La Guerra de los FW - JS

Calisco · #1 (**permalink**) 02/07/2007, 10:18

A causa de un post abierto hace varios días atrás tomo la iniciativa de promover La Guerra de los FrameWorks y JS
Primero y de antemano, me gustaría saber si a los moderadores del foro les parece apropiado algo así.

Idea.
La idea principal es mostrar las diferencias de rendimiento, implementación, compatibilidad, etc que pueden tener todos los frameworks tan de moda. Esto se haría posteando de vez en cuando algún desafío. También estaría mas que bien plantear la solución solo con JS. De esta forma tendremos una noción mas clara de las diferencias y similitudes entre todos los FW.

Las Razas ...

JavaScript
Prehistoria. Sabios. Son los primeros nacidos. Respetan toda criatura que camine por sus tierras ... pero no se olviden de eso, son de ellos. Ven las nuevas generaciones con admiración; pero al mismo tiempo con indiferencia. Ellos tienen la historia en sus manos; no le temen a nada. Seguridad. Paciencia. Sabiduría. Que mas se necesita ?

Caricatos
darkenuke
panino5001

ProtoType
Son los primeros prototipos; híbridos. Mestizos. Sobre su piel llevan tatuadas las heridas traumáticas de la evolución. Todo cambio implica sacrifio; pero al contrario de perecer, son la raza más fuerte de las nuevas generaciones. Lo suyo no es temporal; vienen para no irse por un largo largo tiempo ...

GatorV
Holden

MooTools
Sangre nueva ... dispuesta a cortar cabeza a cuanto rival se les cruce. Cuando sus espadas cortan el aire el sutil sonido hace correr la gota fría al más experimentado rival. No dudan; no tienen pasado. Solo presente y un único futuro: el suyo. A un lado ... la evolución esta acá; y no hay vuelta atrás.

Calisco

Test de los Script
Bueno ... tenemos que hacer una lista de los test a los que someteremos los scripts. Acá voy a necesitar ayuda ya que no lo tengo muy claro. Por el momento propongo dos test sencillos:

* Test de Validación HTML bajo W3C.
* Uso de Memoria.
* Tiempo de ejecución.
* Compatibilidad en Browsers.

Desafios
[01] - Lunes 9 de Julio - Desarrollo: A definir.
Prupuestos
Script Solucionador de SUDOKU
Calculadora sin Formulario
Validación de Formulario
Script Solucionador de Sopa de Letras

No se muy bien como medir el uso de Memoria. Alguien sabe ?

Si la idea resulta tener algo de convocatoria yo puedo arrancar con algún desafío e implementar ciertas reglas; más que nada a nivel organizativo.
Saludos a todos.

Nota: Esta entrada se va a ir modificando continuamente para agregar los participantes, reglas, etc.

Holden · #2 (**permalink**) 02/07/2007, 11:07

Yo me anoté. Voy con prototype.
Definamos lineamientos.

Calisco · #3 (**permalink**) 02/07/2007, 11:09

Yo voy con MooTools.

caricatos · #4 (**permalink**) 02/07/2007, 11:15

Hola:

Bueno, ya somo tres... a ver si se apunta alguien más...

Saludos

Calisco · #5 (**permalink**) 02/07/2007, 11:16

De que vas Caricatos ?. Por lo poco que he leído pienso que vas con JavaScript.

GatorV · #6 (**permalink**) 02/07/2007, 17:23

Yo si quieren me apunto con Prototype

Calisco · #7 (**permalink**) 02/07/2007, 17:29

Ok, te anoto GatorV.

Calisco · #8 (**permalink**) 02/07/2007, 17:34

Ya te anoto ...

cvander · #9 (**permalink**) 02/07/2007, 18:38

Chicos, la idea me encanta.. Cuándo le damos el banderazo de salida a la competencia? ;)

MaBoRaK · #10 (**permalink**) 02/07/2007, 18:51

loading..........

Sería bueno, pongan lo que PUEDEN HACER CON UNO y no CON OTRO...
y así.. de paso los usuarios tambien ponemos en guerra a nuestros frameworks diciendo (El mío hace eso y con menos líneas de código.)..... cosas así.

connection closed.

