AMD vs INTEL

[martinarielpaez]

Hola, bueno me gustaría que me comentaran un poco hacer de las ventajas y desventajas de los microprocesadores INTEL y AMD.
Unas de mis dudas es hacerca del Cahce L3 que en INTEL no encontre pero si en AMD.
También estaría bueno que alguien me explicara un poco más hacerca de cuales son los procesadores de 64 bits y cuales los de 32bits y con que sistemas operativos funcionan, porque también tengo un lío bárbaro hacerca de eso.

Bueno estas son algunas de mis tantas dudas, ojala me puedan ayudar.

[ASCENDEDMASTERS]

date una vuelta por www.cpu-world.com ademas lee un poco mas por google, los i7 de intel lejos superan los AMD, el mas groso de los AMD apenas puede competir con el i7 920 que es el mas chico de los i7 (i7: septima generacion de procesadores Intel).

[chapínmercenario]

Precio rendimiento AMD, Rendimiento si importar en el dinero Intel, es cierto I7 rinde bien, pero es caro, CPU, Mobo y un kit DDR3, te sale supercaro. Ahora bien un PhenomII mobo mas Ram DDR3 te saldria como a la mitad de precio, y obvio esto no se ve en el rendimiento pues I7 en promedio rinde un 20%+ que Phenom de la misma gama, en juegos sin embargo este rendimiento es nulo y a veces hasta gana AMD.

[martinarielpaez]

Gracias por las respuestas
Bueno como mis dudas son varias las voy a separar todo en tres partes:

1)¿Cuando te referis a la "misma gama" de i7 (o sea lo último de INTEL vs o sea lo último de AMD) te referis a Phenom II X4?, y que sería Second Generation Opteron una versión distinta (como pentium y celeron) o una versión posterior a Phenom II X4?y cual seria la mejor?

2)Para que se utilizan los cache L1,L2,L3 respectivamente? Es mejor 1 Mb de cache compartido en dos o 512 Kb para cada núcleo?Está bien decir núcleo en este caso?

3)Corrijanme por favor si me equivoco en lo que digo:
Cuando decimos Core, estamos diciendo núcleo.
Cuando decimos Core Duo, estamos diciendo un núcleo "que trabaja como dos".
Cuando decimos Core 2 Duo, estamos diciendo dos núcleos "que trabajan como dos".

Y cuál es la diferencia con cuatro núcleos (Quad Core)?

Muchísimas gracias a todos.

[F.Y.N.]

Voy a ir aclarando tus dudas por orden cronológico:

La mejor cache es la L1, de ahí para atrás son mas lentas, así que es mejor que un CPU tenga 1 MB de L1 que 50 MB de L3.

Todos los CPUs actuales son de 32 y 64 bits (poseen arquitecturas X86 y X64), y funcionan en cualquier sistema de 32 o de 64 bits. Por ejemplo, un Pentium 4 HT (un CPU ya viejo y lento) funcionara tanto en Windows XP Home Edition (SO de 32 bits) como en Windows Vista Ultimate 64 bits (independiente del rendimiento, pero funcionara).

Discutir sobre AMD vs Intel es un tema requetecontra repetido, pero yo considero que ahora están casi empatados, porque los nuevos Phenom II no son tan baratos como dice Chapin, incluso los X4 (como el 940) estan mas caros que los C2D Q9450.

Los AMD Opteron son CPU's para servidores, si quieres compararlo con Intel, seria con los intel Xeon y ambos son mejores que sus parientes para hogar y oficina, que son los CPU's que todos tenemos (Pentium , Celeron, Sempron, Core 2 Duo/Quad, Phenom, etc).

La cache es una memoria, así como la RAM, pero mucho mas rápida (seria como comparar una SDR PC-100 con una GDDR5), y a raíz de esto es extremadamente cara de fabricar, por eso (como digo mas arriba) los CPU's traen muy poca cache L1 y mas L2 o L3.

Supongo que no sabes como funcionan los CPUs, así que solo te daré una referencia lo mas simple posible como para no enredarte (porque en realidad explicarlo con lujo de detalles me llevaría una semana): los CPUs toman un valor de la memoria (leen), lo procesan y devuelven a memoria ya procesado (escriben), mientras mas rápida sea esa memoria, mejor rendimiento ¿ok?.

