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Página en vertical u horizontal ¿?

Estas en el tema de Página en vertical u horizontal ¿? en el foro de CSS en Foros del Web. Pues esa es la cuestión. Creo que todos nos esforzamos por centrar en la horizontal nuestras páginas, que no desborden por los laterales y que ...
  #1 (permalink)  
Antiguo 17/08/2008, 16:53
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Página en vertical u horizontal ¿?

Pues esa es la cuestión.
Creo que todos nos esforzamos por centrar en la horizontal nuestras páginas, que no desborden por los laterales y que el usuario haga el scroll en la vertical.
¿Por qué?
¿Qué ventajas tiene, si las tiene, sobre la concepción contraria?. ¿Por qué no el desplazamiento en horizontal?
Son pocas la páginas que haya encontrado de éstas últimas, y personalmente hasta se ganan un punto sólo por elegir esa forma.
¿No conoces ninguna o no te las imaginas?
Bueno, te dejo este enlace para que puedas opinar con conocimiento de causa.
Y tu opinión es...
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  #2 (permalink)  
Antiguo 17/08/2008, 17:20
Avatar de Mikmoro
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

En mi opinión, antes de la aparición de la ruera del ratón, que el scroll vertical era tan molesto como el horizontal, puede que fuera posible, pero desde la aparición de ésta y su tremenda comodidad para el desplazamiento, tiene mucho menos sentido. Y por ejemplo yo, no tengo un ratón con rueda de desplazamiento horizontal. Hasta que no se implante, si alguna vez lo hace, para mi gusto es simplemnte una molestia más. Una posible tendencia de diseño vanguardista que morirá antes de nacer, creo.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 18/08/2008, 17:37
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Gracias Mikemoro por la opinión.
Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
(sic)... Y por ejemplo yo, no tengo un ratón ...
Siendo así, tomaremos medidas:
1ª: Cuando renueve mi página me acordaré de tí (para pedir ayuda )
2ª: Creo que por algún rincón del disco tengo un 'mikmorouse', ya te lo haré llegar...
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  #4 (permalink)  
Antiguo 19/08/2008, 10:55
 
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Y por ejemplo yo, no tengo un ratón con rueda de desplazamiento horizontal. Hasta que no se implante, si alguna vez lo hace, para mi gusto es simplemnte una molestia más.
Hmmm... Yo me puedo desplazar horizontalmente con un ratón normal...

Edito: sólo con IE y FF, Opera y Safari nop...

Edito otra vez: con safari basta con mantener pulsado Shift. Sigo sin poder en Opera.

Edito una vez más: supongo que se podría hacer algo con algún lenguaje de programación para que al visitar la página cambie el desplazamiento de la rueda del ratón, ¿no?

Última edición por sortega; 19/08/2008 a las 11:13
  #5 (permalink)  
Antiguo 19/08/2008, 11:53
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Exclamación Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Yo también he podido desplazarla con la ruedita del mouse en FireFox.

Tal vez sea una cuestión de costumbre, pero una página en la que tenga que hacer un scroll horizontal para mí es como mínimo "extraño".

Y, si hablamos de texto por ejemplo, me parece más cómodo ir leyendo seguido de arriba para abajo que de en columnas de izquierda a derecha.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 19/08/2008, 12:38
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Pues fijaos que ni siquiera se me había ocurrido que con la rueda del ratón lo desplazaría en horizontal. Quizá sea torpeza mia, pero en cualquier caso no parece muy intuitivo, y sigo pensando lo mismo: una gracia sin mucho fundamento práctico para mi gusto.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 19/08/2008, 18:43
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Qué casualidad, hace poco he leído sobre esto:

Will Horizontal Layouts Return?

Ahí hay varios ejemplos de layout horizontales.

Estoy creando un web site con layout horizontal, pero es muy simple: Son todo imágenes y el menú se mantiene siempre visible, y se navega internamente con anchors...

