El 24 de mayo salimos a la calle

[hackelman]

copio y pego

elotrolado

"Protestas en blogs y foros, recogida de firmas, emails en cadena... es muy cómodo manifestarse detrás del teclado pero ha llegado la hora de salir a la calle. El domingo 24 de mayo la Asociación de Internautas ha convocado una concentración pública en pro de los derechos civiles, la universalidad y la neutralidad de la red. La idea es que los internautas españoles hagamos de una vez una demostración de fuerza real y vean que estamos dispuestos a hacernos oír, también en la calle.

En ElOtroLado.net estamos en contra de las regulaciones que pretenden imponer a Internet, de que se vulneren los derechos fundamentales con la excusa de proteger la propiedad intelectual y de que sean los lobbies de la industria y las entidades de gestión quienes escriben leyes y nombran ministras. Por todo ello y más el 24 de mayo a las 12 horas estaremos en la Plaza del Rey de Madrid (frente al Ministerio de Cultura), para formar parte de la primera gran concentración española de internautas. Será un acto de protesta pero también festivo, donde esperamos contar con todos los eolianos que suscriban estas palabras, ¿te apuntas?"

[lobo_php]

ooo q interesante, deberiamos hacer algo aca en Colombia q protestamos a cada rato y sin embargo ese uribe parece q fuera sordo :(

[Yinc]

Las protesta se ven en donde quiera, aquí en Venezuela hacen como 10 diarias y nada de nada.

[hackelman]

Iniciado por Yinc

Las protesta se ven en donde quiera, aquí en Venezuela hacen como 10 diarias y nada de nada.

yo creo que si no fuera por las protestas que se están haciendo dia a dia ya estariamos jodidos,más todabia, hace tiempo.

[Myakire]

de que se vulneren los derechos fundamentales con la excusa de proteger la propiedad intelectual

A cuál de estos derechos fundamentales te refieres?

1. Los señalados expresamente en la Constitución en el Título II, Capítulo primero.

2. Los derechos no fundamentales pero que adquieren esa categoría por conexidad.

3. Los consagrados en los tratados y convenios internacionales ratificados por el estado.

4. Los que tengan un carácter inherente a la persona humana, no están señalados en la constitución.


DERECHO A EXPRESAR Y DIFUNDIR NUESTRO PENSAMIENTO Y OPINIÓN
DERECHO A LA HONRA
DERECHO A LA IGUALDAD
DERECHO A LA LIBERTAD
DERECHO A LA LIBERTAD DE CULTOS
DERECHO A LA LIBERTAD DE ENSEÑANZA
DERECHO A LA PAZ
DERECHO A LA VIDA
DERECHO AL DEBIDO PROCESO
DERECHO AL HABEAS CORPUS
DERECHO AL LIBRE DESARROLLO DE LA PERSONALILDAD
DERECHO AL TRABAJO
DERECHO DE APELACIÓN O CONSULTA
DERECHO DE CIRCULACIÓN Y MOVILIZACIÓN
DERECHO DE PETICIÓN
DERECHO DE REUNIÓN Y MANIFESTACIÓN

¿cuál de tus derechos fundamentales esta siendo vulnerado al impedirte descargar material ilegal o con propiedad intelectual?

Digo, por que también es muy fácil escribir por escribir

[RBZ]

Iniciado por Myakire

(...)

¿cuál de tus derechos fundamentales esta siendo vulnerado al impedirte descargar material ilegal o con propiedad intelectual?

Digo, por que también es muy fácil escribir por escribir

La nueva ley baraja varias opciones que atentan contra los derechos de los ciudadanos, la más grave la suspensión del servicio en caso de sospecha de que se usa la conexión para bajar contenido con derechos de autor. Atenta contra la presunción de inocencia, es un abuso que se haga sin necesidad de orden judicial.

También pretende bloquear el acceso a sitios webs, un buen paso para traer la censura a internet. Además de un nuevo "canon" por el uso de internet.

[Myakire]

La nueva ley baraja varias opciones que atentan contra los derechos de los ciudadanos ....

