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Foros del Web (http://www.forosdelweb.com/)
-   Frameworks y PHP orientado a objetos (http://www.forosdelweb.com/f68/)
-   -   Opiniones acerca de los Framewoks (http://www.forosdelweb.com/f68/opiniones-acerca-framewoks-511898/)

Webstudio 06/09/2007 17:55
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
En mi opinión, cuánto más robusto y simple de utilizar sea un sistema de templates, más gana en usabilidad un framework. El problema que los buenos sistemas de templates, los que realmente da gusto utilizar, si bien no estoy seguro que utilizen XSL, si necesitan de xHTML bien formado, para que sea simple de parsear los tags especiales que soportan (generalmente, en forma de namespaces con los atributos), con una forma asi:

<li template:foreach="Customer.name">Content Here</li>

Y así repiten automáticamente todos los elementos <LI>, incluso con un contenido de ejemplo ( el string "Content Here" ) que le sirve al diseñador para hacer mockups.

Yo personalmente, acepto que esa facilidad de uso, sea a costa de código xHTML bien formado, pero no todo el mundo está dispuesto a aceptarlo.

destor77 07/09/2007 09:57
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
puede ser algo asi:

http://trac.php-tools.net/patTemplate

jmn2k1 07/09/2007 15:19
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Cita:
Iniciado por Tukzone (Mensaje 2118957)
Es la tercera vez que lo escribo...

En este enlcae queda demostrado que eval() es usado en Cake 1.2.x


[aclarado el tema]
Para no confundir al que busque información, cabe aclarar que el enlace posteado habla de una versión bastante vieja de Cake (10 meses), en esta otra revisión (de hace, al menos 5 meses) se puede ver que no se usan mas.

kasluci 07/09/2007 17:06
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Yo soy nueva en estos foros, pero necesito ayuda con symfony, les pido porfavor a los que votaron por el que me contacten para ver si me pueden dar toda la información que tengan acerca de eso...

Saludos.

Tukzone 08/09/2007 04:55
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Cita:
Iniciado por jmn2k1 (Mensaje 2122660)
Para no confundir al que busque información, cabe aclarar que el enlace posteado habla de una versión bastante vieja de Cake (10 meses), en esta otra revisión (de hace, al menos 5 meses) se puede ver que no se usan mas.
Lamento decirte que en Marzo (hace 5 meses) descargue el archivo comprimido del sitio de Cake y me vino con el componente Session y los eval() todavía estaban ahi.

A quien le importa las revisiones, la mayoría de los usuarios no usa SVN. Porque se tardaron 2 años en removerlas? Alguien que tarda 2 años en remover algo que considera peligroso, no me inspira confianza. Y si eval() no es peligroso, porque lo removieron?

Saludos :)

jmn2k1 08/09/2007 17:42
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Cita:
Iniciado por Tukzone (Mensaje 2122991)
Lamento decirte que en Marzo (hace 5 meses) descargue el archivo comprimido del sitio de Cake y me vino con el componente Session y los eval() todavía estaban ahi.

A quien le importa las revisiones, la mayoría de los usuarios no usa SVN.
Los usuarios no lo usan, es cierto, los desarrolladores lo usan y a partir de esas revisiones hacen los paquetes que vos te bajas...

Cita:
Iniciado por Tukzone (Mensaje 2122991)
Porque se tardaron 2 años en removerlas? Alguien que tarda 2 años en remover algo que considera peligroso, no me inspira confianza. Y si eval() no es peligroso, porque lo removieron?

Saludos :)
Aparentemente no lo consideraron peligroso, lo pusieron con "enhancement" en el ticket donde lo reportaron...

_Lucifer_ 10/09/2007 13:38
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Bueno...les reporto mis resultados...estuve probando varios frameworks (Kumbia, CodeIgniter y Cake):

El kumbia: esta bién, es sencillo y tiene muchas opciones, me dió algunos problemas menores, pero nada imposible de resolver. Es bastante problemático para hacerle funcionar con el mootools, pero las opciones que traia me permitieron hacer efectos interesantes. Lo que encontré en su contra es que no funcionó en el servidor de hosting en el que quería hospedar mi aplicación.

El CodeIgniter: es bastante sencillo y me permitió desarrollar aplicaciones simples en corto tiempo y funcionó sin ninguna configuración en el servidor, la documentación es bastante buena y suficiente para aprender. Un compañero de trabajo tuvo problemas con algo de la URL's, pero no me dio mayor información, así que no lo considero un punto en contra.

El Cake: excelente documentación, un poco más complejo de usar que el CodeIgniter, pero con muchas más opciones y agregados que le hacen mejor para grandes aplicaciones web. También funcionó sin contratiempos en el servidor.

