Respuesta: Por que HTML5 no es el presente
 

Para saber el porque de HTML 5 y no XHTML 5 te recomendaría la lectura de: http://net.tutsplus.com/articles/gen...tory-of-html5/

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estilocss esta muy bien que estés aprendiendo HTML5, adelante. Pero precisamente lo que nos muestras me da un tanto la razón, este tema no es para decirles no aprendan HTML5, ya lo he comentado varias veces a lo largo del tema, pero como es una discusión tan larga es fácil perderle el hilo. Es mas bien para hablar de las dificultades que trae consigo el elegir esta clase de desarrollo. No me niego al progreso obviamente, ni a aprender nuevas tecnologías. Simplemente no siento que sea tiempo de decir HTML5 es lo que estamos viviendo. Si hay demos, cosas interesantes, puedes usar un diferente doctype, pero todavía hace falta para llamarle presente. De hecho algo me dice que nunca volveremos a tener presente de HTML, yo veo que la especificación parece nunca terminarse xD

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me alegro de que hayas creado este tema porque es un tema que se le puede dar importancia, es un buen debate, al principio me creia que estabas en contra de usar HTML5 hoy mismo (si sigues estando en contra de HTML5 entonces no entiendo muy bien que es lo que te parece mal de HTML5) pero creo que ahora sé que solo creastes este tema pues para decir que HTML5 no es el presente de la web, HTML5 sigue en desarrollo pero yo creo que esta tecnologia lo que se sabe por ahora es el presente y por ejemplo estan desarrollando canvas 3d, cuando salga esta tecnologia perteneciente a HTML5 sé que se convertira en presente y muchos diran que es pronto para usar porque ese canvas no sé en tal tal tal, ¡pues no! creo que si se puede usar en algo deberiamos usarlo. Yo sé que hay cosas que no se pueden ver en IE6, IE7, IE8 porque son los principales navegadores que joden las nuevas tecnologias y creo que modernizr estaria bien usarlo hasta cierto punto, porque si yo creara una web pondria lo siguiente:

para ver el contenido de la web actualize su navegador:
[firefox 9] [chrome 16] [safari 5.1] [opera 11.6] [IE9]

estoy convencido que si la mayoria hicieramos eso cambiarian de navegador, pues si es suyo no sirve para nada ¿para que lo quieren?

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jajaja oye por que trabajes con python no vas a desarrollar mas rapido eso depende de la habilidad de uno experiencia, usando algo al fin y al cabo es un framework para desarrollo web, PHP tambien tiene a zend y si a veces tambien me causan gracia los comentarios de freddier. Se nota la poca experiencia que tiene sobre HTML 5 para atreverse a dar un curso del mismo.

queria agregar algo mas, en ocasiones creo que estas bien loco pero me gustan tus experimentos. y realmente puedo decir que eres una de las personas que mas dominas estas nuevas tecnologias dentro de esta comunidad. Saludos para HabitatWeb creo que ahi trabajas ;)

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Bueno, esta es, probablemente, una de las discusiones más bonitas que leí en el foro.
Personalmente poco y nada más he usado de html5 que sus nuevas etiquetas, su nuevo doctype y algunas propiedades de visualización de css3.
Lo que puedo aportar de mi experiencia es que cada vez estoy usando más javascript y creo que durante varios años seguiré usando más y más jquery.

Tomar por caso los nuevos elementos de formulario:
Puedes ofrecer un "slider" en html5, pero tendrás que hacerlo compatible para atrás con javascript y no solo eso, sino que personalizar el aspecto de estos nuevos elementos es un parto, veo al equipo de html5 con poco interés por el diseño, tal vez sea algo personal, pero es que yo vivo del frontend, simplemente no puedo vender algo que se vea gris y en "times new roman" :serio: Por lo tanto: hay veces que podes ofrecer, hablando de diseño progresivo, una mejor experiencia en navegadores modernos, pero hay otras que es vital la compatibilidad hacia atrás. y aquí es donde varios subordinamos html5 a jquery+css2.

Igualmente, es cuestión de tiempo, hace unos días "tuitié" que IE8 es a CSS3 lo que IE6 era a CSS2 (verdad?). Me da mucha pena, porque el standard podría ir más rápido pero es lo que tenemos.