Ok, entonces no estamos hablando de los derechos fundamentales ... es que suena muy impactante ....

Entonces hablamos de manifestarse contra algo que atenta contra ¿los derechos a qué? .... ¿derecho a descargar material con propiedad intelectual? ...

Entiendo eso de que no estén de acuerdo con que les limiten o quiten el Internet bajo solo sospecha .... pero creo que aquí no es ese el asunto, sino de que realmente quieren defender la libertad -que no estoy seguro sea un derecho- de seguir descargando lo que deseen, sea o no lícito.

[RBZ]

Si lees el copy paste dice textualmente:

(...) pro de los derechos civiles, la universalidad y la neutralidad de la red. (...)

Las descargas ilegales son un problema, las medidas que se están tomando atentan contra los derechos civiles (al permitir intervenciones sin autorización judicial), la universalidad (al limitar a los españoles accesos a ciertas webs) y la neutralidad de la red (todas las medidas están orientadas a beneficiar a un lobby muy concreto, premiando sus intereses por encima de los derechos del resto de ciudadanos). Ni siquiera en la lucha contra la pornografía infantil se toman medidas tan drásticas y carentes de base legal.

[Myakire]

Por eso yo no cité esa parte, sino la que claramente fue insertada para darle impacto a la noticia sin ser cierta.

Eso es lo que estoy rebatiendo de este post, que usan frases que no están bien aplicadas con el objeto de darle mayor importancia o impacto. Me llamó la atención eso de los derechos fundamentales, pero ahora que mencionas esas otras ....

Eso de estar en contra de los derechos civiles, estos derechos son diferente de nación a nación, ya que están acotados por sus mismas leyes, que obviamente son diferentes entre cada país, si tus leyes cambian también cambian los derechos civiles, si ahora se autoriza que cargues 1/2 gramo más o menos de heroína para consumo personal del límite antes de ser considerado narcotráfico ahí cambiaron los derechos civiles (ejemplo de actualidad en México) a favor de unos y en perjuicio de otros; entonces ¿cambiar una ley esta unas veces en contra y otras veces a favor de los derechos civiles?, claramente no, esta ley cambiará los derechos civiles algunos pensarán que para bien, otros que para mal.

Universalidad ..... ¿universalidad de qué? falta algo ahí, por que Internet sigue siendo "universal" desde el punto de vista que sigue siendo "de libre acceso" para cualquier persona (claro, ya se que no es cierta esa afirmación del todo, pero estrictamente hablando, supuestamente si)

Y eso de neutralidad de la red .... para MI, algo deja de ser neutral cuando toma partido, y si algo o alguien a tomado ventaja de la Internet para cualquier delito (pornografía, ilegalidad, etc) ya no esta siendo neutral y debiera ser responsable de sus actos.


Pero solo eso estoy discutiendo, lo de la redacción sensacionalista, ya si lo que esta mal o no que bajo sospecha les achaquen un daño sin tener pruebas, estoy de acuerdo que se manifiesten en contra.

[RBZ]

Bueno pues entonces cada uno estábamos hablando de cosas distintas.

El problema lo veo como "fundamental" porque se plantean tomar iniciativas que vulneran las leyes. Resalto de nuevo el "fundamental" porque parece que nadie le da la importancia que tienen estas iniciativas. En España entras en un establecimiento golpeas al encargado y te llevas un CD y no es considerado ni siquiera delito, es una falta. En cambio hacer una copia de un CD del que no tienes el original sí es un delito. Entiendo el problema de los derechos de autor y la importancia que tienen pero es tipo de medidas son demenciales, golpear a una persona debería ser siempre más grave. Ahora pretenden trasladar esta mentalidad a internet.

