiente...

Creo que van a lanzar la tarjeta prepago de HooPay en los próximos meses. Es parecido a la de 2CO o Neteller.

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...Cuando quiero retirar dinero para gastármelo, indico a Hoopay que haga una transferencia a 2CO o a Neteller, y cuando tengo el saldo disponible, voy con mi tarjeta y lo saco mediante cajero...

HooPay no te envía dinero a 2CO o Neteller, ellos solo envían a tu cuenta bancaria. Si quieres llevar a cabo ese cambio deberás utilizar uno de sus exchangers acreditados o sin acreditar.

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...Si no fuera así, si alguien conoce algo parecido a Hoopay en territorio opaco que además emita tarjetas con lo que evitamos un paso y un gasto.
...

Es raro que exista empresa así (a excepción de exchangers que te envién dinero a alguna otra empresa) por las políticas internacionales de blanqueo de capitales. Date cuenta que para expedir tarjetas debes ser un ISO de Visa o MasterCard, algo muy costoso y difícil de conseguir a no ser que seas un pez gordo financiero.
Fijate lo que le pasó a e-Gold (Y no expedía tarjetas). Una mañana recibió la visita de 50 agentes del FBI en su cuartel general, su dueño tuvo un juicio en el tribunal supremo de Florida, e-Gold pasó a ser gestionada directamente por el FBI cerrando cuentas a diestro y siniestro, robando dinero...Los exchangers ya no lo usan ni por un 50% de comisión...Y todo porque su dueño no tenía identificado a la gente y permitía pagos para páginas de pederastia, financiación del terrorismo, etc.
Yo si fuera dueño de una de estas empresas (imposible para mi bolsillo ya que se necesita mucha plata) me andaría con ojo. :)

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...Y además, si alguien cambiaría algún proveedor de los descritos, por alguno cuyas comisiones sean menores, ya que aunque es cierto que pagaríamos comisiones por una transferencia, además de por sacar dinero con tarjeta, creo que el beneficio es menor respecto a lo que en el fondo se está tratando...

Los exchangers suelen funcionar con todas las empresas.

Espero haberte ayudado

paraelmonton · #3 (**permalink**) 28/05/2009, 06:41

Hola davidhiren, muchísimas gracias por tu información.

Me surge una duda, indicas lo siguiente:
+++++++

No, ellos tienen 3 formas de recibir dinero:

- Por transferencia bancaria.
- Por medio de exchanger (será imposible monitorizar el pago, por tanto el más seguro para tus preguntas.)
- Por tarjeta de crédito.
+++++++

Yo me refiero no como ellos pueden recibir el dinero para abrir por primera vez la cuenta, sino para transferir el dinero de la cuenta que hemos podido abrir a España. ¿Te has equivocado en lo de ellos y no, nosotros, o lo entiendo mal?

En todo caso y como bien explicas y por lo que he visto en Hoopay, hay dos formas de recibir dinero, o bien por transferencia a tu cuenta española, algo a evitar creo yo, o bien mediante un exchanger que hará la transferencia o bien a una cuenta, o bien a una tarjeta, por lo que si este exchanger estuviera en España, me imagino que habrá alguno, en caso de algún problema siempre se podrá decir que ha sido un pago por algún servicio o venta por ejemplo.

¿Es lo que indico correcto?.

Y si como indicas, Hoopay va a emitir tarjetas, en el momento que lo hagan evitaremos la figura del exchanger ¿también correcto?

O a lo mejor interesa seguir utilizando un exchanger cercano para evitar todavía más alguna posible explicación que tengamos que dar sobre el origen y la retirada mediante tarjeta de ese dinero.

Siento el tocho y gracias por tu ayuda de nuevo.

Todos estos post son hipoteticamente hablando y por culturilla general por si alguien que no debe lo lee.

davidhiren · #4 (**permalink**) 29/05/2009, 02:47

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...Yo me refiero no como ellos pueden recibir el dinero para abrir por primera vez la cuenta, sino para transferir el dinero de la cuenta que hemos podido abrir a España. ¿Te has equivocado en lo de ellos y no, nosotros, o lo entiendo mal?...

Sí, lo debí entender mal. Pero estuve revisando el último reintegro que llevé a cabo en mi cuenta y el dinero no llega desde España, según mi historial del banco cuando pulse en descripción además de venir el remitente viene el banco y es el Barclays pero de Gibraltar. Esto fue al retirar en Euros, no se si en dólares u otra moneda es así también. Podría algún forero que haya retirado dinero aclararnos la duda.

