si una existio dos mil años luz y su luz seguira llegando a la tierra, por eso la vemos.
lapregunta es , como puede el hombre, saber si esta ya no existe, o si esta estrela murio y dejo de brillar hacer 500 años?
saludos.
04/02/2005, 09:05
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 5000 años luz si una existio dos mil años luz y su luz seguira llegando a la tierra, por eso la vemos. lapregunta es , como puede el hombre, saber si esta ya no existe, o si esta estrela murio y dejo de brillar hacer 500 años? saludos.
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04/02/2005, 09:17
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| Creo que no entendi... Cita:
Iniciado por mau. si una ESTRELLAexistio dos mil años luz y su luz seguira llegando a la tierra, por eso la vemos. lapregunta es , como puede el hombre, saber si esta ya no existe, o si esta estrela murio y dejo de brillar hacer 500 años? saludos. Muy buena pregunta:  se me ocurre que una de las formas de poder saber, es haciendo calculos retrospectivos en el tiempo; o restreando los restos de las estrellas o fregaderas y medias en el unversum... no se, se me ocurre; pero de todos modos la pregunta es buena; hay que ver de nuevo COSMOS de CARL SAGAN ; muy bueno...  |
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04/02/2005, 09:24
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| tengo u anio de tener esa pregunta en la cabezota jajaja, bueno si estudiaramos la luz que llega, se pudiera ir viendo o especular cuando dejara dellegar, pero no se si esto no lo sabeel hombre aun
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04/02/2005, 10:01
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| Cita:
Iniciado por mau. Si una estrella se encuentra a una distancia de dos mil años luz Cita: No es posible saber. Lo más rápido que puede viajar algo proveniente de la estrella es la velocidad de la luz (eso incluye el momento en que la estrella dejo de brillar), por lo que dicha información no nos llegará hasta 2 mil años depués.
Iniciado por mau. , su luz seguira llegando a la tierra, por eso la vemos. La pregunta es: ¿cómo puede el hombre, saber si esta ya no existe, o si esta estrella murio y dejo de brillar hacer 500 años? Saludos. Simple ¿no? Ver al firmamento es siempre ver al pasado. Es más, ¡cuando vemos la Luna la vemos como era hace un segundo!
__________________ Mi pequeño espacio en la web: VisiónE "El cosmos es todo lo que es, todo lo que fue, y todo lo que será alguna vez." Última edición por KnowDemon; 04/02/2005 a las 10:09 |
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04/02/2005, 10:54
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| Pues yo creo que no es posible saber con exactitud, es decir solo se tiene la certesa con nuestras matemáticas (abstracto pero no concreto), porque en la vida real no utilizamos ni los 1000 km/h, menos utilizamos los 300000 k/s y es por ello que nacio la teoria de la relatividad, que en mi opinión es donde se apoyan... De todas formas te dejo este enlace, la mejor astronoma de méxico te explica cosas tan simples y complejas... Ella dice que en teoria existen entes que se desplazan a mayor velocidad que la luz, se llaman taquiones, pero nunca se ha comprobado que existan.. (¿si existieran a que velocidad viajarian?) http://www.dgdc.unam.mx/julieta/
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04/02/2005, 10:55
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| okidoki saludos
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04/02/2005, 11:01
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| nose quise preguntar, imaginate si esta es solo ua inquietud de muchas. slaudos
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04/02/2005, 11:02
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04/02/2005, 13:52
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| Cita: Que interesante pregunta. Un tema refrescante, que por lo menos se aparta un poco del reiterado "microsoft es el diablo y firefox es mejor que el sexo"...