Comparto en muchos puntos las opiniones dual3nigma, solo destaco algunas observaciones a nivel de diseño:
Que diseñadores de la era "flash" o "pixel perfect" acepten css3 habla del terreno que está ganando html5. Ver el trabajo en sitios como awwwards o codrops evidencia como html5 eleva al desarrollador frontend tradicional, ofreciendo la posibilidad de vender aplicaciones interactivas muy similares a los productos flash y esto es un presente, aunque es cierto también que sería imposible sin la utilización de frameworks javascript.
html5 implica que trabajemos crossbrowser, y al mismo tiempo por el tipo de aplicaciones que se están haciendo casi seguro que tengamos que trabajar también crossresolution. Esto es un valor agregado que hoy, aunque esté muy verde, ya podemos aprender, hacer y cobrar.

Muy bueno el tema, saludos.

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@cristian_cena
una pregunta, tangencial si se quiere,
¿Cuál es el valor intrínsico de páginas como http://www.awwwards.com/ y http://tympanus.net/codrops/ ?, dejando a un lado el contenido, por supuesto.

SAludos

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Yo creo que eso no serviria. Lo que realmente va a mover a la gente a cambiarse es que las grandes empresas dejen de darles soporte. Si mañana Google no deja buscar a menos que tengas un navegador decente seria lo ideal.
Y compañias como Twitter lo "estan haciendo" ya que no ofrecen soporte total a esos navegadores.

Python no es un framework. Es un lenguaje de programacion.
El lenguaje en el que desarroles influye y mucho en el tiempo de desarrollo del backend. De todas maneras hablamos de frontend aqui.
Pues creo que Freddy lleva como unos 10 años en esto, y controla bastante del tema.


No es un tema facil, pero el progreso es el progreso y claro que ahora hay que trabajar mas debido a la crossbrowser o al responsive design, pero ahi estara la diferencia de innovar o no.

Un saludo :)

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Google también lo hace. Google+ no funciona en IE6 y IE7. Por otra parte el otro día abri Google Docs en un Firefox 3.5, pude hacerlo pero con una advertencia de que mi navegador ya no era soportado (no te negaban entrar pero te advertian que no todas las caracteristicas estaban disponibles o que otras podrían funcionar mal) y que debía actualizarlo.

Igualmente creo que el mayor problema los tienen los creadores de navegadores (Microsoft, Google, etc). Por diferentes razones, pero entre ellas:
-- Formas de actualizar.
-- Incompatibilidades entre versiones.
-- Requisitos de software o hardware entre versiones.

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@emprear, no podría aislarlo demasiado, para mí la esencia está en su contenido.
Nada más intento destacar la importancia que está ganando html, css y js entre los diseñadores gracias a la marca html5.

Es decir, awwwards, es un sitio muy valorado entre algunos amigos diseñadores, del cual toman ideas para diseñar y en donde se muestra lo que se puede hacer con html, css y js.
En codrops, en cambio, hay desarrolladores experimentando con las nuevas posibilidades que ofrecen html y css. A mi me sirve mirar las cosas que hacen ahi adentro.

En sitios como estos, que hay muchos, nada más nombré éstos porque son los que más visito, uno ve como html es mucho más que texto y enlaces azules. Solo eso.

Abrazo.

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Correcto Cristian, interpreté mal, pensé que te referías a esos sitios como ejemplos en si mismos y no a la referencia que hace en sus contenidos. La cual desde ya es muy valiosa y en algún momento yo visité también.

Saludos

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1) Si conozco Python se que es un lenguaje de programacion, ese mensaje lo escribi desde mi iphone, la mayoria usa Django (Framework Web) de todas formas. no es que influya o programes mas rapido, lo que acelera el desarrollo es la experiencia de cada programador.

2) A veces noto cierto aire de superioridad en sus videos de mejorandola, de todas formas no veo que hayan hecho algo en html5 hablan mucho de python ruby y todos sus sistemas usan PHP, lo unico que vi es que cambiaron el <!DOCTYPE html> y ya es un sitio HTML 5 ¬¬, hay gente que se deja sorprender con tan poco.

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Lo que dices me parece asertado, pero como todos sabemos HTML5 y CSS3 hasta ahora estan en proceso de desarrollo y todos los cambios conllevan una serie de inconvenientes que solo con el tiempo se van a solucionar a si es que tocara esperar que se solucionen todos los problemas de compatibilidad, soporte IE6, Firefox 3 y Chrome, Safari Opera. etc.