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...En todo caso y como bien explicas y por lo que he visto en Hoopay, hay dos formas de recibir dinero, o bien por transferencia a tu cuenta española, algo a evitar creo yo, o bien mediante un exchanger que hará la transferencia o bien a una cuenta, o bien a una tarjeta, por lo que si este exchanger estuviera en España, me imagino que habrá alguno, en caso de algún problema siempre se podrá decir que ha sido un pago por algún servicio o venta por ejemplo...

Puedes retirar dinero a cuentas de otros países, yo tengo insertadas una en Panamá y otra en España.

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...¿Es lo que indico correcto?.

Y si como indicas, Hoopay va a emitir tarjetas, en el momento que lo hagan evitaremos la figura del exchanger ¿también correcto?

O a lo mejor interesa seguir utilizando un exchanger cercano para evitar todavía más alguna posible explicación que tengamos que dar sobre el origen y la retirada mediante tarjeta de ese dinero...

Sí exacto, los exchangers sirven para difuminar el rastro. Esto lo suelen hacer para que los administradores de programas de alto rendimiento (hyip) y otros sistemas de alto riesgo utilicen este medio de pago ya que este mercado suele funcionar así y claro, también para meter dinero de otros sitios, es que el exchanger tiene un laberinto de posibilidades muy grande

Lo malo es que en el mundo latino, las entidades de dinero electrónico como HooPay no están muy conocidas pero tengo un amigo Ruso y dice que allí las facturas de la luz, agua, etc pueden pagarse por este tipo de empresas como HooPay, imagínate el negocio de un exchanger..

Cita:

Iniciado por paraelmonton

...Todos estos post son hipoteticamente hablando y por culturilla general por si alguien que no debe lo lee.

...

Sí, yo escribo según lo que entiendo y no deja de ser una opinión, puede que HooPay trabaje de otra forma y monitorice al que intenta defraudar

Saludos

paraelmonton · #5 (**permalink**) 29/05/2009, 07:14

Hola de nuevo davidhiren y muchas gracias por la información de nuevo.

Sólo una cosa más y te dejo descansar

La mejor forma para tí para recuperar el dinero sería que un exchanger lo transfiriera a una tarjeta de banco español, o por transferencia a la cuenta española diréctamente ??

Si abro una cuenta fuera de España, ya tengo varias webs miradas, sólo te utilizo, ja,ja, para confirmar la información que voy recabando en internet, como lo sacas, ¿en este caso sería mejor con tarjeta de débito sumunistrada por ese banco de fuera y luego en España mediante cajeros ATM, o diréctamente transferencia a banco español ??

Nada más y de verdad que ya te dejo en paz.

Un saludo.

davidhiren · #6 (**permalink**) 01/06/2009, 17:39

Cita:

Iniciado por paraelmonton

Hola de nuevo davidhiren y muchas gracias por la información de nuevo.

Sólo una cosa más y te dejo descansar

La mejor forma para tí para recuperar el dinero sería que un exchanger lo transfiriera a una tarjeta de banco español, o por transferencia a la cuenta española diréctamente ??

Si abro una cuenta fuera de España, ya tengo varias webs miradas, sólo te utilizo, ja,ja, para confirmar la información que voy recabando en internet, como lo sacas, ¿en este caso sería mejor con tarjeta de débito sumunistrada por ese banco de fuera y luego en España mediante cajeros ATM, o diréctamente transferencia a banco español ??

Nada más y de verdad que ya te dejo en paz.

Un saludo.

Hombre, yo pienso que si realmente quieres sacar dinero de forma muy confidencial puedes hacerlo mediante ambas formas.

Con la tarjeta de crédito puedes hacerlo con las llamadas Anónimas, busca por la web, hay un montón de empresas que te suministran esto.

Mediante transferencia bancaria a una cuenta en un paraíso fiscal como Panamá, si HooPay te envía allí el dinero ten por seguro que no van a saber que eres tú el dueño de la cuenta por que Panamá también se rige por el Secreto Bancario.

Para sacar el dinero de Panamá no utilices esa cuenta mediante transferencias, untiliza una tarjeta anónima de las que te dije arriba.

Pero vamos yo pienso que lo que tu quieres hacer requiere una buena estructura para eludir los impuestos y eso no te lo puedo decir yo, creo que debes ir a un asesor offshore o algo parecido para que te aconseje.

Saludos.

siempretados · #7 (**permalink**) 09/06/2009, 02:59

Cita:

Iniciado por davidhiren

Sí, lo debí entender mal. Pero estuve revisando el último reintegro que llevé a cabo en mi cuenta y el dinero no llega desde España, según mi historial del banco cuando pulse en descripción además de venir el remitente viene el banco y es el Barclays pero de Gibraltar. Esto fue al retirar en Euros, no se si en dólares u otra moneda es así también. Podría algún forero que haya retirado dinero aclararnos la duda...

Retire en dólares y viene de Panamá.

Saludos