Es Hora De Manifestarnos: No A Las Aplicaciones Web

[helder]

Hola a toda la comunidad quiero compartir con ustedes una publicacion que encontre hoy en la revista pcmagazine en la edicion octubre de 2007.
en esta publicacion colocan en tela juicio el por que las aplicaciones web no deben usarse como OFF-LINE.

que piensan de esto.



Si queren ver la imagen mas grande la pueden ver aqui. http://usuarios.lycos.es/heldersoft/img/Imagen.jpg

original de revista pc magazine.
edicion octubre de 2007.
la compre hoy.(por si acaso)

[Vanchi]

Bueno, yo no uso ni tampoco tengo ganas de usar ninguno de esos programas en línea (para que, si tal como dice el artículo tengo mejores, más rápidos y más seguros en mi PC), pero de allí a que haya necesidad de manifestarse...

Saludos

[lucasan]

Pues no las he usado, pero hagamos un supuesto.

Estoy lejos de mi PC, necesito hacer una cuenta de cobro (o si no no me pagan) y tengo un computador a la mano que no tiene office (o similares) pero si tiene acceso a internet. Yo lo usaría.

Obviamente, esta sería una posibilidad en 1.000.000 (¿exagerado?) pero, puede ser útil. ¿o no?

[PosProdukcion]

Pues yo sí las uso, el google bloc de notas junto con la extensión de firefox me es muy útil para anotar cosas y enlaces cuando leo documentación por internet,

Y en Google docs tengo algunos documentos q me pueden ser útiles cuando estoy lejos de mi ordenador y accedo desde un cibercafé.

Yo estoy muy satisfecho con las nuevas aplicaciones portables que llevo en mi pendrive y estas aplicaciones online y correos con gran capacidad de almacenaje, hace que puede moverme mucho más y quien sabe si en poco tiempo no podré trabajar mientras viajo... Desde luego yo me voy moviendo en esa dirección, y es una posibilidad que no veo tan lejana

Los file-hosting no me han resultado muy útiles porque suelen durar muy poco cuando hay inactividad, así que al final uso el correo como almacén remoto

[cequiel]

Tonterías.

Las aplicaciones web tienen su lugar en el desarrollo de software. Su principal fortaleza reside en:

1. Son independientes de la plataforma, solo necesitas un navegador.
2. No necesitas instalar el software en los clientes.
3. Son seguras. los datos están en el servidor y a ellos se accede mediante una política de seguridad (bien programada, por supuesto).
4. No es necesario Javascript para hacer aplicaciones web, es sólo una opción y no debería abusarse de javascript.
5. Permiten que varios usuarios puedan conectarse a la "aplicación" de una forma transparente.
6. Puedes conectarte a la aplicación desde tu casa, el trabajo o Australia.

Ahora bien. No siempre una aplicación web es la mejor opción. Un videojuego, una aplicación que utilice el hardward de tu ordenador, una aplicación de escritorio que exija compleja interactividad en sus controles, etc... En todos estos casos lo mejor es usar aplicaciones de escritorio.

Pero las aplicaciones web (bien desarrolladas) son una buena apuesta para hacer aplicaciones de gestión, en las cuales prima más la gestión de la información que la interactividad con el usuario y el uso de hardware.

Lo digo por experiencia, que he programado mucho tiempo aplicaciones web y aplicaciones de escritorio.

[alexeiiw]

Bueno para gustos los colores y para...

Yo creo que en un futuro no muy lejano, la pc, no sera mas que un repositorio de informacion, y todo, absolutamente todo lo que necesitemos lo encontraremos en linea, no existira Microsoft como SO, si no sera un simple programa capaz de levantar un nucleo y conectarse directamente a un navegador "estandar".

Asi es jovenes, pienso que el futuro esta en las aplicaciones en linea, y poco a poco iremos migrando a ellas, es mas yo desarrollo mucho software web y he visto que tiene un gran potencial.

Saludos...

[helder]

Veo muchas opiniones y todas muy interesantes.
Apoyo las opiniones de cequiel y alexeiiw. el desarrollo de aplicaciones web tiene su límite pero a medida que la tecnología avanza y nuestro ancho de banda la soporte podremos observar muchas más aplicaciones que de pronto no nos imaginamos.