Cabe destacar que todos los frameworks los probé en mi pc y luego los subí al servidor donde planeo hospedar la aplicación. En definitiva creo que me quedo con el cake a pesar de que aun soporte PHP4, lo cual me parece un detalle menor.

Saludos

Tukzone 10/09/2007 15:34
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por destor77 (Mensaje 2124696)
Bueno estuve laburando para una empresa española en la que para grandes proyectos se basan en cake y CodeIgniter cuando le pregunte porque no usaban zend o alguna que sea 100% php5 su respuesta fue sencilla y clara:

En su momento no todos los hosting tenian php5 instaladom entonces usar zend era imposible y estan esperando a migar a cake cuando sea 100% php5.
...

saludos
Que tal destor77, gracias por compartir tus experiencias. Hay algo que no esta bien claro de la empresa española donde trabajabas. Como es que estaban debatiendo sobre la arquitectura del sistema si ni siquiera tienen un servidor donde hospedarlo? No digo que compren un servidor, aunque si es una empresa grande debería tener mínimo uno. Y si no es tan grande, alquilar un servidor, cualquier empresa pequeña lo hace. Por eso, no encuentro relacion entre la tecnología que utiliza esa empresa y el tamaño de la misma.

jmn2k1, no tengo nada en contra de Cake, pero absolutamente nada. Creo que el problema se origina en base a lo siguiente:

Algunos opinan como desarrolladores web, otros como analistas de sistemas y otros como arquitectos de sistemas.

1. El desarrollador web va a buscar:

1.1. Un sistema fácil de usar.
1.2. Un sistema bien documentado.
1.3. Un sistema que funcione en cualquier lado.

2. El analista de sistemas va a buscar:

2.1. Un sistema orientado a objetos.
2.2. Un sistema fácil de extender.
2.3. Un sistema bien documentado.

3. Y el arquitecto va a buscar:

3.1. Un sistema que cumpla con algunos paradigmas de programación.
3.2. Un sistema que implemente patrones de diseños.
3.3. Un sistema que sea flexible y fácil de extender.

En base a ese análisis te puedo decir quien va a elegir que framework:

1. Cake o CodeIgniter.
2. Symfony o Zend.
3. Zend.


[edite: 1. "usuario" por "desarrollador web"]

Tukzone 10/09/2007 15:48
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Genial Lucifer, bienvenido al mundo de los frameworks!!! Me alegro que hayas elegido Cake, la encuentro mucho mas interesante que CodeIgniter :)

Saludos!

mbavio 10/09/2007 16:42
Re: CakePHP para todos
 
Mmm entonces esto que significa? Que segun ti no tienen comparacion las aplicaciones a las que puedes llegar utilizando Cake con las que puedes hacer utilizando Zend? Porque he visto algunas aplicaciones que utilizan Cake, y son bastante buenas, por lo menos desde mi optica... Es interesante ver la cantidad de opiniones diferentes que surgen al hablar de frameworks, definitivamente, es en donde mas discusiones he visto en el mundo del desarrollo web... Por cierto, Tukzone, que opinion merece Symfony?

Saludos.

destor77 10/09/2007 16:54
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por Tukzone (Mensaje 2125086)
Que tal destor77, gracias por compartir tus experiencias. Hay algo que no esta bien claro de la empresa española donde trabajabas. Como es que estaban debatiendo sobre la arquitectura del sistema si ni siquiera tienen un servidor donde hospedarlo? No digo que compren un servidor, aunque si es una empresa grande debería tener mínimo uno. Y si no es tan grande, alquilar un servidor, cualquier empresa pequeña lo hace. Por eso, no encuentro relacion entre la tecnología que utiliza esa empresa y el tamaño de la misma.
El tema era como te dije que tenian la mayoria de sus aplicaciones web en cake porque tenian servidores con php4 y lo mantenian asi para ir migrando de a poco a php5, entonces usaban cake porque al ser compatible con 4 y 5 no tenian que hacer todo de nuevo.

mbavio 10/09/2007 17:11
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Cita:
Iniciado por Webstudio (Mensaje 2120171)
Nada de "Yo fui a acusar y decir que estaban diciendo que esto y que aquello y me dijeron que diga y encima y zás".
No pasa por acusar, pasa por limpiar la imagen de un producto que fue ensuciado sin sentido muchas veces aqui, y que por falta de conocimientos propios no pude defender. Entonces, ¿que mejor que exponer la explicacion de los creadores del framework? Disculpame, pero no he visto otro usuario que haya ido hasta la fuente a analizar lo que se plantea aqui.