El Cache "L" viene de nivel -"Level" en ingles- y sirve para almacenar datos (bits/bytes) tal como la RAM, la de nivel 1 (L1) es la mas rápida y almacena datos I/O (lenguaje maquina) que se usan muy a menudo (supongamos que así como cuanto da la suma de 1+1=2 y 2x2=4). La L2 y la L3 (nivel 2 y 3 respectivamente) almacenan ya palabras completas que se usan reiteradamente (supongamos "$variablepesada = chorrocientos mil millones / ecx = $variable pesada+$otravariable") y cuando estas memorias ya están llenas, ahí recién acceden a la RAM, que es (por decir algo) mil veces mas lenta.

Seguramente tu pregunta sera "¿Y por que no hacen CPUs con 2 GB de Cache?", pues por la sencilla razón de que valdrían como U$1.000.000 y no creo que cualquier persona se lo pudiera comprar.

Es mejor 1 MB de Cache compartido entre 2 núcleos (si, esta bien dicho) que 512 KB para cada uno separados, ¿por que?, pues porque en la mayoría de las ocasiones vas a usar solo un núcleo (a menos que pases jugando o editando vídeo todo el día) y entonces ese único núcleo podrá hacer uso del MB completo y no se relentizara accesando tanto a la memoria RAM.

Tu ultima duda esta enredada, porque estas mezclando una marca (Intel Core /Intel Core 2 Duo/Quad) con un termino en ingles usado para núcleo (core = corazón, núcleo, centro).

Intel Core es el padre del Core 2 Duo, salio después de los Pentium 4 HT. Y en aquel entonces había CPU's Intel Core de un núcleo y de dos, llamados respectivamente Intel Core Solo e Intel Core Duo.

Después vienen los Intel Core 2 Duo (C2D), Intel Core 2 Quad (C2Q) e Intel Core 2 Quad Extreme (C2QX), de 2 y 4 núcleos respectivamente y la serie Extreme solo tiene la cualidad de tener el multiplicador desbloqueado (sirve para hacer overclocking).

Así que en realidad seria:

Intel Core Solo = 1 núcleo
Intel Core Duo = 2 núcleos (no uno solo que trabaje por 2)
Intel Core 2 Duo = 2 núcleos de la segunda generación de la arquitectura Core (es igual que Phenom y Phenom II o Pentium y Pentium 2, 3, 4, etc, nada que ver con la cantidad de nucleos)
Intel Core 2 Quad = 4 núcleos.

La diferencia esta en el sufijo (o apellido) Duo o Quad, siendo obviamente Duo de 2 nucleos y Quad de 4, y como dije anteriormente el Core 2 Quad Extreme tambien es de 4 nucleos, pero tiene el multiplicador desbloqueado.

Si quieres mas info, busca en Wikipedia, no es nada difícil de encontrar.

Ahora, una pelea interna con Chapin :

¿En que juego le gana el Phenom II 940 al Core i7 940? (curiosa coincidencia de nombres... me hace recordar al Athlon 64 2800+ y el Pentium 4 HT de 2.800 Mhz )

Salu1+1

[chapínmercenario]

Pos aca un reviews de tu pais, fijate como un x3 de segunda generacion mucho mas barato le gana a un Quad y se le hacerca peligrosamente a un I7.

http://www.chw.net/2009/02/amd-phenom-ii-am3-ddr3/5/

Aca estamos un poco disparejos, pues I7 usa full soporte para DDR3, mientras que AMD usa DDR3 pero en canal doble.

[martinarielpaez]

Muchísimas gracias por sus respuestas!!!, MUY BUENAS.

Bueno, tengo muchas dudas sobre porque dieron esos resultados durante dichas pruebas, pero podría pasear por toda la web con mis dudas y al final terminar con un monton de respuestas aisladas que seguramente no uniría correctamente, y por ello me sería imposible de aplicar estos conocimientos en algo útil.
Entonces para establecer un punto de partida voy a escribirles una lista con aquellas cosas que considero que influyen en el rendimiento de los micros en general. Lo que les pido entonces es que me digan en que puntos me equiboco y que me ayuden a completarla de manera que no se me escape ninguna.

Bueno, para este primer paso NO voy a considerar el hecho de que sean distintos fabricantes y por tal motivo no voy a tener en cuenta aquello referido a la arquitectura de los micros, ni gráficos, ni pruebas, etc.