Pero bueno vamos a lo actual al igual que muchos de ustedes yo también llevo años desarrollando aplicaciones web pero en su mayoría son aplicaciones empresariales.
Ya hiendo al grano desde mi punto de vista veo:

1. Desarrollar una aplicación web en un ámbito empresarial reduciría en gran cantidad los gastos. Un ejemplo podría ser una clínica” solo les interesa lo relacionado con su trabajo sin importar que herramientas utilicen”, en donde se crean documentos de texto a algunas cosas en Excel. cuanto se gasto en licencias teniendo una aplicación y un servidor centralizado, los documentos los realizan en línea y se almacenan en un servidor.
2. por otro lado el soporte seria más administrativo que técnico.
3. y por ultimo creo que google lo que les interesa es que nosotros necesitemos mas de ellos por eso nos colocan aplicaciones para que las utilicemos y ellos así sacan provecho mostrándonos información "Publicidad" relacionada con nuestro documentos y nuestras búsquedas.

PD.¿en dónde van ha quedar los crack y los keygen para poder utilizar las aplicaciones? necesitaríamos tener conocimientos hackers para poder utilizarlas
.. Que viva el software libre ..

[Elalux]

Bueno tal como se mencionóarriba, en gustos se rompen generos, es obvio que con los anchos de banda actuales no es práctico correr desde WEb un gran numero de aplicaciones demandantes, pero en el mediano plazo con el constante aumento de ancho de banda muchas cosas pueden cambiar.

El artículo mencionado en este hilo se limita una pequeña parte de todo el espectro de posibilidades que ofrecen las aplicaciones web, el autor asume que tosas las aplicaciones web tiene que comportarse coo las que el menciona, exisen aplicaciones web que no necesitan de AJAX o acceder al Hardware para funcionar correctamente.

Esto es, creo que el autor aplica los inconvenientes y limitaciones de algunas aplicaciones WEB a todo el espectro de posibilidades, no todo mundo necesita un Skype corriendodesde web.

Actualmente acabamos de terminar una aplicación de control de cartera de crédito basada en WEB, el cliente quería poder saber en todo momento el estado de crédito de sus clientes (fechas de pago, disposiciones, fechas de vencimiento, etc, etc) pero pudiendo consultar estos datos desde la web en todo lugar sin necesidad de instalar nada en su compu (antes llevaban el control en Excell), con la solución que le hicimos puede consultar todos los estados de cuenta de sus clientes sin nada más que un simple navegador, además de que ahora sus clientes tienen la ventaja de que ellos también pueden consultar su respectivo estado de cuenta desde la web.

Cirtemente en este momento las aplicaciones web están a años luz de substituir a todas las aplicaciones de escritorio, pero poco a poco van mostrantdo que en algunas áreas resultan ser más prácticas que éstas últimas.

El artículo aunque acertado en algunos conceptos creo que sólo está limitado a una pequeñísima parte de todo el potencial que las aplicaciones WEB ofrecen.

Saludos.

[arthpix]

Vamos a tratar de establecer diferencias:

Caso A: Pedro de los Palotes es un diseñador gráfico. Trabaja como freelance y utiliza Photoshop como su herramienta de producción principal, hojas de cálculo y procesadores de texto para preparar sus propuestas y llevar un control de sus trabajos por entregar, cobranzas, etc.

• Panorama 1: Tiene un encargo que debrá terminar en digamos 3 días... tiene un conflicto con su SO durante el primer día y como es un usuario avanzado capaz de resolver conflictos con sus propios medios, trabaja hasta resolverlo, de manera que al día siguiente puede continuar produciendo su trabajo y entregar a tiempo.
  
• Panorama 2: Decidió utilizar la nueva versión de Photoshop online... el servidor está caido durante todo el primer día y gran parte del segundo... Como está sujeto a lo que Adobe pueda resolver, no tiene manera de garantizar que podrá continuar trabajando. Nadie se puede dar el lujo de estar sujeto a ningun tipo de situación que no pueda controlar. En casos similares la aplicación online es un peligro.

Caso B: Controles Avanzados, S.A. es una fábrica de controles especializados para maquinaria industrial con planta en Mérida, México y oficinas de ventas en tod el país. Algunos de sus componentes son vitales para el funcionamiento de los costosos equipos de N empresas de gran importancia estratégica en varias ciudades del pais.

