19/01/2006, 17:08
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| No Nos Rebajemos (50 €) Yo vivo, como puedo del diseño, alguans veces me he visto tentado a bajar mis precios por conseguir mas trabajo, pero tengo claro que no llegaría a dejar una pagina Web por 50 €...  es increíble pero lo ví en las calles de Madrid, pegatinas en frío b/n como el negro de sus conciencias ofreciendo diseño de Webs desde 50 €... Paremos esto!, Hagamos un acuerdo! un pacto de diseñadores con unos precios base, es algo dificil pero si nos ponemos de acuerdo, todo es posible. Por ahora me conformaba con arrancar dichas pegatinas, alguien aporta + ideas? Todas son bienvenidas, adelante compañeros  |
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19/01/2006, 17:25
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| ¿Sabes que es totalmente ilegal pactar precios con la competencia? ¿Sabes lo que es el tribunal de defensa de la competencia? No pretendo criticarte, tan sólo informarte de que puedes ser seriamente sancionado por hacer éstas cosas. Saludos.
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19/01/2006, 17:39
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| Es ilegal? Perdona pero no lo creo. Casi todas las profesiones tienen unos precios estipulados y unas minimas reglas. En vez de vernos como competencia deberiamos vernos como una comunidad muchas veces infravalorada. Apoyarnos los unos a los otros. Qué pena! Joer! También te digo que es ilegal vender las cosas por debajo de su precio te coste, llamado dumping (como ya he aprobado economía ya puedo fardar... Chicos! Chicos! Ya he aprobado economía!! Yuhuuuu!!!). Este tío o es un génio y lo hace en 2 horas (no es posible) o cobra a 1 € la hora. ¿Eso no es cobrar por debajo del precio de coste? Nuestro tiempo es muy valioso!
__________________ Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine, nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar. -Eduardo Galeano- |
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19/01/2006, 18:03
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| Cita: ¿No lo crees? Pues está en el primer artículo de la ley de defensa de la competencia.
Iniciado por miska_autentica Es ilegal? Perdona pero no lo creo. Cita: Tengo entendido que eso no es ilegal, puedes vender tu producto al precio que quieras mientras te interese... A no ser que el estado establezca un precio mínimo, claro.
Iniciado por miska_autentica También te digo que es ilegal vender las cosas por debajo de su precio te coste, llamado dumping (como ya he aprobado economía ya puedo fardar... Chicos! Chicos! Ya he aprobado economía!! Yuhuuuu!!!). Este tío o es un génio y lo hace en 2 horas (no es posible) o cobra a 1 € la hora. ¿Eso no es cobrar por debajo del precio de coste? Nuestro tiempo es muy valioso! Cuando digo legal me refiero a dentro de la ley, no a que esté bien moralmente. Saludos.
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19/01/2006, 18:11
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| Me lo vas a decir a mi... que he aprobao la pregunta del dumping. Está prohibido vender por debajo del precio de costo. Es ilegal. Es competencia desleal. Hacer lo que hace este tío ¿no es competencia desleal? por supuesto! Ah! mira... Lo que está claro... es que este tema es muuy interesante... sigamos debatiendo por favor! El diseño no está considerado ni si quiera carrera en España. Yo estoy pagando 6.000 € al año, durante 4 años para estudiar una carrera y para el Estado yo no soy ni estudiante ni nada. no puedo recibir becas ni nada. Diseño no se considera carrera en España, eso ya dice mucho de la profesión. |
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19/01/2006, 18:16
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| Cita: Por lo que veo no te preguntaron si es legal o no el pacto de precios, y si lo hicieron no acertaste. Cosa, que, por cierto, era el tema de éste post y lo único que yo aseguré al 100%.
Iniciado por miska_autentica Me lo vas a decir a mi... que he aprobao la pregunta del dumping. Está prohibido vender por debajo del precio de costo. Es ilegal. Es competencia desleal. Hacer lo que hace este tío ¿no es competencia desleal? por supuesto! Ah! mira... No obstante, yo hablaba sobre legislación española y no comercio internacional, es decir, dentro de las fronteras de éste país. Saludos. PD: Me reafirmo en que el pacto de precios con la competencia es ilegal.