Iniciado por mau. si una existio dos mil años luz y su luz seguira llegando a la tierra, por eso la vemos. lapregunta es , como puede el hombre, saber si esta ya no existe, o si esta estrela murio y dejo de brillar hacer 500 años? saludos. Mau, tu pregunta solo tiene sentido en el marco de la física clásica. En la realidad que nos plantea la relatividad general, el concepto de simultaneidad desaparece por completo. No puedes preguntarte sobre lo que está pansando a 5000 años luz de la Tierra, ya que al hacerlo estarías haciendo referencia inmediata a un evento muy distante en el espacio-tiempo, violando el principio fundamental de la teoría general (c constante). Eso sería más o menos como si le preguntaras por radioteléfono a ET en su planeta a 5000 años luz qué es lo que está pasando en éste, TU momento. Dicha comunicación implicaría una velocidad de transmisión inmediata, es decir a una velocidad superior a la luz de la luz, lo que la teoría impide. Entiendo sinembargo que que uno podría hacerse la pregunta de forma hipotética, usando el sentido común. Lo que sucede es que nuestro sentido común está basado en la física clásica (el tiempo es el mismo para todos), pero a escala cósmica es la relatividad general la que rige las cosas y no puedes manejar por separado los conceptos de tiempo y espacio. Reformulando tu pregunta, una respuesta sería: si vemos una estrella brillar que se ubica a 5000 años luz de espacio-tiempo de nosotros significa que a 5000 años luz de espacio-tiempo de nosotros la estrella brilla. Punto. |
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04/02/2005, 14:07
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| Cita: Coincido con gurrupleta. Si nosotros estamos viendo el brillo de esas estrellas es porque aunque a 5000 años luz dejó de existir, aquí apenas está existiendo. Es similar a las frases de los grandes como Aristóteles como "La esperanza es el sueño del hombre despierto." que aunque hace varios siglos que se expresó ese sentimiento y ya falleció, ese pensamiento aún sigue vivo, justo aquí donde lo estoy leyendo aunque no sea justo donde expresó su pensamiento.
Iniciado por gurrupleta Reformulando tu pregunta, una respuesta sería: si vemos una estrella brillar que se ubica a 5000 años luz de espacio-tiempo de nosotros significa que a 5000 años luz de espacio-tiempo de nosotros la estrella brilla. Punto. Es decir, no es en sí Aristóteles quien sigue vivo sino su esencia, y lo mismo sucede con las estrellas...
__________________ Ariel Avelar |
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04/02/2005, 14:09
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| Cita: ¿En qué foro lo pondrías tú lars? Sirve que algún moderador ve el tema y lo mueve al foro correcto
Iniciado por [--LARS--] ya veo... y no se encontro mejor foro para esta inquietud?... esta bien man no hay problema...  
__________________ Ariel Avelar |
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04/02/2005, 17:40
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| Creo entender la pregunta aunque para dar una respuesta ligeramente concreta tenemos que basar el planteamiento en datos sólidos, aun así creo que cualquier respuesta resultante tendrá mas sabor de hipótesis que de respuesta en si... No soy ni ligeramente conocedor a fondo de astronomía, pero me gusta leer e investigar, y aunque mi experiencia gira totalmente al rededor de la informática, la astronomía es un tema que me apasiona desde años atrás, así que aunque estoy seguro de algunos datos que voy a dar puede que no todos sean acertados en un 100%, pero son relativamente cercanos a los datos de estudios e investigaciones científicas realizados por las agencias y facultades que han publicado extensos tomos al respecto... ya que estoy trabajando actualmente en un articulo/investigacion y traducción que publicare en wikipedia justamente de la formación, vida y muerte de las estrellas. he aquí una idea general de como sabemos lo que sabemos de las estrellas: Como dije anteriormente tratare de basar mi respuesta en base a tu planteamiento pero usando datos mas concretos que nos permitan visualizar de manera mas fácil lo que deseamos. Respuesta 1: Es virtualmente imposible calcular este tipo de datos cuando se trata de estrellas imposiblemente lejanas de la tierra, tanto que no serian visibles a la vista humana y que solo son visibles con telescopios de alta tecnología... principalmente con el Telescopio espacial Hubble, que es un telescopio en orbita, es decir se trata de un observatorio espacial flotando en los bordes de la atmosfera terrestre... aun así hay estrellas tan infinitamente alejadas de la tierra que resulta imposible