• Panorama 1: Utilizan aplicaciones instaladas en pcs de escritorio en la planta y en cada sucursal, cuando algún cliente hace un pedido urgente tienen que verificar primero que en la bodega local tengan las piezas solicitadas y de no tenerlas, realizar una llamada a la planta quienes diariamente realizan un corte de inventario para saber que disponibilidad tienen en todas las bodegas. Como esos inventarios se hacen al final del día la planta no puede confirmar si las piezas están disponibles hasta no realizar llamadas de confirmación a las diferentes bodegas. Este es un proceso que además de lento resulta costoso.
  
• Panorama 2: La empresa decide montar un servidor centralizado en la planta con su base de datos y su sistema de gestión online propio, todas las sucursales cuentan con equipos conectados a internet que consultan y reportan en tiempo real los inventarios, de manera que para poder surtir esos pedidos urgentes, inmediatamente pueden determinar la bodega que tenga disponible las piezas necesarias y solicitar el envío inmediato. La empresa reduce costos drásticamente y optimiza sus tiempos de respuesta al máximo. Pero como es un servidor propio son ellos quienes pueden controlar directamente la resolución de problemas con su propio servidor.

Ciertamente al primer tipo de soluciones no es funcional (y a mi modo de ver es lo que pretenden vender las grandes compañías) pero lo segundo me parece excelente, además de que es fuente de empleo para muchos desarrolladores que no trabajan para los gigantes.

Ahh y coincido con Vanchi... no es tanto como para manifestarnos


Saludos

[Elalux]

Iniciado por arthpix

[*]Panorama 2: Decidió utilizar la nueva versión de Photoshop online... el servidor está caido durante todo el primer día y gran parte del segundo... Como está sujeto a lo que Adobe pueda resolver, no tiene manera de garantizar que podrá continuar trabajando. Nadie se puede dar el lujo de estar sujeto a ningun tipo de situación que no pueda controlar. En casos similares la aplicación online es un peligro.[/LIST]

Bueno, pero este escenario personalmente lo veo poco probabale si quien ofrece el servicio es uno de los grandes de la industria, me explico:

Para el tipo de aplicaciones como un Photoshop Online seguro que Adobe no dependerá de un sólo servidor para ofrecerlo, obviamente en este tipo de aplicaciones debe de existir una redundancia de nivel crítico que prevea este tipo de casos.

Ahora bién, existe el riesgo con aplicaciones WEB, y como toda cadena se rompe en el eslabón más débil, creo que en este caso el eslabón más debil es por mucho la conectividad y no tanto el servidor, veamos:

Con los bajos índices de incidentes que muestran hoy en día los servicios en línea de los pesos pesados de Internet (Google, Adobe, Microsoft, Yahoo, etc) veo más probable que un rayo caiga dos veces en el mismo lugar a que un servico de este calibre -y ofrecido por uno de los grandes- colapse completamente por todo un día.

¿Cuántas veces se ha caído completa y absoltamente todo Youtube ó todo Yahoo mail ó todo Hotmail ó todo Gmail durante todo un día?

Iniciado por arthpix

Nadie se puede dar el lujo de estar sujeto a ningun tipo de situación que no pueda controlar. En casos similares la aplicación online es un peligro.

Las situaciones que uno no puede controlar estarán presentes aún usando sólo programas instalados localmente, ejemplos:

1.-Las descargas eléctricas importantes que puedan dañar seriamente un disco duro no son raras por aquí, un disco duro quemado puede dar al traste todo nuestro trabajo, y aún teniendo un respaldo, debemos adquirir un nuevo disco, reinstalar todo y volver atrabajar.

2.-En un caso más básico, sin la necesidad de que se dañe nada de nuestro equipo, basta un simple apagón; para demostrar que aún teniendo toda nuestra vida en nuestro muy seguro disco duro local, NUNCA tendremos el control total de la situación y siempre dependeremos en alguna medida de otros para hacer el trabajo.

Siempre estaremos sujetos a situaciones que no podremos controlar, con aplicaciones WEB ó con aplicaciones instaladas en nuestro HD local.

El riesgo ciertamente existe, sería absurdo negarlo, pero no veo que dicho riesgo sea mucho mayor en las aplicaciones WEB que en las de escritorio (de no ser así, nadie tendría siquiera confianza de usar el correo electrónico) y creo que con los avances en tecnologías de redes esos riesgos disminuirán en el futuro.