Saludos.

t.uk 10/09/2007 17:30
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por Tukzone (Mensaje 2125086)
1. El desarrollador web va a buscar:

1.1. Un sistema fácil de usar.
1.2. Un sistema bien documentado.
1.3. Un sistema que funcione en cualquier lado.

2. El analista de sistemas va a buscar:

2.1. Un sistema orientado a objetos.
2.2. Un sistema fácil de extender.
2.3. Un sistema bien documentado.

3. Y el arquitecto va a buscar:

3.1. Un sistema que cumpla con algunos paradigmas de programación.
3.2. Un sistema que implemente patrones de diseños.
3.3. Un sistema que sea flexible y fácil de extender.
A ver, esto no es muy difícil de entender creo yo. Va un ejemplo no técnico:

En una de las empresas donde trabaje habían 8 programadores de PHP. Uno era matemático (estudio matemáticas), 3 licenciados en sistemas, 2 programadores y los otros 2 eran diseñadores web.

El matemático era el manager, que dominaba mas de 8 lenguajes de programación, entre ellos perl, ruby, php, java y c++. 3 eran desarrolladores seniors, de los cuales 2 eran arquitectos, el resto era desarrolladore web, menos los diseñadores, que eran obviamente, diseñadores web. Todos sabian PHP, hasta los diseñadores que desarrollaban los templates.

Este es un claro ejemplo de un grupo de trabajo. Los 8 opinaban sobre frameworks. Pero los que decidían que framework se utilizaba eran los arquitectos. Dudo que en una empresa mediana/grande sea otro el que tome esta decisión.

Nunca se les ocurrio la idea de que quizas todos los que participan de este debate no hacen lo mismo? Quizas algunos son diseñadores web, otros desarrolladores web, programdores, analistas de sistemas, arquitectos o hasta incluso matemáticos.

Saludos

jmn2k1 10/09/2007 17:48
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por Tukzone (Mensaje 2125086)
Algunos opinan como desarrolladores web, otros como analistas de sistemas y otros como arquitectos de sistemas.

1. El desarrollador web va a buscar:

1.1. Un sistema fácil de usar.
1.2. Un sistema bien documentado.
1.3. Un sistema que funcione en cualquier lado.

2. El analista de sistemas va a buscar:

2.1. Un sistema orientado a objetos.
2.2. Un sistema fácil de extender.
2.3. Un sistema bien documentado.

3. Y el arquitecto va a buscar:

3.1. Un sistema que cumpla con algunos paradigmas de programación.
3.2. Un sistema que implemente patrones de diseños.
3.3. Un sistema que sea flexible y fácil de extender.

En base a ese análisis te puedo decir quien va a elegir que framework:

1. Cake o CodeIgniter.
2. Symfony o Zend.
3. Zend.
En realidad prácticamente todos los frameworks cumplen esas características (en mayor o menor medida cada uno...):
Por ejemplo cake, que es el que mejor conozco por eso lo uso como ejemplo, cumple los puntos de 1, pero también los de 2 y los de 3:

2. El analista de sistemas va a buscar:[/B]

2.1. Un sistema orientado a objetos. Cake esta orientado a objetos (como casi todos)
2.2. Un sistema fácil de extender. Cake se puede extender, por diversos lados, helpers, componentes, plugins y hasta permite incluir de una manera "estandar" librerias de terceros (vendors).
2.3. Un sistema bien documentado. Esto depende de cada framework y cada comunidad...

3. Y el arquitecto va a buscar:

3.1. Un sistema que cumpla con algunos paradigmas de programación. Aca no se que quisiste decir... la POO es un paradigma, tambien la programacion estructurada, pero no entiendo el "algunos"..
3.2. Un sistema que implemente patrones de diseños.Cake implementa varios... MVC, ActiveRecord... etc... supongo que los demas tambien
3.3. Un sistema que sea flexible y fácil de extender. GOTO 2.2

A lo que apunto con esto es que esa diferencia que haces no me parece tan (practicamente nada) marcada.

Una cosa que no me gusto del Zend Framework es la cantidad de componentes que tiene, para muy diversos usos y todos puestos al mismo nivel. Particularmente me parece que eso puede llevar al desorden en un futuro y a hacer un framework que en vez de ser extensible viene con muchas features que muchos no van a usar (al menos en el mismo proyecto)

mbavio 10/09/2007 17:58
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Cita:
Iniciado por kasluci (Mensaje 2122737)
Yo soy nueva en estos foros, pero necesito ayuda con symfony, les pido porfavor a los que votaron por el que me contacten para ver si me pueden dar toda la información que tengan acerca de eso...

Saludos.
Libro de Symfony.

Con eso tienes para divertirte un rato.

Saludos.

zsamer 10/09/2007 18:21
Re: CakePHP para todos
 
MVC, ActiveRecord son patrones básico en FrameWork y otros muy utilizados tales como singleton y factory.

Hay que tener en cuenta el diseño y arquitectura que se usa para la implementacion de MVC, ActiveRecord, etc. Hay muchas formas de implementarlo incluso se puede lograr MVC en forma estructural.