Un layout horizontal tiene sus desventajas... Debemos siempre dar un ancho fijo (o líquido) a nuestros contenedores de texto, no podemos escribir una línea tan larga que el usuario tenga que scrollear horizontalmente para leerla, sería horriblemente incómodo. Además, el ancho de línea recomendado tiene unos valores determinados. Más estrecho o más ancho dificultan seriamente su lectura.

Yo creo que ése es principal problema: El texto de anchura fija se extiende hacia abajo. Y ya que se extiende hacia abajo, hagamos nuestros layouts verticales. Símplemente eso.

Los artículos relacionados del enlace que he enviado son muy interesantes. Encuentras este link (que se parece en el modo de navegación al sitio que estoy desarrollando, por cierto) en el que el autor decide colocar todo su contenido en un mismo documento y moverse con un menú que se repite (en vez de seguir al usuario con position:fixed). Un problema grave que me encontré con este sistema es que todo el contenido debía cargarse en un documento, haciéndolo gigantesco e interminable, y procurando que las imágenes sean enanas para cargar cuanto antes.

Eso es por lo que sitios como yahoo utilizan imagenes grandes con todos sus iconos para optimizar su carga, y luego colocarlos con background-position como bien nos ilustra ALA.


Además, con los blogs ya es cuestión de costumbre. Ahora me desconcertaría bastante encontrarme un blog con movimiento horizontal... (intenté experimentarlo con uno hace tiempo y... )


Un tema interesante
Saludos
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  #8 (permalink)  
Antiguo 19/08/2008, 19:52
Avatar de juaniquillo
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

a mi me acordó a algunos de los diseños horizontales que he visto en csszengarden:
http://www.csszengarden.com/?cssfile=101/101.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=088/088.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=058/058.css
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Por fin.. tengo algo parecido a un blog
Y por lo visto ya estoy escribiendo...
  #9 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 09:13
 
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Pues fijaos que ni siquiera se me había ocurrido que con la rueda del ratón lo desplazaría en horizontal. Quizá sea torpeza mia, pero en cualquier caso no parece muy intuitivo, y sigo pensando lo mismo: una gracia sin mucho fundamento práctico para mi gusto.
Yo diría que de hecho sí es completamente intuitivo... Le pasé el enlace a 11 compañeros preguntándoles que qué les parecía el diseño, e inmediatamente lo desplazaron con la rueda del ratón para observarlo...


Agrego: Ejejejeje sí se puede lo que dije:
Cita:
supongo que se podría hacer algo con algún lenguaje de programación para que al visitar la página cambie el desplazamiento de la rueda del ratón, ¿no?
http://www.plurk.com/user/apismesa

Última edición por sortega; 20/08/2008 a las 09:19
  #10 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 09:22
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Pues mira, ¿ves?, el torpe soy yo. ¿Le dieron a la rueda antes o después de saber que era horizontal? Quiero decir, si no sabes nada, si no miras las barras de scroll, al ver el contenido lo primero que te sale es darle a la rueda para ver si hay algo más debajo, y va y se desplaza en horizontal. Eso no querría decir que sea intuitivo en absoluto, sino que de casualidad al querer ver lo que hay debajo se desplaza horizontalmente. Si lo hicieron sabiendo que debajo no había nada, entonces de acuerdo.

Para estar seguro de lo que dices haz esta prueba: busca a otros once diferentes (claro), y antes de dejarles ver la web, les cuentas que has hecho el diseño en horizontal y les explicas un poco; luego les preguntas: "¿cómo harías para desplazarte hacia la derecha en la web?", Si todos contestan que con la rueda del ratón, me como mis palabras. Cuando contesten lo que sea, no digas si es correcto o no, sólo muéstrales la web, diles que debajo no hay nada, que está todo hacia la derecha, y observa cuánta gente acciona la rueda y cuánta busca con el ratón el scroll horizontal.
Entonces sabremos si es intuitivo o no.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 09:30
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Cita:
Iniciado por sortega Ver Mensaje
Hmmm... Yo me puedo desplazar horizontalmente con un ratón normal...
Imagino que te refieres a que te puedes desplazar con el ratón normal en la página del primer ejemplo de kseso?, que ya tiene la programación que citas en tu último mensaje (con este script), porque en el resto de ejemplos que habéis puesto yo no veo que funcione el ratón en horizontal, al menos con FF2.
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Última edición por Mikmoro; 20/08/2008 a las 09:36
  #12 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 09:53
Avatar de PatriciaDunas  
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Mikmoro, los otros ejemplos que se dieron no son diseños horizontales, son solo muy grandes, tienen para moverse tanto en vertical como en horizontal.