Saludos

[sumolari]

Yo creo que mejor tener más opciones para elegir, sinó sería como comprar un Pc y sólo poder metererle Windows. Habrá quienes prefieran las aplicaciones online, otros las offline y otros preferirán no trabajar :)

En la variedad está el gusto, como ya han dicho arriba

[nadie_ats]

Iniciado por Elalux

1.-Las descargas eléctricas importantes que puedan dañar seriamente un disco duro no son raras por aquí, un disco duro quemado puede dar al traste todo nuestro trabajo, y aún teniendo un respaldo, debemos adquirir un nuevo disco, reinstalar todo y volver atrabajar.

Si compras la fuente de alimentacion en los chinos de todo a 1$ de la esqina , es normal .¿nunca te preguntaste porque hay fuentes de alimentacion que unas valen casi el doble que las otras ?

[nadie_ats]

¿ que paso ?

[Elalux]

Iniciado por nadie_ats

Si compras la fuente de alimentacion en los chinos de todo a 1$ de la esqina , es normal .¿nunca te preguntaste porque hay fuentes de alimentacion que unas valen casi el doble que las otras ?

Ciertamente, por eso puse el caso en el que no falle nada de nuestro equipo, simplemente un apagón.

Saludos.

[_Lucifer_]

Bueno, creo que cada una tiene su mercado, no creo que se quiera mitrar todas las aplicaciones de escritorio a web, además siempre está el riesgo de la suspensión del servicio del Internet por parte del proveedor. La semana pasada estuvimos sin conexión a Internet durante toda la mañana, si todas nuestras aplicaciones estuvieran basadas en web habría sido medio día completamente perdido.

Ahora bien, como mencioné arriba, cada tipo de aplicación (web o de escritorio) tiene su mercado. La aplicación que menciona Elalux es un ejemplo perfecto de ello, en su caso era mejor una aplicación web ya que cumple perfectamente con los requisitos, pero si yo quiero poder trabajar en cualquier parte con mi portátil (incluso sitios en lo que no tengo conexión a Internet) necesito aplicaciones de escritorio.

Saludos

[nadie_ats]

Haber , es microsoft , no hay que mirar en el hoy , hay que pensar como ellos para saber que planean , ¿que pretenden sacar en un futuro de todo esto ?

Eso es lo que me intriga ami , y me parece que lo que pretenden es que mucha gente use estas aplicaciones , con el tiempo dependan de ellas y un dia dejaran de ser gratis . Porque controlar una aplicacion web en el cobro de permisos es mas facil que un programa , que se piratea y se crackea , via web es mas complicado .

¿ Como veis este planteamiento vosotros ?

[sumolari]

Bien, yo pienso de la siguiente forma:

El objetivo debe ser hacer evitar hackeos, cracks, keygens y demás, pero no ven que a mucha gente no le gusta ese sistema y yo pong mis motivos:

• Dependes de internet, y aquí en España a velocidad no es muy alta, y aver si tienes 200.000 líneas de un text escritas vas a guardar y te dice "El tiempo de espera se ha agotado, etc" (me ha pasado un par de veces con Google, fdw y mi web :)
• No es tuyo, lo usas y te vas, como si fuese... un bañ público, es como si en lugar de ir al baño de tu casa (programa instalado en tu disco duro) fueses a los baños públicos que hay por la calle (en francia son muy comunes) (programa online).
• Método de pago, si hay que pagar por paypal, y esos "royos" hay gente en contra, por ejemplo familiares míos, y yo no sé si puedo crear una cuenta paypal y eso, mientras que si quiero un Office 2007 ahorro dinero y cuando tenga la pasta, lo compro.
• Duración, hay que tener en cuenta que si tu compras el Office 2007 lo tienes "siempre" (mientras no cambies de ordenador), así que si tienes el mismo equipo lo puedes tener hasta que se te rompa el ordenador.
  Si el programa es online pagas por usos, y si lo usas mucho, no es rentable. Aunque puede ser un pago único, pero no creo.
• Limitaciones de navegador, ¿tendré que entrar con IE?

Y hay más, pero no se me ocurren. Tienen puntos a su favor, pero creo que no deberían eliminar su Office de escritorio.

[Vanchi]

Iniciado por nadie_ats

Haber , es microsoft , no hay que mirar en el hoy , hay que pensar como ellos para saber que planean , ¿que pretenden sacar en un futuro de todo esto ?