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19/01/2006, 18:20
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| Pues mi profesora nos recalcó que es ilegal. Por ejemplo Zara, no puede vender camisas a 2 €, si estas le han costado de hacer 3 €. Yo que sé... lo del Wikipedia no me lo he leido... pa ser sincera. No sé qué dirá. |
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19/01/2006, 18:27
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| Me convencerías del todo si me dieses un enlace a la ley que lo prohíbe, como yo te dí el anterior. No obstante, no pretendía crear una discusión sobre éste tema, tan sólo pretendía informar a anhelo de que lo que está haciedo (que no tiene nada que ver con el dumping) es ilegal. Sobre todo por si no lo sabía, no por que lo deje de hacer, cosa que, por lo menos a mí me da igual...
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19/01/2006, 18:57
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| ya... pero es que resulta que no tengo tiempo de buscarlo. Ahora me he dado cuenta del curro que tengo todavía por hacer y que estoy aquí perdiendo el tiempo. :) Pues la verdad, a mi me parece muy interesante la discusión. Y lo digo con una gran sonrisa... XD a veces con estas comunicaciones virtuales se pierde mucha esencia. :( ¿Qué piensan los demás? Yo creo que "pactar" unos precios no es nada ilegal y de hecho hace unos años la Asociación de Diseñadores de Valencia sacó un libro con una lista de precios. ¿Eso es ilegal? Yo lo veo muy lógico. Aunque claro, luego cada uno puede hacer lo que le dé la gana. Es su problema, también será problema del resto de diseñadores/as tenerle respeto o no. Que empiece por respetar este trabajo el primero. |
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19/01/2006, 19:06
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| Cita: Sacar una lista de precios es muy diferente a pactar un precio, seguramente fué algo orientativo, pero no un pacto de precios. ¿Dónde está ese documento? Es como Matutano que pone en sus productos "PVP recomendado: X €", pero el vendedor puede venderlos a X + 10 € si lo cree oportuno.
Iniciado por miska_autentica Yo creo que "pactar" unos precios no es nada ilegal y de hecho hace unos años la Asociación de Diseñadores de Valencia sacó un libro con una lista de precios. ¿Eso es ilegal? Yo lo veo muy lógico. Aunque claro, luego cada uno puede hacer lo que le dé la gana. Es su problema, también será problema del resto de diseñadores/as tenerle respeto o no. Que empiece por respetar este trabajo el primero. Repito que es ilegal y vuelvo a dejar un enlace a la ley que lo prohíbe en su primer artículo. No es algo acerca de lo que puedas opinar, quiero decir, puedes decir que te parece bien/mal que sea ilegal, pero que es ilegal es seguro, la ley no deja dudas a la interpretación. Saludos. PD: Pongo ya la cita, que me canso de poner tantas veces el enlace...  Cita:
Iniciado por Ley de Defensa de la Competencia Del artículo 1 de la libre competencia. Seccion Primera: De Las Conductas Prohibidas Y De Las Autorizadas Artículo uno.-Conductas prohibidas 1. Se prohíbe todo acuerdo, decisión o recomendación colectiva, o práctica concertada o conscientemente paralela, que tenga por objeto, produzca o pueda producir el efecto de impedir, restringir, o falsear la competencia en todo o en parte del mercado nacional y, en particular, los que consistan en: a) La fijación, de forma directa o indirecta, de precios o de otras condiciones comerciales o de servicio.