Zend implementa MVC, ActiveRecord muy distinto a como lo hace Cake, dentro de los respectivos patrones(MVC, ActiveRecord) Zend hace uso de varios patrones de diseños (patrones anidados/un patrón hace uso de uno o más) para lograr un bajo nivel de acoplamiento y alto nivel de abstracción, poliformismo, mantenibilidad, escalabilidad, además implementar principios que son fundamentales en la ingeniería de software tales como el Open/Close y muchos otros.

Bueno y que pasa con el empleo de los restantes? hay más de 25 patrones de diseños, aquí van algunos:

Código PHP:
# Abstract Factory
# Builder
# Factory Method
# Prototype
# Singleton
#
# Adapter
# Bridge
# Composite
# Decorator
# Facade
# Flyweight
# Proxy
#
# Chain of Responsibility
# Command
# Interpreter
# Iterator
# Mediator
# Memento
# Observer
# State
# Strategy
# Template
# Visitor 
En todos los componentes Zend hacen uso de varios patrones mencionados anteriormente y con un diseño puramente Orientado a Objeto (Zend Engine II - PHP5).

Han visto los Helper de sympony o de CodeIgniter?
Saludos,

anthemfor182 10/09/2007 22:57
Re: CakePHP para todos
 
Hola

Mi humilde opinión es la siguiente:

Cake a mi parecer es una buena alternativa, es maduro y por eso habrá mucha funcionalidad pensada para todo tipo de casos específicos.

Cake PHP4 es bueno desde el punto de vista que puedes usar un framework con MVC, ActiveRecord, Sessions, Templates, etc en esta versión de PHP. Aquí te tienes que olvidar que tu aplicación probablemente no se pueda implementar todas las características de un sistema completamente orientado a objetos, pero aquí la necesidad es quien gana.

Ahora pensemos que PHP4 ó PHP5, Cake, Symfony, Zend, Kumbia o cualquiera en ultimas nos sirven para crear "productos" y nuestros clientes o usuarios no evalúan si utilizaste programación orientada a objetos, patrones, MVC, ?, ellos evalúan si tu aplicación funciona perfecto y cumple sus expectativas, si tardaste mucho tiempo o poco, si tu trabajo es de calidad ó si demoras muchas horas ó días agregando alguna funcionalidad nueva.

Pero casi nunca se observa un framework desde ese punto de vista. Casi siempre analizamos desde el punto de vista: si nos hace feliz a nosotros, el resto va por parte nuestra. ¿Que tan real es esto?

El ejemplo de PHP4 y Cake ó Codeigniter es un ejemplo de cuando debemos dejar atrás lo que nos hace felices por poder dar soluciones.

Personalmente pienso: Si es una prioridad crear un sistema completamente orientado a objetos, un diseño previo en UML (no requerido, pero posiblemente necesario), leerte "Desing Patterns for PHP", poder colocar el sello "Powered by Zend Framework" en tu aplicación, conectarte a la base de datos con una instancia de Zend_Db_Adapter_Pdo_Mysql, sentir que tienes toda la flexibilidad y tiempo de mundo para hacer esto:

Código PHP:
<?php
// Create validator chain with non-uniform breakChainOnFailure attributes
$chain = new Zend_Validate();
$chain->addValidator(new Zend_Validate_Digits(), true);
$chain->addValidator(new Zend_Validate_Between(1,12), false);
$chain->addValidator(new Zend_Validate_GreaterThan(0), true);

// Declare validator rule using the chain defined above
$validators = array(
    'month' => $chain
);
$input = new Zend_Filter_Input(null, $validators);
?>
en vez de:

Código PHP:
if(!ctype_digit($variable)||($variable<1||$variable>12)||($variable<0)){
   throw new Exception("Mes invalido");
} 
Si tus amigos de java te dicen que nunca vas a salir adelante y quieres demostrarles que si entonces: Zend es el framework para ti!

De otro lado te haces feliz, pero tus clientes y usuarios esperaran un largo tiempo hasta que tu avance en Zend te permita tener tu propio framework orientado a tus necesidades y las de tu negocio.