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pues yo veo que maestrosdelweb utiliza varias etiquetas HTML5, logicamente no te vas a volver el loco y sale HTML5 y ya estas cambiando etiquetas sin saber que son, pero lo que se sabe que es util pienso que se puede usar desde que lo es. Pues yo soy phpero super fan de php, me gusta mas programar php que python(obvio porque llevo mas de un año programando en php), pero quiero dejarlo todo de lado y aprender hmtl5, css3 y algunas librerias y frameworks de javascript, al menos aprender lo escensial para crear una buena web interactiva con los usuarios.

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quiero dejar en claro que CVANDER si me parece que sabe de lo que habla en sus videos, pero ese freddier es solo un payaso de la web 3.0. Poca seriedad con ese chamaco... parece que le hacen cosquillas por atras o quizas tiene algun trauma

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Entonces no ves con regularidad mejorando.la, ni siquieras conoceras los proyectos de renovacion de Cristalab o de maestros para pasarse a las tecnologias de las cuales conoces y hablan.

Aportas argumentos? Creo que no eres quién para juzgar a una persona que sin animo de lucro enseña al mundo sus conocimientos (junto a Christian). Cuando tu lo hagas y demuestres mayor nivel que ellos creo que podras hacer este tipo de criticas destructivas, no constructivas que son las que aportan.

Aplicaciones Web
 

Querría hacer una reflexión sobre HTML5, estoy comenzando y digo comenzando porque me he dado cuenta que el término HTML5 puede llevar a hablar de infinidad de cosas, y comprender todas bien lleva un estudio detenido e invertir mucho tiempo.

Por empezar por algo que nos sea conocido, hablemos del cambio de etiquetas, se han introducido más y nuevas etiquetas con el fin de dotar a nuestros documentos HTML de mayor semántica. Con esto se pretende que los documentos sean mas claros, mejorar en las búsquedas, y evitar elementos redundantes entre otras cosas, con esto no digo que el uso de <div> se haya acabado.

¿Pero en las aplicaciones de escritorio puedes ejecutar varios hilos?
Para eso se ha realizado al especificación de Web Workers, para poder ejecutar varios Scripts concurrentemente en segundo plano.

¿Y que hay de las comunicaciones? Son muy lentas.

¿ Por que no conectar al cliente y al servidor en un canal bidireccional de comunicación?
En la especificación de HTML5 proporcionan un protocolo Web Sockets. Node.js.

¿Porqué tengo que usar cookies? Van pegadas en cada petición HTTP, hace todo más lento. Por eso HTML5 proporciona almacenamiento local.

¿ Puedo acceder al calendario, eventos, contactos, agenda, cámara, ...?
Si, están trabajando en las APIs para poder hacer uso de las herramientas en el dispositivo o computador.

¿ Porque tengo que hacer uso de entidades externas o de terceros para reproducir video o audio?
Especificaciones de Video y Audio. API para el procesamiento de audio y video. Problemas con las codecs de los navegadores (temas de plata y licencias).

Un apartado extra para todo lo que concierne al tema de canvas, svg, webgl y el futuro que tienen los desarrolladores de videojuegos en HTML5.

Con HTML5 nos acercamos a las aplicaciones de escritorio, las páginas web seguirán existiendo, pero las aplicaciones web son el futuro. HTML5 para cualquier plataforma.

EL problemas es que que tenemos navegadores como IE8 que están instalados en ordenadores con XP y su actualización es imposible, así que tendremos que pasar mucho tiempo en como dar soporte a todos los navegadores. Gracias modernizr, boilerplate, select ivizr, css3pie, css3Please!, caniuse,... Hay muchas posibilidades en la web que nos proporciona ayuda.

Espero mas debate con HTML5, quizás haya complicaciones, pero actualmente lo utilizan: Facebook, Gmail, Github, Yahoo, Twitter, Apple, Adobe, Mozilla.

Respuesta: Aplicaciones Web
 

la mejor reflexion que he visto en este tema ;) y estoy totalmente convencido en usar html5 desde ya!

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Nos guste o no ( a mi me gusta ) HTML5 es el lenguaje que todos usaremos tarde o temprano. Para que perder el tiempo con debates interminables? digamos lo que digamos, HTML5 ya esta en el mercado, y lo usamos, como bien dicen, en páginas importantes. Simplemente hay que evolucionar y intentar aprender, no merece la pena perderse en discusiones.