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19/01/2006, 19:14
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| Pues en la biblioteca de mi universidad creo que está el libro y si es orientativo. Claro que no obliga a nadie. Eso ya entra dentro de la ética de cada cual. |
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19/01/2006, 19:23
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| Holas, muchos foros de discusión, como www.sitepoint.com/forums , evitan tocar los temas de precios. Srabadie tiene razón, en varios países es ilegal pactar precios. Por otro lado, la solución al problema que planteas es muy sencilla: simplemente cobra lo que honestamente crees que vale tu trabajo. ¿Cómo saber cuanto cobrar? Muy sencillo, tú mejor que nadie sabes todo lo que has invertido (en tiempo y dinero) en aprender todo lo que sabes (y sigues aprendiendo ¿correcto?) y ofreces a tus clientes, así obtienes parte de tu costo, la otra parte aparece al sumar algunos gastos como conexión a la red, licencias de software, servicios varios (hosting, publicidad, etc). Decide cuanto quieres ganar y obtendrás tu tarifa por hora. Luego de determinar tu precio por hora puedes estimar cuantas horas te toma cada proyecto y listo, allí tienes el precio que deberás cotizar. Obviamente existen márgenes para negociar pero nunca entres en un proyecto donde sientas que no estás ganando lo que mereces. Yo que tú no pensaría mucho en la competencia que cobra tan barato, los buenos clientes desconfian de los precios bajos y tu deseas tener buenos clientes ¿no? Tu experiencia y conocimientos valen mucho, no los regales. ¡Suerte!
__________________ Alexis Bellido |
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19/01/2006, 19:39
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| Gracias! La verdad es que estoy de acuerdo contigo. El año pasado calculamos el precio hora en clase y me salió por unos 13 € que debería ganar para ir viviendo como vivo. Ahora todo me lo paga la "mami" (que está hasta los eggs!) y eso que no gasto na. |
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19/01/2006, 20:38
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| Cita: Muy interesante calcular cuanto "deberías" cobrar, ahora bien la pregunta que se me ocuarre es ¿Te lo pagaran? digo esto por que si hay un tipo que hace paginas por 50 euros como que no se me hace muy bueno el negocio no?
Iniciado por miska_autentica El año pasado calculamos el precio hora en clase y me salió por unos 13 € que debería ganar para ir viviendo como vivo. Saludos. |
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19/01/2006, 20:44
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| Ese es el problema. De todos modos como ha dicho "ventanazul" las empresas desconfían de precios tan baratos. ¿Estará preparado este para hacer la web de mi empresa? Si es minimamente competente seguramente desconfíe, a no ser que encima de todo, el tío este de las web a 50€ tenga un buen book. |
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19/01/2006, 22:05
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| Cita: En ese caso lo lógico sería preguntarse primero... ¿cuánto es el precio de costo que le lleva a hacer sitios de 50€?
Iniciado por miska_autentica Está prohibido vender por debajo del precio de costo. Es ilegal
__________________ El conocimiento es libre: Movimiento por la Devolución |
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19/01/2006, 22:35
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| Y que es lo q ofrecen por esa plata?, será solo un html con 2 imágenes y algo de texto. Pudiste ver la calidad de esos trabajos? |
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19/01/2006, 22:37
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| Dejenme pensar, 50€ por diseñar una pagina web? yo reparo computadoras por 20 dolares (casi cualquier problema, si no le recomiendo a otra persona) instalo windows, antivirus, office, y cualquier otra cosa que el cliente me pida (incluso respaldo discos duros enteros) pero me doy cuenta que la gente aveces es abusiva con uno y me quieren bajar el precio. Se que practicamente regalo mi trabajo pero lo hago para tener experencia. No te has puesto a pensar que las personas que hacen sitios por 50€ tienen deveras mucha nesecidad o son solo jovenes practicando? |
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19/01/2006, 23:21
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| Cita: 50€, ¿eso cuanto equivale en dolares?, serían mas o menos 50 dolares, no?, si es así es demasiado poca esa cantidad, digamos que la ofrecen a ese precio, pero que tanta calidad nos va a ofrecer el susodicho webmaster, no creo que nos ofrezca algo que verdaderamente valga la pena colocarlo en la red.