Holden · #11 (**permalink**) 02/07/2007, 18:55

MaBoRaK dijo algo que rondaba en mi cabeza... tener opiniones de gente (imparcial) que no se apunte en los equipos de forma tal de decir que les parece mas util o como les resulta mas sencillo implementar las soluciones que se plantean.

Saludos

derkenuke · #12 (**permalink**) 02/07/2007, 20:21

Cita:

Iniciado por MaBoRaK

lSería bueno, pongan lo que PUEDEN HACER CON UNO y no CON OTRO...

Supongo que todo lo que se puede hacer con un framework, se puede hacer con javascript normal, así que nuestro bando no entraría en esas características.

Cita:

Iniciado por MaBoRaK

(El mío hace eso y con menos líneas de código.)

¿La legibilidad? A veces hay que darle más importancia de lo que parece... Con algunos posts a veces me entra reto personal de resolverlos en una línea o en dos... y al final acaban siendo un conjunto de símbolos dentro de una expresión regular dentro de condicionales embebidas y... enfin.
Creo que en cuestión de legibilidad los de los framework parten de desventaja

No creo que un framework deba ser un conjunto de funcionalidades, y el que más tenga gana. Quizás sea mejor un framework liviano antes que uno pesado ¿no?

Bueno, al grano, Calisco, apúntame en JavaScript a pelo que me siento con munición ilimitada y lisensia pa' matá.

Ya comentaréis fecha y proyecto.
Pistolas y al amanecer

Panino5001 · #13 (**permalink**) 02/07/2007, 20:44

Yo también me anoto para el bando no librero. En otro post había propuesto hacer un resolvedor de sudokus sólo en javascript (sin lenguaje de servidor, que ya hay muchos hechos -hasta yo hice uno en php-).

Holden · #14 (**permalink**) 02/07/2007, 21:50

Cita:

Iniciado por Panino5001

En otro post había propuesto hacer un resolvedor de sudokus sólo en javascript

Me parece que salvo que hagan publicos algoritmos es mas un desafio para un matemático que para un desarrollador.
Por mi parte no sabia lo que era un sodoku hasta hace 5 minutos.

Panino5001 · #15 (**permalink**) 02/07/2007, 22:27

Cita:

Iniciado por Holden

Me parece que salvo que hagan publicos algoritmos es mas un desafio para un matemático que para un desarrollador.
Por mi parte no sabia lo que era un sodoku hasta hace 5 minutos.

No entiendo. Acaso el desafío sólo contempla cuestiones gráficas?

Shiryu_Libra · #16 (**permalink**) 02/07/2007, 22:36

esta batalla no me la pierdo por nada, buena forma de entretenimiento

me reservo a primera fila para esta competencia

Calisco · #17 (**permalink**) 03/07/2007, 05:32

Lo que vamos a hacer, si les parece, es ir modificando el post inicial con fechas, tests, integrantes.
Esraba pensando largar con un desafío Lunes 9 de Julio. Respecto al script, me parece que Holden tiene algo de razón al decir que la resolución de un sudoku apunta más a un problema matemático. De todas formas se puede hacer; la idea es que no haya uno solo.
Modifico algunas cosas en el post incial ... nos estamos viendo.

Calisco · #18 (**permalink**) 03/07/2007, 05:36

También es cierto que el desafío, de alguna manera, podría resultar parcial. Un drag&drop sería un caso extremo parcial hacia un FW. La idea es tratar de hacer scripts concretos que pongan a prueba, en igualdad de condiciones, a todos los FW y JS Nativo.

Calisco · #19 (**permalink**) 03/07/2007, 05:38

Cita:

MaBoRaK dijo algo que rondaba en mi cabeza... tener opiniones de gente (imparcial) que no se apunte en los equipos de forma tal de decir que les parece mas util o como les resulta mas sencillo implementar las soluciones que se plantean.

Puede ser. Yo no tengo esa imparcialidad. Supongo que gente que conozco mas puede tranquilamente emitir su opinión a medida que salen los scripts.

Calisco · #20 (**permalink**) 03/07/2007, 05:57

A alguien se le ocurre algún otro test para los scripts ?

Holden · #21 (**permalink**) 03/07/2007, 06:17

Cita:

Iniciado por Panino5001

No entiendo. Acaso el desafío sólo contempla cuestiones gráficas?