[Myakire]

Investigando un poco sobre eso que dices, ya que me haz dejado verdaderamente intrigado con el ejemplo que haz colocado, me he enterado de cosas que verdaderamente me han hecho estremecerme ... :

En Colombia están probando unos dispositivos para reducir el asinamiento en sus cárceles, así que están probando con personas encarceladas de baja peligrosidad unos dispositivos GPS que mandan una señal a la central si se salen de su casa .... y casualmente acabo de ver en CNN que una de estas personas es un chavito de 19 años condenado a ¡¡4 años sin salir de casa por haber comprado 15 CD's piratas!!, ¿qué diablos puede tener en la cabeza en lugar de cerebro el juez que impuso esa pena?, se supone que el castigo debe ser equivalente al daño y esto es claramente infinitamente mayor

Estoy viendo que de verdad hay paises que no están siendo racionales ni equitativos con este problema de la piratería

[Koveart]

Myakire, desafortunadamente en Colombia es "mejor" cometer una masacre que comprar o vender CD's piratas en cualquier calle de la capital. Solo un ejemplo, un señor se declaro culpable de la masacre de mas de cien personas y por una ley que se inventaron no puede estar mas de 8 años. Pero como decimos acá la ley es solo para los de ruana.

Saludos

[pzin]

Lo más curioso de todo, es que siempre es la SGAE quien promueve éstos asuntos. Lo más grave a mi parecer, es que ya todos sabemos que son realmente unos auténticos ladrones y aún así ahí siguen.

No entiendo como, ya cobrando el canon digital en casi cualquier tipo de soportes (hasta en cámaras de fotos o móviles) osan a plantear algo así cuando se supone que ya recaudan dinero, ya por adelantado, de esas descargas.
¿Ahora somos delincuentes por no querer pagar algo varias veces? Además, los artistas de la SGAE tampoco cobran por igual, ya que no hay forma de controlar la cantidad de descargas. ¿Ésto no es injusto para gran parte de ellos?

Es todo un asunto muy muy turbio y nada transparente. Hay muchas dudas y, las únicas soluciones son castigos, multas, penas de cárcel o ahora el corte de conexión. Y me sigo preguntando qué pasa con el canon...
Luego esas noticias de que se espían bodas, se cobra por actos benéficos cuando el artista no lo hace, etc.
Habría que manifestarse en contra de la forma de gestión oscurantista de la SGAE.

[Olizaldu2]

Vamos a ver aqui hay muchas cosas... Lo primero la SGAE lo único que quiere es intentar cobrar por lo que sea, le importa muy poco la propiedad intelectual o lo que sea, solo buscan una excusa para que no se les vaya el dinero. Lo cual oye todos tenemos que vivir...
Sino fuera porque en realidad siempre cobran los mismos, y no todos los que se lo merecen...

Sobre el canon digital me sigue pareciendo una estupidez, ¿Por qué voy a pagar yo por comprar unos CD que me sirven para grabar fotos que he hecho yo con una camara legal, o no pirateada, ni robada ni nada parecido? Por poner un ejemplo de los muchos que hay.

Sobre el tema de lo que yo he entendido que va este post, sobre la privatizaciónd e internet. ¿Que es exactamente eso? He leido en otro post que me ha redirigido aqui, algo como que van a comerciar con que paginas vemos, si accedemos a este sitio u a otro, y si accedemos a este hay que pagar y en el otro no... En mi opinion las compañias perderían muchisimo dinero, porque una de dos o bajan las tarifas planas, o la gente no va a gastar más dinero y mucho menos en estos tiempos. Es decir que bajaría el consumo de internet, y al final solo se vería en bibliotecas, empresas y centros de ocio.

¿Además van a restringir el acceso, a la que en opinion, es una de las mejores herramientas y más potentes hoy en día?

Conforme al tema de las protestas, y manifestaciones, yo estoy de acuerdo que se hagan siempre pacificamente, sino los países estarían mucho peor de lo que están, !!!Y además que nos escuchen todos¡¡¡ Pero también digo que por mucho que salgamos, aparezcamos en la TV gritando, e insultando a la SGAE no se hace nada, hay que hacer más. Habría que informarse y no solo escribir, primero de lo que quieren hacer realmente, luego de porque pueden y no pueden hacerlo, y si existe una razón para que no puedan hacerlo, ir con ello adonde haga falta.