De otro lado:
Tu prioridad es ser productivo por encima de todo, tener felices a tus clientes dar soluciones practicas, no tienes tiempo para aprender y dedicar horas y horas a integrar componentes, entonces Cake, Symfony ó Kumbia son para ti.
  • No son 100% orientados a objetos: http://manual.cakephp.org/chapter/constants
  • También puedes sentir que sabes muchísimo ya que escribes código con sintaxis extraña y tus amigos pueden pensar que la única forma de hacerlo es así, como en symfony:

Código PHP:
$c = new Criteria();
$c->add(CommentPeer::AUTHOR, 'Steve');
$c->addJoin(CommentPeer::ARTICLE_ID, ArticlePeer::ID);
$c->add(ArticlePeer::CONTENT, '%enjoy%', Criteria::LIKE);
$c->addAscendingOrderByColumn(CommentPeer::CREATED_AT);
$comentarios = CommentPeer::doSelect($c); 
Creo que los puntos a evaluar serian los siguientes:

- Tienes tiempo para aprender?
- Puedes dormir bien si tu sistema no es completamente orientado a objetos?
- Eres mas o menos profesional si usas PHP4 PHP5?
- Será que tus amigos que usan Java van a programar por ti?
- Prefieres reinventar la rueda solo por el hecho de saber que también lo puedes hacer
- Tienes tu propio servidor?
- Sabes ingles y podrías obtener la información que necesitas en caso de que no este disponible en español?
- En tu empresa están de acuerdo en que cada programador nuevo o tus compañeros lean 579 paginas para poder trabajar en algún proyecto de la empresa?
- Tus clientes ó usuarios estarán dispuestos a esperar todo el tiempo que necesites para dar resultados?
- Conoces el balance entre tiempo de desarrollo, costo del proyecto y funcionalidad?

Saludos

Pdt: Un framework no puede descartarse usando argumentos como: No es PHP5, ó no es Zend, ó no es Orientado a Objetos, ó no es Conocido, ó "juanito" no lo pudo instalar, tenemos que investigar un poco más, no sabemos si por creer en cualquier cosa estamos dejando de encontrar la herramienta que necesitamos

Tukzone 11/09/2007 03:46
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por zsamer (Mensaje 2125237)
MVC, ActiveRecord son patrones básico en FrameWork y otros muy utilizados tales como singleton y factory.

Hay que tener en cuenta el diseño y arquitectura que se usa para la implementacion de MVC, ActiveRecord, etc. Hay muchas formas de implementarlo incluso se puede lograr MVC en forma estructural.

....

Han visto los Helper de sympony o de CodeIgniter?
Saludos,
Concuerdo con todo lo dicho por zsamer, es mas, en lo personal me parece un aporte sumamente interesante, enfoco el tema desde un punto de vista mas tecnico.

anthemfor182, creo que estas mezclando diferentes tipos de usuarios de frameworks y diferentes sistemas en tu análisis, ahí es donde siempre se origina la confusión.

No es lo mismo una low-level framework que una highl-level framework, son dos sistemas completamente distintos. Como asi tampoco es lo mismo un diseñador web que un analista de sistemas. Diferentes grupos tienen diferentes necesidades, no se puede generalizar.

Interesante debate!
Saludos

mbavio 11/09/2007 06:57
Re: CakePHP para todos
 
anthemfor182, gracias por tu aporte, definitivamente has dado en el clavo con tu analisis, mas lla de la confusion que propone Tukzone, estas separando las aguas entre los dogmaticos y los practicos... yo por ahora soy del segundo grupo, y es por esto que he optado por Cake... ojala algun dia tenga tiempo de aprender mucho, y en ese momento definitivamente optare por aprender Zend...

Saludos!

_Lucifer_ 11/09/2007 07:52
Re: CakePHP para todos
 
Creo que todos concordamos en algo, hay que analizar primero las necesidades y los requerimientos para decidirse por un framework o por otro. No todos satisfacen en un 100% las necesidades de todos.

Como he leido en varios posts, a algunos no les gusta X framwork porque no satisface W necesidad particular...precisamente por eso pedí opinión a ver si alguien había tenido las mismas necesidades que yo o al menos parecidas y ver por cual me decidía, en base a eso seleccioné 3 frameworks y me puse a "jugar" con ellos junto con algunos compañeros y en base a eso tomé mi decisión, supongo que si ese "estudio" lo hubiera hecho otra persona posiblemente se habría decidido por otro.

Algo importante que consideré al momento de decidir fue el tiempo que podría tardarme en conocer un framework y otro tal como menciona anthemfor182, es un aspecto importante al momento de decidir.

Si es cierto que Cake no está completamente basado en PHP5 y no es algo que me quite el sueño, si es un punto que debo valorar cuando conozca mucho más de desarrollo web, pero por ahora funciona bien para mi.

También consideré el tamaño de la aplicación que voy a desarrollar...en principio es una aplicación pequeña, pero planeo una segunda que será de un tamaño considerablemente mayor y sin duda alguna esto también influye.

Comento todo esto en caso de que algún forero esté tratando de decidirse, no todos los puntos tienen el mismo peso para todos...

Saludos

Tukzone 11/09/2007 08:27
Re: CakePHP para todos
 
Es que si hubiésemos hecho este análisis antes, las cosas hubiesen sido mas fáciles.