En que momento se dijo que solo contempla cuestiones gráficas?

Honestamente me parece que hacer un soduku tiene mucho más de un trabajo científico que de desarrollo.

Entender los algoritmos de Ramificación y Poda o usar Backtracking no me parecen que sean cosas que se pueda hacer buen uso de los fwks...

Es solo una opinión. De todas maneras como dijo calisco se puede hacer.

derkenuke · #22 (**permalink**) 03/07/2007, 09:18

El problema es ese, tenemos por un lado el típico ejemplo de hacer una calculadora científica, que contempla javascript de toda la vida, y probablemente poco o nada aprovechable de los FW; y tenemos por otro lado el ejemplo del drag & drop que casi estará ya implementado en los FW, pero que en javascript puro y duro resulta una tarea árdua (en esos casos el copy-paste es muy socorrido por mí).

Hay que dar en el clavo con el reto.

A mi el resolvedor de sudokus me parecía bien, no veo que tenga que ser tan matemático. El usuario tendría que instroducir los datos del sudoku a la página, luego el programa validarlo, y completarlo... entonces sería ya una cosa más completita.

Cita:

Iniciado por Holden

Por mi parte no sabia lo que era un sodoku hasta hace 5 minutos.

Tranquilo, no es requisito. Yo no he hecho nunca ninguno ni sabía lo que eran hasta que hice el generador. Me enteré por un blog que se estaban poniendo de moda y... mira (y después me enteré que se publicaban en periódicos y todo! jeje).

Estoy un poco en blanco con las ideas...

MaBoRaK · #23 (**permalink**) 03/07/2007, 10:25

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No entiendo..... osea.. es FRAMEWORKS Vs Javscript ?.... pero si el framework mismo usa javascript :S pensé que era una guerra de FRAMEWORKS Vs FRAMEWORKS Vs Toolkits :p

connection closed.

Shiryu_Libra · #24 (**permalink**) 03/07/2007, 10:57

Maborak

sera una competencia entre personas que usan FW vs javascript, donde los javascripteros, haran todo los procedimientos sin usar ninguna libreria ya prefabricada

como dije anteriormente, donde se produsca este choque saldran muchas chispas

p.d. hagase pa'un lado, no deja mirar

Holden · #25 (**permalink**) 03/07/2007, 12:20

Por lo que se lee, me parece que como pre-conclusión se puede decir que los fwks estan altamente ligados a la UI y que tienen poca participación dentro de la implementación de algoritmos.

Que otra cosa hacemos ademas un sodoku?
Que tiempos se fijarán para la entrega y evaluación? o es abierto y no caducable?

MaBoRaK · #26 (**permalink**) 03/07/2007, 12:41

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AH!!!!!!! ok ok yo voy del lado JAVASCRIPT !!!!

Creando la Web 2.0 desde ASSEMBLER.JAVASCRIPT !!!

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Shiryu_Libra · #27 (**permalink**) 03/07/2007, 12:47

MaBoRaK

le di click a tu enlace de firma, y me aparece un directorio, esta mal redirigirdo compañero????, logicamente le doy a la carpeta for, pero paso algo ahi amigo???

MaBoRaK · #28 (**permalink**) 03/07/2007, 15:12

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Ahh si... un lammer borró todo :D, pero ya puse una redirección al foro.

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GatorV · #29 (**permalink**) 03/07/2007, 15:24

Para medir el uso una idea es abrir una pagina en blanco por decir de IE o FF, medimos su uso de memoria, luego ejecutamos una pagina con el script y analizamos a cuanto se levanta la memoria al ejecutar el codigo.

derkenuke · #30 (**permalink**) 03/07/2007, 15:42

La memoria compete al almacenamiento de variables. ¿Realmente eso ya es un handicap en los equipos de hoy en dia? Yo hablaría más bien de uso del procesador, que dependiendo de que rutinas...

Quiero decir (y si estoy equivocado me comentáis) que almacenar un array de 1000 posiciones con Strings en su interior ocupa memoria RAM, pero los ordenadores se venden ahora con su modesto giga de ram (si no es el doble).

¿Realmente esto es tan importante hoy en día?