medir la distancia entre la tierra y ellas... Respuesta 2: Existen estrellas los suficientemente cercanas a la tierra como para medir la distancia entre ellas y nuestro planeta, y aquí es donde voy a basar la respuesta para tu pregunta. Hablemos en especifico de la estrella mas cercana a la tierra: "Proxima Centauri" esta estrella se encuentra aproximadamente a 40 petametros (Petametres) lo que es igual a 40 trillones de kilómetros que a su vez es aproximadamente 4.5 años luz... En este caso, estamos planteando un variante a tu pregunta y su respuesta, aquí podríamos saber con exactitud el día que esta estrella murió, en base a la una formula de tiempo, espacio y velocidad, pero ya que tenemos datos concretos hagámoslo de forma lógica... si la luz de proxima centauri tarda en llegar a la tierra 4.5 años, y el día de hoy dejara de brillar, y al observarla en el telescopio la estrella estuviera muerta... por lógica sabríamos que la estrella en realidad murió 4.5 años atrás... Esto me lleva a pensar que es posible determinar de forma similar (con formulas mas complejas y aplicadas por supuesto) con decente exactitud sucesos de esta clase en el espacio, aunque obviamente se necesita mucho mas que el escaso conocimiento que yo tengo del tema para lograrlo. supongo que ingenieros de la Nasa habrán ya hecho cálculos en algunos de estos sucesos y tendrían respuestas mas sólidas... Como quiera... hay algo que tenemos que tener en mente se podrá hacer cálculos con respecto algunas estrellas, pero no con respecto a todas... y solo en casos determinadamente específicos, por ejemplo en abril del 2004 si no estoy mal astrónomos por medio del Telescopio espacial Hubble fueron testigos de la muerte de una estrella a 4,000 años luz, dicha estrella fue bombardeada por lo que ellos llamaron Granizo, y que termino por fulminar y destrozar dicha estrella... ese es un suceso de uno en un millón, ya que las probabilidades de ser testigo de la muerte de una estrella son extremadamente remotas, dado que el promedio de la mayoría de estrellas es de entre 1 y 10 BILLONES de años... lo que hace también difícil tracear cronológicamente el nacimiento de una estrella... otras estrellas aun se calcula que llegan a los 13.7 billones de años que es supuestamente la edad de el universo (según la teoría del Big Bang) Como veras es una respuesta posible, pero que escapa también a su vez a nuestros conocimientos sin importar que tanto avance la ciencia... no resulta difícil calcular la fecha de la muerte de una estrella cuando esta está relativamente "cerca" de la tierra, y dada la continua observación espacial en las entidades internacionales también puede mantenerse un registro constante de estos acontecimientos cósmicos, pero también existe cierto limite en el espacio a partir del cual, para el hombre no es solo imposible llegar con una nave espacial, sino también con su mente y sus conocimientos. Algo que sin duda alguna... dentro de algunos años... poco a poco como hasta la fecha la evolucion mental y cientifica del hombre conquistara paso a paso... y los limites se seguiran expandiendo un poco mas alla. |
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04/02/2005, 19:57
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| Buen aporte.. Se me ocurre también que hay que considerar por ejemplo, la gravedad, dice la teoria de la relatividad que cuando la luz pasa cerca de grandes estrellas u objetos de gran fuerza de gravedad esta sufre una curvatura, por lo que si la luz es nuestra unidad de medida, esta bien se podría ver afectada por causas ajenas a nosotros... Otra cosa para meditar es que como el universo se expande, cada vez se incrementa la distancia a un punto especifico, y no es exactamente la misma ya no digamos en un año, digamos en 1 año luz... Esta interesante, para mi que el universo mas que estar allá arriba esta en nuestra propia mente, y ni siquiera lo hemos descubierto... Nos vemoX...
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04/02/2005, 20:16
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| ta interesante el tema, aproposito en discobery estan dando una serie de reportajes acerca de la galaxia las estrellas y eso en territorio discobery.... a los que les interese... y hablando de preguntas existenciales, yo siempre me e preguntado que habia antes de BIG BANG?? o que hay hacia arriba y hacia abajo en el espacio??? jajaajajaj. saludos. |
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04/02/2005, 21:00
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| silo estuve viendo y que termino con los hoyos negros , fantastico. jajajjaja graciaspro la explicacion me lalei todita y esta super gracias.