Lucifer, sos desarrolladores web, haces un poco de diseño, css, html y javascript tal vez? Recein comenzas con frameworks, necesitas algo facil? Que te expliquen paso a paso como hacer las cosas? Tenes un servidor que soporta unicamente php 4?

Cita:
1. El desarrollador web va a buscar:

1.1. Un sistema fácil de usar.
1.2. Un sistema bien documentado.
1.3. Un sistema que funcione en cualquier lado.
Perfecto, entonces Cake es tu framework :)

Creo que la mayoría de los diseñadores y desarrolladores web tienen las mismas necesidades que Lucifer.

vanetino 11/09/2007 22:32
Re: CakePHP para todos
 
Interesante Debate, cada uno con su punto de vista, por ejemplo la de anthemfor182, muy practico y "realista", Tambien la de Tukzone muy centrado y defensor de las buenas practicas, casi hasta extremista.

como dijo el amigo anthemfor182 "en mi humilde opinion" no se puede segmentar tanto asi a cada framework, por ejemplo segun el punto de vista del analista, desarrollador, arquitecto. Como tampoco entre dogmaticos ni practicos, yo creo mas bien si me disculpan lo campechano, la cuestion es segun como te agarra el proyecto y en que nivel de desarrollo te manejas.

Por que? simple:

1.- si no contamos con buen nivel
- Pero tenemos tiempo
Quizas cabe la posibilidad entrar a estudiar algun framework como zend simphony.
- Pero NO tenemos tiempo como casi siempre pasa :
es mejor utilizar un framework mas facil de aprender y seguir agarrando cancha.
2.- si tenemos buen nivel, yo creo esta de mas opinar.

yo creo que esto se aplicaria mas cristianamente. :-)

sin lugar a dudas todas las opiniones sirven para poder discernir mejor.


Saludos

Valentino

argen 12/09/2007 03:07
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por vanetino (Mensaje 2126624)
como dijo el amigo anthemfor182 "en mi humilde opinion" no se puede segmentar tanto asi a cada framework, por ejemplo segun el punto de vista del analista, desarrollador, arquitecto. Como tampoco entre dogmaticos ni practicos, yo creo mas bien si me disculpan lo campechano, la cuestion es segun como te agarra el proyecto y en que nivel de desarrollo te manejas.

Por que? simple:

1.- si no contamos con buen nivel
- Pero tenemos tiempo
Quizas cabe la posibilidad entrar a estudiar algun framework como zend simphony.
- Pero NO tenemos tiempo como casi siempre pasa :
es mejor utilizar un framework mas facil de aprender y seguir agarrando cancha.
2.- si tenemos buen nivel, yo creo esta de mas opinar.
Valentino
Creo que éste ha sido un buen análisis.

Por otro lado también habría que tener en cuenta el tiempo requerido/disponible para el desarrollo y mantenimiento de la aplicación que se desee implementar.

Me explico: aquellos frameworks que tienen una comunidad amplia y activa, suelen disponer de una mayor variedad de plugins, donde muchas veces ya existen aquellas funcionalidades que deseas implementar en tu sitio, por lo que te puedes ahorrar mucho tiempo en tener que desarrollarlo tú mismo.
También es cierto que va a gusto del consumidor, ya que hay quien prefiere crearlo uno mismo.

Tukzone 12/09/2007 05:43
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por anthemfor182 (Mensaje 2125397)
Personalmente pienso: Si es una prioridad crear un sistema completamente orientado a objetos, un diseño previo en UML (no requerido, pero posiblemente necesario), leerte "Desing Patterns for PHP", poder colocar el sello "Powered by Zend Framework" en tu aplicación, conectarte a la base de datos con una instancia de Zend_Db_Adapter_Pdo_Mysql, sentir que tienes toda la flexibilidad y tiempo de mundo para hacer esto:

Código PHP:
<?php
// Create validator chain with non-uniform breakChainOnFailure attributes
$chain = new Zend_Validate();
$chain->addValidator(new Zend_Validate_Digits(), true);
$chain->addValidator(new Zend_Validate_Between(1,12), false);
$chain->addValidator(new Zend_Validate_GreaterThan(0), true);

// Declare validator rule using the chain defined above
$validators = array(
    'month' => $chain
);
$input = new Zend_Filter_Input(null, $validators);
?>
en vez de:

Código PHP:
if(!ctype_digit($variable)||($variable<1||$variable>12)||($variable<0)){
   throw new Exception("Mes invalido");
} 
Si tus amigos de java te dicen que nunca vas a salir adelante y quieres demostrarles que si entonces: Zend es el framework para ti!
Bueno, esta es una de las locuras mas grandes que lei en un foro de programacion. O sea que, segun esta afirmacion, todos los lenguajes de programacion basicamente estan equivocados y tienen como unico fin complicarle la vida a todos los programadores?

La razon por la cual los programadores prefieren contar con un metodo donde puedan pasar objetos con reglas definidas, como por ejemplo...