Un saludo y que viva la evolución WEB que ya toca!!

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Este tema es del año pasado, y decía que html5 era para el futuro.. me pregunto yo.. habra pasado ya suficiente tiempo para que ese futuro ya sea presente?? :)

Puedo decir que la linea meta charset="encoding" es fantastica, ya no me preocupo por los acentos

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Si, el año pasado, pero solo son dos meses :risa:

Y, pues esa linea existía (diferente) en otras versiones: <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=encoding" />

Saludos:adios:

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Sería bueno que te interiorizes sobre lo que significa la declaración de un charset y su coincidencia con el juego de caracteres a utilizar al guardar el documento, no tiene ninguna relevancia si usas html, xhtml ó html5.
Te hago la aclaración porque tu sobrevaloración del meta charset como parte excluyente de html5 puede generar confiusión en los que estén comenzando con este estandar.
Saludos

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Muchas gracias por la aclaratoria, no sabia que el charset encoding se podía utilizar bajo otro estándar... el hecho es que siempre habia tenido dolores de cabeza con el tema de los acentos y caracteres especiales, usaba charset utf-8 y tenia problemas con cosas traidas desde php, luego lei sobre esta linea en html 5 y mis problemas se acabaron, de allí en adelante empece a usar html 5 en todas mis paginas... sucede que soy un programador web nuevo, y soy ignorante de muchas cosas, pero a mi me parece mas simple aprender directamente html5, puesto que si es compatible en niveles básicos con los html anteriores, no veo razón por el cual no usarlo, y aprender directamente sobre el.

Bueno muchas gracias.

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Perfecto, Esa es la idea !!!!
Con respecto al tema de codificación, date una vuelta por

http://foros.emprear.com/codificar

SAludos

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Yo creo que aun falta tiempo para que el HTML 5 se use debidamente... así como es el caso del css3, el cual no funciona aun con todos los navegadores... es nada mas de esperar que pase el tiempo para poderlos usar como debe ser.

No se si seamos solamente nosotros por ser países tercermundista el echo de que los usuarios no estén actualizados con las ultimas versiones de los navegadores o es porque simplemente ignoran las consecuencias... pero ya con el tiempo tendrán que obligadamente a actualizaren con las ultimas tecnologias.

Respuesta: Por que HTML5 no es el presente
 

El tema de html5 es un caso que aún tiene para buen rato pues las páginas web desarrolladas con este estandar no son leidas en la actualidad por el total de navegadores existentes, y los que logran leerlo lo interpretan cada quien a su modo, realmente si antes renegábamos de ie, si no se arregla esta falta de estandarización estaremos renegando de todos los navegadores. En resumen, no utilicen html5 en trabajos para ser vistos por cualquier visitante. No atenten contra la accesibilidad que es a donde el futuro nos espera.

HTML 5 SI es el presente
 

Completamente en desacuerdo, html5, sigue siendo html, y todos los navegadores lo interpretarán. Es cierto que muchas funcionalidades aún no son soportadas, pero para eso ya existen herramientas auxiliares que son más que eficaces. Asi y todo, si uno quisiera prescindir de las mismas, simplemente, no las uses. Con que tan solo puedas usar una de las nuevas características, es suficiente. Salvo algunas que otras pocas etiquetas que han sido depreciadas, y cuyos propósitos en la mayoría pueden conseguirse mayormente con css, html5, suma.
Ya lo dije en una oportunidad, y lo repito, todo, o casi(*) aquello que hacíamos con xhtml, se puede hacer con html5, pero no todo lo que se puede hacer con html5, se puede hacer con xhtml.
(*) Se que hay excepciones, si te ves forzado a usar frames, descartá html5.

Reconozco también que el uso de las nuevas etiquetas semánticas es algo confuso, y que algunas otras etiquetas más avanzadas, son de alguna manera un misterio, ya que algunas, ni siquiera un navegador soporta. Pero de ninguna manera tales hechos justifican el NO uso de html5.
Finalmente lo que si es importante señalar es que html5 es mucho más permisivo a la hora de escribir código de lo que era xhtml, y eso, bien puede considerarse una involución. Un comportamiento subsanable si, pese a dicha permisividad, quienes diseñamos, continuamos con las buenas prácticas adquiridas con xhtml.

En conclusión, Html5 debe usarse ya, salvo claro está, alguna situación particular.
Saludos