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05/02/2005, 10:31
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| Cita: No, no. Estas confundiendo el tocino con la velocidad. El "año" es una unidad de tiempo, el "año luz" es una distancia. Pero si, la distancia entre dos puntos se incrementa.
Iniciado por oenriqueg Otra cosa para meditar es que como el universo se expande, cada vez se incrementa la distancia a un punto especifico, y no es exactamente la misma ya no digamos en un año, digamos en 1 año luz...
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05/02/2005, 10:56
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| Cita: El espacio-tiempo comienza con el big-bang, por lo tanto el "antes" o el "arriba y abajo" no tienen sentido. Esto no es intuitivo ya que la intuición y el sentido común se basan en la mecanica clásica y no en la relatividad general.
Iniciado por bodoke y hablando de preguntas existenciales, yo siempre me e preguntado que habia antes de BIG BANG?? o que hay hacia arriba y hacia abajo en el espacio??? jajaajajaj. Saludos. |
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06/02/2005, 03:22
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| Cita: Interesantisimo esto,ok.Solo tengo una duda,si supuestamente el universo que es el todo y la nada al mismo tiempo tiene 13 billones de anos,que havia antes,estamos hablando de mucho espacio. otras estrellas aun se calcula que llegan a los 13.7 billones de años que es supuestamente la edad de el universo (según la teoría del Big Bang) |
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07/02/2005, 15:03
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| Cita: No tengo idea de donde sacaste eso o que quisiste decir...
Iniciado por lord_pinga ... si supuestamente el universo que es el todo y la nada al mismo tiempo... Cita: Depende de la teoría. Unas contemplan la existencia de alguna otra "encarnación" del universo. Pero también es posible que no hubiera nada... es decir que la frase "que había antes del BigBang" no tenga sentido. Estos conceptos van en contra del sentido común, pero el tiempo no tiene porque extenderse infinitamente al pasado (ni al futuro).
Iniciado por lord_pinga ... tiene 13 billones de anos,que havia antes... Sthepen Hawking profundiza sobre ello en su hipótesis del "tiempo imaginario". No se llama así porque sea irreal. El nombre deriva del concepto matemático de "número imaginario". La idea surge para intentar solventar los problemas que implica la singularidad que es el BigBang con el modelo de tiempo estándar. En este modelo puedes visualizar al universo y toda su historia como la superfricie de una esfera. El universo en un momento determinado es la circunferencia (no el círculo) resultante de un corte en la esfera. El BigBang sería el "polo norte" de la esfera. Y una hipotética contracción el "polo sur" No existE nada dentro ni fuera de la esfera (que solo es un burdo modelo mental)
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09/02/2005, 22:51
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| Lo que realmente vuelve a uno loco es que ley dice que la luz vaya a esa velocidad y que hace que pase asi, y que soporta el universo?.- Mhnnn. Mejor aun, ¿Por donde viaja esa luz, podría ser la luz vista como un fluido que se derrama por un soporte?, sería ese soporte una de una dimensión mas?, si el soporte que lo sostiene todo e incluye leyes es de una o mas dimensiones entonces la luz puede caer sobre el a la ley de su velocidad sumandole sus otras leyes o propiedades, es decir imaginemos que la luz es agua, pero en vez de caer por una tuberia o cubo, donde estaría el aire , hay una dimension que no entendemos por que su forma no es lógica para nosotros, esta por encima, pero está ahi, es algo mas que espacio sin nada es un soporte desconocido para nuestras mentes y la luz cae por el. Universo ================= ---> luz ESPACIO? --------> ----> ================= Universo X-luz y no luz ================= [ [X][][X][][X][][X][][X][][X][][X][] [X][][X][][X][][X][][X][][X][][X][][X] [ [X][][X][][X][][X][][X][][X][][X][] [X][][X][][X][][X][][X][][X][][X][][X] ================= "si el universo ha sido creado 'en' algo similar a una computadora, la luz tenderá a relantizarse en el caso de que esa computadora no incremente su capacidad y el universo siga en expansion, teniendo que aplicar un sistema de recolección de basura o reciclaje". Los agujeros negros serían INPUT y los BLANCOS OUTPUT, o bien podrian ser neutros. ?como se explica lo que paso hace días con las estrellas binarias en nuestra vía lactea?