Iniciado por razpeitia Dejenme pensar, 50€ por diseñar una pagina web? yo reparo computadoras por 20 dolares (casi cualquier problema, si no le recomiendo a otra persona) instalo windows, antivirus, office, y cualquier otra cosa que el cliente me pida (incluso respaldo discos duros enteros) pero me doy cuenta que la gente aveces es abusiva con uno y me quieren bajar el precio. Se que practicamente regalo mi trabajo pero lo hago para tener experencia. No te has puesto a pensar que las personas que hacen sitios por 50€ tienen deveras mucha nesecidad o son solo jovenes practicando? En cuanto a lo dicho por razpeitia, pienso que estás menospreciando un poco tu trabajo, así hay mucha gente que te quiere pagar lo mas mínimo posible, o de plano se hace tonta a la hora del pago o nunca te paga o te paga después de un largo tiempo, ya he pasado por todas esas situaciones y te das cuenta que la mayoría de la gente es así, por eso surgen estas situaciones de que 50€ por una página, hay mucha gente tacaña que nada mas busca lo barato y no las cosas hechas con calidad. Suerte! |
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20/01/2006, 03:16
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| Que siga el debate Pues me alegro de ver como se encendió la mecha de este tema candente, si es o no legal parece que NO lo tengo claro, primero cambio la palabra pacto por acuerdo Ok Como dice miska Casi todas las profesiones tienen unos precios estipulados y unas minimas reglas. En vez de vernos como competencia deberiamos vernos como una comunidad muchas veces infravalorada. Apoyarnos los unos a los otros. Qué pena! Joer! |
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20/01/2006, 04:15
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| hey, es un problema esto... por lo que me remito solo a mi pais; estan los freelance, estan las agencias, la gran diferencia, es la factura. un freelance, bien pudiese lograr un trabajo de mejor calidad que una agencia en muchos casos, pero no puede competir con precios de agencia, y no solo por la boleta... hay una marca detras. una camara samsung, cuesta menos que la sony, a pesar de tener las mismas propiedades. siendo aun mas autoreferente, yo no soy diseñador, soy cineasta, pero el destino le jugo una mala pasada a mi padre y me dejo con una gran deuda en mi universidad, luego de perder todo, uni fuerzas con un compañero diseñador y gracias a este foro, aprendi flash este año, ahora estamos poniendo una agencia. mi compañero siempre me reclama por los precios, que somos unas viles prostitutas del diseño y que un trabajo asi vale mucho mas. es cierto, lo vale, pero sin marca que lo avale, we dont have shit. el estudio, como todos lo sabemos, es una gran inversion. 4 años en la escuela pagando mensual una gruesa cantidad de dinero, no debe tomarse a la ligera, pero no basta. en lo personal, creo que hay que masificar, la industria señores, y para esto, hay que instalarse, una vez instalado, contratar gente, estudiantes en practica, luego ganarse una marca de calidad, es ahi donde podemos hablar de precios o llegar a pactos. pero bien, es solo un pensamiento, hay muchas mas aristas, solo quise apuntarlo...
__________________ if(user=="female" && user>="hot"){ user.gotoAndStop("sapinto's bed"); } |
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20/01/2006, 04:30
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| A nosotros, en clase, casi todos los profesores/as, nos han dicho que nunca cobremos bajo por no tener otra oferta. Si una vez te dejas pisar, nunca más te vas a poder levantar en la avalancha. El diseño es un oficio absorvente que quita muuuuchas más horas de las que parece. Si tú quieres tener una mínima reputación mantén tus precios en lo "normal". Para eso (cobrar una mierda), antes me pongo de camarera. |
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20/01/2006, 04:54
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| Sobre los precios se tienen que tener en cuenta muchos factores, por lo cual sería difícil poner un baremo de honorarios. No te va a cobrar lo mismo una empresa mediana de barcelona capital, que un despacho de un freelance en un pueblo de almería...por poner un ejemplo eh. o sea el nivel de vida y los gastos fijos de uno y otro son muy distintos. Sobre los de los 50 euros. La publicidad a veces no es lo que parece. O sea, dicen webs a partir de 50 euros, o sea que una cifra a partir de 50 euros, puede ser 600 euros jeje. Por otra parte, tampoco sabemos a que tipo de Web se refieren, a lo mejor son esas de página única, las llamadas "tarjetas de visita". Otra cosa, ves a mi me parecería estupendo que nuestro gremio tanto diseñadores como programadores, tuvieramos una asociación oficial a nivel estatal, para ampararnos, con nuestras normas y deberes....nosé como tienen muchísimos gremios. Tampoco soy una experta en asociaciones ni sé que necesita para crearlas o que se hace....Más o menos como la web que ha puesto miska de la asociación de valencia. saludos! |
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20/01/2006, 05:33
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| Cita: Pues te vuelvo a decir que la ley no deja dudas, no obstante mi intención sólo fué informarte ya que a mí no van a sancionarme.