$chain->addValidator(new Zend_Validate_GreaterThan(0), true)

...va mas alla de esta discucion. No tiene nada que ver con preferencias, sino mas bien con principios basicos de programacion. Ese metodo tiene como fin solucionar un problema, y cualquier programador con tan solo verlo se da cuenta que esta en presencia de un sistema flexible, facil de extender y bien diseñado. Las razones por las cuales ese metodo soluciona problemas, es algo que obviamente no voy a entrar en detalles ya que no viene al caso.

Tampoco entendi que tiene que ver Java con todo esto, si PHP es el rey de la web, no Java ni C++.

Por otro lado, me gusto el comentario de vanetino, porque es el comentario de un desarrollador web practico que busca una solucion practica. Y eso es lo que busca la mayoria de los desarrolladores web.

Ahora, sobre el comentario de argen, te recomiendo que el dia de mañana, si por esas casuales trabajas en una empresa en donde te delegan la tarea de seleccionar una plataforma de trabajo... nunca le digas a tu jefe: "Voy a ver que comunidad es la mas grande, de donde me puedo bajar mas plugins, y despues te confirmo".

Yo aclaro que estoy enfocando este tema desde el punto de vista laboral, no personal. No sobre mis gustos ni preferencias. Lo mas importante para mi son las ventajas y desvetajas que le ofrece a una organizacion los sistemas que va a implementar para desarrollar sitios web.

argen 12/09/2007 06:37
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por Tukzone (Mensaje 2126844)
Ahora, sobre el comentario de argen, te recomiendo que el dia de mañana, si por esas casuales trabajas en una empresa en donde te delegan la tarea de seleccionar una plataforma de trabajo... nunca le digas a tu jefe: "Voy a ver que comunidad es la mas grande, de donde me puedo bajar mas plugins, y despues te confirmo".
En ningún momento he dicho que base la elección de un framework únicamente en ese punto. Es más, para nada pienso que sea el más prioritario. Simplemente considero que es un punto más a valorar.

Tukzone 12/09/2007 06:46
Re: CakePHP para todos
 
Ups, tenes razon argen, lo lei rápido a tu mensaje disculpa :) Es mas, lo que dijiste es bastante realista y tenes razon.

anthemfor182 12/09/2007 14:48
Re: CakePHP para todos
 
Cita:
Iniciado por Tukzone (Mensaje 2126844)
Bueno, esta es una de las locuras mas grandes que lei en un foro de programacion. O sea que, segun esta afirmacion, todos los lenguajes de programacion basicamente estan equivocados y tienen como unico fin complicarle la vida a todos los programadores?

La razon por la cual los programadores prefieren contar con un metodo donde puedan pasar objetos con reglas definidas, como por ejemplo...

$chain->addValidator(new Zend_Validate_GreaterThan(0), true)

...va mas alla de esta discucion. No tiene nada que ver con preferencias, sino mas bien con principios basicos de programacion. Ese metodo tiene como fin solucionar un problema, y cualquier programador con tan solo verlo se da cuenta que esta en presencia de un sistema flexible, facil de extender y bien diseñado. Las razones por las cuales ese metodo soluciona problemas, es algo que obviamente no voy a entrar en detalles ya que no viene al caso.

Tampoco entendi que tiene que ver Java con todo esto, si PHP es el rey de la web, no Java ni C++.
No es de debate ó de fácil entendimiento publicar en un foro el codigo donde cada uno de los casos es el más indicado, si tienes la experiencia el ejemplo Zend es el mejor, pero para quienes no la tienen con "solo verlo" pueden darse cuenta que no es necesario para un caso menor.

Aqui no viene la discusión de si tener experiencia o no hace que uno diseñe bien o que "tenga" que implementarlo como en el ejemplo Zend, el caso es que hay situaciones donde no es necesario y el mundo no se acabará por eso.

Ambos ejemplos realizan el mismo trabajo solo que uno de ellos busca estructurar la validación para probablemente utilizarla en otras partes de la aplicación mientras que la otra es una solución inmediata y practica al problema puntual.

Lo de Java, es porque todo en Java es asi. Estructuras todo tanto, abstraes tanto que por momentos se hace demasiado complicado cuando dejas de pensar en grande.

El mundo de las aplicaciones no son solo las gigantes, grandes y robustas tambien estan las pequeñas y medianas.

Saludos

Tukzone 12/09/2007 15:09
Re: CakePHP para todos
 
anthemfor182

Tu mensaje no pudo ser mas acertado. Es mas, te voy a decir algo. El creador de PHP, dijo exactamente lo mismo que dijiste vos! Y causo una revolucion en la comunidad. Dijo - "para que hacerlo de esa manera, si se puede hacer asi". Y le pidio a todos los programdores que mantengan las cosas simples, por sobre todas las cosas.