A mi personalmente me gusta mucho las webs que se desplazan horizontalmente, me da la sensación de estar leyendo un libro o pasando las páginas de un álbum de fotos. Y lo de hacer scroll con la ruedita del mouse me salio totalmente natural despues de leer que la página sería horizontal (tan natural como un niño de 7 años agarra el mouse y sabe que hacer mientras una abuela no entiende para que lado moverlo si quiere apuntar a un objeto en especifico la primera vez que toca un mouse... depende de cada uno)

Ahora, mi pregunta... ¿¿existen páginas en diagonal?? no digo que la barra de scroll este diagonal, pero que cuando mueves la ruedita la página se mueva diagonalmente... ¿se explica lo que digo? Bueno, es nada más una pregunta... y si no se ha implementado aun, una idea...
  #13 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 10:17
Avatar de lucasan
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Todo depende...

En en primer ejemplo, el desarrollador ha implemenado una navegación con anchors y con javascript que permite desplazarse por todo el sitio sin problemas; además de eso, es un sitio de un diseñador, lo cual supone creatividad, y por ese lado, se anota varios puntos.

Ya vienen otros problemas o detalles de fondo, que si es o no accesible, qu esi es o no usable... eso es otra discusión, pero creativo lo es.

Los otros ejemplos no proveen ese tipo de navegación, sino que dejan todo al usuario, a que descubra el scroll y se desplace, lo cual no me parece usable.

Saludos.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 10:54
 
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Mikmoro, hice lo que me dijiste con ocho compañeros, y estuvieron 50-50

Tal vez tengas razón en parte, pero también debes tener en cuenta que hay quienes incluso en páginas verticales por costumbre cogen la barra de desplazamiento en vez de usar la rueda... Y bueno, en mi salón hace un par de meses cambiaron computadores, hasta ese entonces los camputadores eran algo viejos y los ratones no tenían rueda, así que una razón más para estar acostumbrados a no usarla.

Por otro lado, respecto a ese script... pues dudo de su efectividad, pues debería funcionar también en Safari y Opera, pero no lo hace.

Y si no funciona el desplazamiento horizontal en el resto de ejemplos, es porque, como ya dijeron, esos no merecen ser catalogados como diseños horizontales. Son muy largos verticalmente, así que aparece la barra vertical (en un monitor promedio) y obviamente el navegador tiene prioridad de desplazarse vertical- que horizontalmente con la rueda.

Volviendo a lo de los guines en javascript, en el que sí confío es en el de http://www.plurk.com, pues si tu monitor es pequeño, o la resoliución baja, o si achicas el navegador de tal manera que aparezca la barra vertical, te darás cuenta que al mover la rueda del ratón se desplaza horizontalmente.

Por último, voy a hacer una prueba con el script de deanoakley.com y te cuento...
  #15 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 11:10
 
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Bien, ya hice la prueba, y te doy la razón. Descargué el sitio completo, quité el script y no funcionó el desplazamiento horizontal con la rueda ni con FF ni con IE. Sin embargo, como dije, ese script sólo funciona bajo FF e IE. así que para hacer un sitio con ese estilo, es mejor examinar el script de plurk.com que sí funciona con los cuatro navegadores que mencioné.


Una cosa más: Estos diseños horizontales son una excelente innovación para páginas escritas en japonés, pues se puede escribir vertical. Eeeejejeje
Los japoneses o chinos no tendrían que discutir el principal foco de discusión para la mayoría de idiomas: la idea de terminar párrafos a una anchura máxima. Ellos continuarían escribiendo/leyendo sin problemas.
Aunque... no sé si realmente los protocolos de comunicación de internet y navegadores estén diseñados para soportar ese tipo de escritura vertical... pero al menos con imagenes me las arreglaría yo...