Iniciado por anhelo Pues me alegro de ver como se encendió la mecha de este tema candente, si es o no legal parece que NO lo tengo claro, primero cambio la palabra pacto por acuerdo Ok Si te llevasen a los tribunales por ésto? ¿De veras basarías tu defensa en explicarle al juez la diferencia entre la palabra pacto y acuerdo? Lo tendrías difícil, pues según la Real Academia Española: Cita: Como ves, un pacto es un tipo de acuerdo. No obstante, si aún así ves significados diferentes, es lo mismo, pues tú realmente no buscas hacer un pacto, si no un convenio entre dos o más partes para fijar un precio, es decir, un acuerdo tal y como expones aquí (donde por cierto, utilizas la palabra acuerdo y pacto sin alterar su significado):
Iniciado por Diccionario de Real Academia Española Pacto: Concierto o tratado entre dos o más partes que se comprometen a cumplir lo estipulado. Acuerdo: Convenio entre dos o más partes. Cita: Considero ridículo seguir debatiendo sobre su ilegalidad y más aún cuando tienes la ley en la mano. Te aseguro que es una ley muy muy básica (date cuenta que es el artículo 1 del título 1) y cualquiera que halla estudiado un poquito de derecho mercantil lo sabe.
Iniciado por anhelo Paremos esto!, Hagamos un acuerdo! un pacto de diseñadores con unos precios base, es algo dificil pero si nos ponemos de acuerdo, todo es posible. Saludos. PD: Si aún tienes dudas consulta con cualquier abogado porque yo ya no te lo puedo demostrar más. Además, el abogado también te podrá decir qué represalias conlleva su incumplimiento, que, para las empresas son muy grandes. Lo que no sé es qué le harán a un autónomo...
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20/01/2006, 06:03
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| Cita: estoy de acuerdo, si se cobra poco, el cliente piensa, el trabajo es malo.
Iniciado por miska_autentica A nosotros, en clase, casi todos los profesores/as, nos han dicho que nunca cobremos bajo por no tener otra oferta. Si una vez te dejas pisar, nunca más te vas a poder levantar en la avalancha. El diseño es un oficio absorvente que quita muuuuchas más horas de las que parece. Si tú quieres tener una mínima reputación mantén tus precios en lo "normal". Para eso (cobrar una mierda), antes me pongo de camarera. solo digo que a mi me gustan las pizzas grandes y baratas, aunque se que hacerlas toma mas tiempo del que parece, pero no para telepizza, aunque si para un local casero... me doy a entender? pero bueno, no por que no sea blanco va a ser negro... por lo demas, esto lo digo yo y no es universal.
__________________ if(user=="female" && user>="hot"){ user.gotoAndStop("sapinto's bed"); } |
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20/01/2006, 10:31
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| Como dijo Mariano (mvalls) unos cuantos post arriba... dependera de lo que el tipo les esta ofreciendo por 50 euros... Ademas el precio no anda tan perdido en lo referente a lo que algunas empresas de renombre te ofrecen como TemplateMonsters que por 50 o 65 Dolares te da la pagina principal y unas cuantasinternas... si pagas un poquito más te hacen un diseño exclusivo adecuado especificamente a lo que desees.
__________________ Bien se puede recibir una puñalada sin adulación, pero rara vez se recibe una adulación sin puñalada ** *** |