Eso es lo que me intriga ami , y me parece que lo que pretenden es que mucha gente use estas aplicaciones , con el tiempo dependan de ellas y un dia dejaran de ser gratis . Porque controlar una aplicacion web en el cobro de permisos es mas facil que un programa , que se piratea y se crackea , via web es mas complicado .

¿ Como veis este planteamiento vosotros ?

Nunca te olvides del pilar del Software Libre...

Saludos

[nadie_ats]

Iniciado por Vanchi

Nunca te olvides del pilar del Software Libre...

Saludos

Como me voy a olvidar , si casi uso mas Kubuntu que windows y mas adelante aun mas , porque vistos los precios de los windows ... cuando windows XP sea cosa del pasado y este demasiado desfasado e inusable ... terminare solo con linux , esta claro .

[helder]

bueno pero si existes es para en que las necesite .. y si las hicieron es por que detras de esto hubo un estudio que soporta su creacion si no hay que preguntarle a google con su google doc http://docs.google.com/http://docs.google.com/ y ahora a microsoft con su office live http://office.microsoft.com/en-us/of...390721033.aspx

[-MorpheoZ-]

La creacion de polemica... Vende!!!

Es increible la cantidad de publicaciones que aun se dedican a crear contenidos objetivos, centrados y coherentes... Por otro lado... PC magazine, PC World y similares cada vez se empeñan mas en crear polemica y controversia como metodo de mercadeo para vender mas ejemplares.

El articulo esta bien escrito, tiene sus verdades aqui y alla, pero de alli en adelante es solo un articulo mas para salirse del molde y sobre salir de los demas.

Para que instalar linux cuando las computadoras ya vienen con windows? para que usar gmail cuando ya tenemos todos nuestros contactos y correos en hotmail? Para que comprar ropa si nacemos desnudos? Es hora de manifestarnos!!! la innovacion es necesaria sobre todo cuando ya tenemos todo lo que necesitamos.

Las aplicaciones web son una buena nueva de la misma forma en la que el mismo internet le fue a las bibliotecas, simple, pura y llana innovacion. Su utilidad reside en las debilidades de las aplicaciones locales de la misma forma en la que las aplicaciones locales resultan utiles cuando las aplicaciones web aun no llegan al nivel potencial que podrian alcanzar.

Productividad... eso es todo. Yo utilizo lo que mejor me quede siempre y cuando me ayude a ser mas productivo.

[pzin]

Si en el artículo pone "nadie las utilizamos, nadie las queremos, nadie las necesitamos", ¿por qué manifestarse? Más allá de la interesante discusión que pueda llegar a raiz del artículo, considero que en sí mismo en muy poco útil y que me parece un intento de polemizar.

Yo personalmente, pues como algunos han dicho, a veces sí son útiles, pero actualmente no se suelen usar. De momento no son necesarias ese tipo de aplicaciones, pero, tampoco eran útiles antaño otras cosas que hoy casi son indispensables para empresas y particulares; correo electrónico, buscadores, mensajería, etc... No sólo en lo referente a Internet, también usamos herramientas de uso local, precesadores de textos, hojas de cálculo y ofimática en general, navegadores, p2p, etc...
El uso crea la necesidad, y, todavía no hemos llegado al uso de éste tipo de aplicaciones. El tiempo y nosotros mismos como usuarios de Internet dirá que pasará.

[SIMPLER]

aplicaciones web son desde consulktar mi cuante telefonica en internet hasta los blog, o casos como google que tiene coa como una paqueteria como office, digo existen casos en queno queda de otra que usarla, por ejemplo un vendedor de seguros qued debe redactar cosas muchas veces solo esta fera de la oficina y debe accesar a una bse de datos debe usar na plaicacion web, en mi casao desarrollo aplicaciones pequeñas para una empresa por que tiene dsitribuida a su personal por todo un estado, imposibilitando que esten frente una aplicacion ofline, por eso se uasa una plaicacion web, ya que sedebe meter informacion constante en una base de datos

[pzin]

No hay que confundir servicios web con aplicaciones web.

Consultar la cuenta telefónica por Internet es un servicio que ofrece una empresa a su usuario, en cambio, la opción ofimática que nos brinda Google gratuitamente sí es una aplicación web. Una aplicación, al fin y al cabo es un programa informático. Y un servicio (en el mundo informático, claro), se usa junto a una aplicación, ya sea web o local.