Lógica y simplicidad, me encanta como suena.

El único problema es que después terminas manteniendo sistemas que son un desastre. Es algo que me esta pasando ahora. Trabajo por mi cuenta y voy a empresas y me encuentro con cosas que no tienen explicación alguna. Podría escribir un libro de ciencia ficción con las cosas que vi!

Pero muy buen análisis el tuyo, igualmente como programador te lo voy a discutir, y como desarrollador web te voy a dar la razon.

Kurk 17/09/2007 07:54
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Hola, lei el thread y no se si les pasa a ustedes, pero mientras mas trabajo en esto mas adhiero a hacer las cosas prolijas, ordenadas y planificadas que tirar codigo al vuelo, sin tener clara las ideas en la cabeza o en el papel.

Por eso cuando leia por ahi, "La curva de Aprendizaje de Symfony es grande", pensaba que muchos lo deben descartar por eso, tal vez es mas facil otro frame por ser menos rebuscado y mas rapido para salir andando, y tanto eso me parece asi como me parecia mas facil tirar codigo al voleo que sentarse a diseñar un sistema, pero como las ventajas de la planificacion se ven mas al final de un proyecto que al inicio tal vez valga la pena aplicar las practicas que de algun modo obliga Symfony.

Por eso queria saber si alguien realmente trabaja con Symfony, en serio, todos los dias. Es decir, alguien se comio la curva de aprendizaje y lo uso en un par de proyectos como para saber si valio la pena el viaje o no, ya que me parece interesante el planteo que hace y me parece que tiene sus razones para justificar las vueltas pero me gustaria saber que dice la voz de la experiencia?

Gracias, Saludos.

vanetino 17/09/2007 22:47
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
quizas ayude en algo el siguiente link

http://en.wikipedia.org/wiki/Compari...ion_frameworks

saludos

Vanetino

mayitin_20 08/11/2007 09:08
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
La verdad he leido varias opiniones sobre los distintos framework, en mi caso estoy tratando de decidirme por uno y todavía no tengo definido cual. Me sugirieron, Kumbia, Code Igniter, Zend F, Symphoni, Cake, por lo que me he dedicado a buscar información de cada uno de ellos. Mi proyecto es bastante amplio o abarcador. Me gustaria que los que tienen experiencia en este campo me hicieran una comparación de ventajas de unos sobre otros, realmente los que conozcan y no los que defiendan el suyo en particular, estoy buscando fiabilidad no publicidad.

mbavio 13/11/2007 16:27
Re: Opiniones acerca de los Framewoks
 
Cita:
Iniciado por mayitin_20 (Mensaje 2180618)
La verdad he leido varias opiniones sobre los distintos framework, en mi caso estoy tratando de decidirme por uno y todavía no tengo definido cual. Me sugirieron, Kumbia, Code Igniter, Zend F, Symphoni, Cake, por lo que me he dedicado a buscar información de cada uno de ellos. Mi proyecto es bastante amplio o abarcador. Me gustaria que los que tienen experiencia en este campo me hicieran una comparación de ventajas de unos sobre otros, realmente los que conozcan y no los que defiendan el suyo en particular, estoy buscando fiabilidad no publicidad.
Hacia mucho que no posteaba en este foro, y la verdad es que da placer volver a tener "charlas" con gente que tanto sabe de PHP...

mayitin, te cuento mi experienica. Mas alla de las discusiones que tuve con el usuario Tukzone aqui (que gracias a Dios fueron borradas) hace un tiempo me incline por Cake, y empece la "dura" curva de aprendizaje. A 3 semanas de haber comenzado a aprenderlo, mas contento y tranquilo no puedo estar. La verdad es que te sorprende todos los dias el framework, cada vez que pensas, ¿y esto como lo hare?, encuentras una funcionalidad nueva que te sorprende, y ademas, es impresionante el tiempo que ahorras comparado con programar PHP plano. Yo estoy usando la version 1.2, que todavia esta en pre-beta, pero no tiene desperdicio, y cada dia se agregan mas y mas cosas. Lo malo? Que la documentacion esta un poco descentralizada, a pesar que hay un manual en desarrollo, la mayoria de las veces tienes que recurrir a los diferentes blogs de la comunidad, o al mismo IRC. Espero que esto mejore con el tiempo.

Por ultimo, te cuento que la comunidad hispana es muy amigable, y tratan de ayudarte en todo lo que necesitas.

No conozco los otros frameworks ni creo que los conocere en un futuro cercano, pero desde mi experiencia, te puedo asegurar que elijas el framework que elijas, no vas a arrepentirte luego de ver como hacen algunas cosas de forma "magica". Y si elijes Cake, pues bienvenido a la comunidad!

Saludos


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