Última edición por sortega; 20/08/2008 a las 11:26
  #16 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 12:00
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Cita:
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Mikmoro, hice lo que me dijiste con ocho compañeros, y estuvieron 50-50
Quedamos empate

Cita:
Iniciado por sortega Ver Mensaje
Por otro lado, respecto a ese script... pues dudo de su efectividad, pues debería funcionar también en Safari y Opera, pero no lo hace.
Hay un comentario en el script que advierte de que no funciona en Opera.

Y por cierto, estamos en lo de siempre: quien tenga JS desactivado no podrá usar la rueda.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 14:39
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Pues muchas gracias a todos por vuestras opiniones e impresiones.
Como bien recogéis alguno, para una página de diseño, con información 'visual' puede servir, pero cuando el contenido es principalmente información escrita hasta puede resultar molesto. Y ni que decir tiene, si en el momento del diseño de la página se desconocen cómo van a ser de extensos los párrafos.

Un placer haber tenido vuestra participación.
Un saludo
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  #18 (permalink)  
Antiguo 20/08/2008, 19:47
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Respuesta: Página en vertical u horizontal ¿?

Cita:
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Ahora, mi pregunta... ¿¿existen páginas en diagonal?? no digo que la barra de scroll este diagonal, pero que cuando mueves la ruedita la página se mueva diagonalmente... ¿se explica lo que digo? Bueno, es nada más una pregunta... y si no se ha implementado aun, una idea...
Tan incómodo como poco intuitivo y anti usable:

Código HTML:
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="es" lang="es">
<head>
<meta http-equiv="Content-type" content="text/html;charset=iso-8859-1" />
<meta name="Author" content="derkeNuke" />
<title>Página nueva</title>
<style type="text/css">
html, body { width: 10000px; height: 10000px; }
p { width: 100%; height: 500px; background-color: #99CC00; }
</style>
</head>

<body>

<p>Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Proin tincidunt, risus a malesuada posuere, erat nisl feugiat lacus, ut consectetuer eros erat quis mauris. Proin volutpat posuere purus. Nulla tincidunt ante ut nibh. Donec eu felis at nunc eleifend lobortis. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Donec tristique congue justo. Pellentesque eget lorem. Integer odio quam, pellentesque at, blandit in, vehicula quis, nibh. Proin dui. In hac habitasse platea dictumst. Proin ac nisi. Morbi cursus ipsum non nibh. Etiam placerat vestibulum nibh.</p>

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<script type="text/javascript">
<!--


var estabaEn = [0,0];

function getScrollXY() {
  var scrOfX = 0, scrOfY = 0;
  if( typeof( window.pageYOffset ) == 'number' ) {
    //Netscape compliant
    scrOfY = window.pageYOffset;
    scrOfX = window.pageXOffset;
  } else if( document.body && ( document.body.scrollLeft || document.body.scrollTop ) ) {
    //DOM compliant
    scrOfY = document.body.scrollTop;
    scrOfX = document.body.scrollLeft;
  } else if( document.documentElement && ( document.documentElement.scrollLeft || document.documentElement.scrollTop ) ) {
    //IE6 standards compliant mode
    scrOfY = document.documentElement.scrollTop;
    scrOfX = document.documentElement.scrollLeft;
  }
  return [ scrOfX, scrOfY ];
}

function s() {
	window.onscroll = function() { return false; }
	var scrolled = getScrollXY();
	if( scrolled[0]!=estabaEn[0] )
		window.scrollTo(scrolled[0], scrolled[0]);
	else
		window.scrollTo(scrolled[1], scrolled[1]);
	estabaEn = [].concat(scrolled);
	//setTimeout("window.onscroll = s", 1);
	window.onscroll = s
}

window.onscroll = s;

// -->
</script>

</body>
</html> 

Pero por poder, se puede hacer. Si eres capaz de colocar todos los elementos en diagonal con CSS... se podría hacer un experimento...



kseso?, concluyo lo mismo que tú.


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