- una fue tragada y la otra fue expulsada a miles de millones de kilometros por hora de nuestra galaxia. (1,0) ? Pérdida de un átomo o cambio de anillo o galaxia?... Bueno , no intentaba explicar nada solo aprovechar para poner preguntas ahi fuera. como va el post de temas un poco raros pues aprovecho. Otra paranoia loca que se me acaba de ocurrir: ============ Luego Podría estar un cúmulo de átomos por ejemplo 1 m cúbico de átomos formando varias formas a la vez en algo que no podemos ver?, por ejemplo. [ X X X X ] [ X X X X ] [ X X X X ] plano 1 o dimension [ X X X X ] [ X X X X ] [ X X X X ] plano 2 o dimension [ X X X X ] [ X X X X ] [ X X X X ] [ X X X X ] plano 3 o dimension [ X X X X ] [ X X X X ] [ X X X X ] [ X X X X ] plano 4 o dimension [ X X X X ] [ X X X X ] Sobre todo eso ,para que se cumpla debe haber un selector o controlador, y una vista perceptora en este caso estaría en una de las dimensiones y no en todas a la vez ni en varias, o quiza si pero en nuestro caso no. de ese modo la ley selectora elige formar una forma viva o inerte en el plano 3, y luego por que le da la gana elige formar otra en el plano 4 y asi. Pero... está seleccionando los mismos átomos para formar las formas, vivas o inertes (dentro de lo que conocemos). Ejemplo de la idea paranoica esta: Nosotros estamos en el plano 1 pero en el plano 2 parte de los atomos que se usan para representarnos en el plano de ese unirverso son usados para otras cosas, una piedra? , un tenedor?... quien sabe. Ese modelo necesitaría hacer lo que hacen los ordenadores con los procesos, repartiendo la cpu entre procesos, no creo que el universo sea asi de primivito. Pero si son los mismos átomos los que nos siguen y no otros, que hace que sean esos, y tengan una posicion de espacio diferente en otro plano? pues necesitariamos una tabla de planos que indique sus coordenadas espaciales o lo que sea esa posicion. Por ejemplo, podriamos ser un triangulo en una dimension menos y aqui somos mamíferos o seres humanos y en otra otra forma y asi, pero a la vez? que ley cambiaria nuestra vista de plano entonces para manejar nuestro otra forma en el otro plano?, mmm que movidas... Lo más logico es que todo sea distribuido y con sus propias leyes pudiendo formar conjuntos, de esa manera todo concepto seria muy diferente, pero tanto como para no ser necesaria una creación?... lo dudo mucho. Espero que no os hayas rayado mucho con mis paranoias.  |
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10/02/2005, 20:43
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| Sagi, alguna vez oí que lo infitino puede ser algo muy pequeño o algo muy grande... Para los amantes de los misterios sin resolver, a ver si pueden resolver este.. Nos vemoX...
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10/02/2005, 21:43
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| Hay infinitos ralativos e infinitos absolutos, al menos hay una teoria que comenta eso. Desde mi punto de vista el universo realativo no es infinito, aunque para nosotros puede que si lo sea, pero el abosulto si lo es y siempre ha estado ahi. Osea el tema seria un infinito SIN LIMITES dentro de otro INFINITO SIN LIMITES y asi sucesivamente. Cómo?, y por que tiene que ser lógico ?. Quizá sea tan lógico que es ilógico, y quizá sea inexpresable. Sencillamente es asi y ya está. y dentro del infinitod global se creo nuestro infinito, y dentro de el puede que nuetros universos y todas las historias estas, y si haya una creación en lo que respecta a este universo y los paralelos de nuetros infinitos relativos. Pero eso es una cosa que se me acaba de ocurrir asi que es solo eso, pensamiento sin pensar, vino y lo escribi , piensa ahora lo que te de la gana. |
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10/02/2005, 22:38
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| Pues a todo esto, y la explicación que habita en mi materia gris para origen de las cosas, es sólo una, y así reza en palabras de Albert Einstein: "El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir".
__________________ Quien no vive para servir, no sirve para vivir. Lsmario |
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a q´se debe? no se... 