1)Cantidad de núcleos
2)Memoria Cache L1,L2 y L3.
3)Clock
4)FSB


Encontre este dato en la pág. de intel:

"...Si ejecuta programas exigentes, cuanto mayor sea el tamaño de la caché L2 que tiene, mejor. Sin embargo, si utiliza su PC para jugar, transmitir video o ver películas, el tamaño de la caché L2 no es tan importante como contar con un bus frontal rápido y una velocidad del reloj superior...".

¿Aque se refiere con "programa exigente"?

¿Conocen algun otro dato práctico como este?

[F.Y.N.]

Pues tu lista esta bien, es como obvio, seria como no incluir el motor, ni la caja de cambios en una lista de las partes de un auto que tienen que ver con su rendimiento.

Otra cosa que también tiene que ver es la arquitectura, por ejemplo, los Pentium 4 a iguales prestaciones que un Core 2 Duo, rinde apenas un cuarto (teniendo en cuenta que debiera ser la mitad porque es de un solo núcleo contra 2), porque su manera de funcionar era muy "tonta" y desperdiciaba muchos ciclos (Hz) en cosas que el Core 2 Duo hacia mucho mas rápidamente.

Algo así como que para acceder a memoria (leer/read) el P4 se tomaba 8 ciclos (8 Hz), mientras que el C2D lo hacia 2 ciclos, y lo mismo con los pipelines (si no sabes que son busca en wikipedia) que en el P4 eran de 31 etapas, mientras que en los C2D son de 14 etapas, etc.

"Programa exigente", es obviamente un programa que hace uso exhaustivo de tu hardware, como Juegos modernos (GTA IV, Crysis), Edición de vídeo (Premiere, Sony Vegas), Photoshop CS3 o CS4, Edición 3D (Maya, 3D Max) y ese tipo de programas.

Pero no se porque a jugar no lo incluyen dentro de esa categoría, a menos que sean juegos tipo solitario.

Y como lo dice en la misma pagina de Intel, tienes que tomar el comentario viendo de quien viene.

Salu1+1

[rodolfointel]

Creo que sin dudas el procesador [url="http://www.intel.com/es_Es/Consumer/Products/Processors/corei7-extreme.htm"]Intel Core i7 Extreme[/url]supera en rendimiento a cualquier AMD. Es cierto que es mas costoso pero me parece que la relacion costo-beneficio lo vale.

Saludos,

R.

[F.Y.N.]

Iniciado por rodolfointel

Creo que sin dudas el procesador [url="http://www.intel.com/es_Es/Consumer/Products/Processors/corei7-extreme.htm"]Intel Core i7 Extreme[/url]supera en rendimiento a cualquier AMD. Es cierto que es mas costoso pero me parece que la relacion costo-beneficio lo vale.

Saludos,

R.

Si hablamos de costo/beneficio, el que sale ganando hoy por hoy es el Core i7 2600K.

El 980X vale 5 veces más que un Phenom 1090T, pero no rinde 5 veces lo que un 1090T, así que no sé de dónde sacaste eso que de que el 980X es el mejor CPU costo/beneficio.


Salu1+1

[maniakosk8erboi]

yo usaba AMD desde procesadores de 400MHZ hasta 1.6 GHZ, y desde ese entonces estoy con INTEL...

no he tenido la oportunidad de realizar tests de performance entre las marcas, pero siempre consulto varias paginas que se dedican a esto y hasta el momento INTEL le lleva la delantera a AMD en cuanto a potencia...

[moredes]

Iniciado por maniakosk8erboi

yo usaba AMD desde procesadores de 400MHZ hasta 1.6 GHZ, y desde ese entonces estoy con INTEL...

no he tenido la oportunidad de realizar tests de performance entre las marcas, pero siempre consulto varias paginas que se dedican a esto y hasta el momento INTEL le lleva la delantera a AMD en cuanto a potencia...

Si pero no hay casi nada que se compare en cuanto AMD en precio/rendimiento si no mira el ejemplo que puso F.Y.N, y hoy en dia a como esta la economia la gente busca eso donde tener un rendimiento bueno por un costo estable que no se salga de su presupuesto en este campo es donde AMD ha logrado sobresalir.

[Josssss]

En algunos modelos de procesadores, intel supera a AMD, eso es obvio, pero AMD desempeña una gran calidad y rendimiento en sus procesadores, a una precio asequible,para cualquier usuario, ademas de la flexibilidad que presta a la hora de la compatibilidad entre sus socket. Algo que en Intel deja mucho de que desear.