Dueño de la web?

[Burrako]

Hola a todos, necesito un poco de información LEGAL sobre un tema. Mi empresa acaba de terminar una web para un cliente. La web, por su sencillez, va entera en Flash CS3. La sencillez que parecía en un principio luego se fue complicando, pero al final se ha terminado. El caso esque el cliente me pide que le de una copia de seguridad de la web, a lo que le respondo que le doy una copia de lo que se va a colgar en el servidor, es decir, los archivos html, php, y swf, pero no los archivos editables como por ejemplo los .fla. Me dice que eso no puede ser. Que si él ha pagado por la web, tiene que quedarse con todo. Tengo serias dudas sobre esto, y la verdad, después de cientos de webs y más de 5 años en esta empresa, es el primer cliente que se pone "farruco" con este tema. Quiere información legal que diga que no debe tenerla, o dice que tendrá líos con nosotros.

Alguno tiene información veraz y real sobre este tema?

Un saludo y mil gracias.

[monoswim]

Esto es más para el foro de legal que para el foro de actualidad informática...por mi parte yo preferiría quedar bien con el cliente y darle los originales...Si te los quedas el quedará muy enfadado con vos y no te recomendará nunca más...

El boca en boca es una de las mejores publicidades que hay...

[_Lucifer_]

Eso depende de lo que se incluyera en el "contrato" al momento de iniciar las negociaciones, lo que incluiste en la factura, etc...pero eso se supone que acuerda al momento de cerrar el negocio y se incluyen los detalles en el presupuesto y posteriormente en la factura.

Si no se habló nada al respecto entonces está muy mal hecho por parte de tu empresa porque dejaron ese espacio "abierto" a muchas cosas. Si tu empresa se dedica al desarrollo de aplicaciones cerradas entonces todos los fuentes les pertenecen a ustedes y no al cliente.

No hablo en base a lo que pienso debería ser, hablo en base a lo que se hace en la empresa en la que trabajo y a los trabajos que he hecho de manera independiente, si no especificaron si se incluye o no el código fuente está muy mal hecho de su parte...

Saludos

[Burrako]

No pienso que esté mal hecho, la verdad Lucifer, simplemente en 5 años nadie me ha pedido los originales. Si el cliente tenía tan claro desde el principio que los quería, podía haber sido él mismo el que hubiera decidido incluirlo en el presupuesto. Aunque, dicho sea de paso, creo que me hubiera negado a ceder el código fuente, es decir, los archivos .fla, y además, de haber pasado por el aro, lo hubiera hecho cobrando un extra.

Te pongo un ejemplo claro, a ver si así me comprendes. Tu le encargas un grabado a alguien que hace grabados, y aunque te cueste 10.000 €, tu no te quedas con la plancha original. Eso pertenece al autor. Aunque tu copia de la serie te cueste una fortuna, o incluso que la serie sea sólo de 1 unidad, la tuya, pero la plancha no te la da ni pa dios... te lo digo yo que trabajo con un grabador profesional.

Y otro caso, como fotógrafo, yo te doy todas las fotos, te firmo lo que quieras diciendo que son tuyas y solo tuyas, pero amigo mio, los negativos son míos y puedo hacer con ellos lo que quiera mientras no los utilice "publicamente". Imagina que quiero ampliar una copia de una foto que le hice a un cliente para ponerla en mi salón. Por supuestísimo que puedo hacerlo. Yo tengo la propiedad intelectual de esas fotos, aunque seas tú quien la ha contratado.

Saludos!

[Vanchi]

Iniciado por Burrako

No pienso que esté mal hecho, la verdad Lucifer, simplemente en 5 años nadie me ha pedido los originales. Si el cliente tenía tan claro desde el principio que los quería, podía haber sido él mismo el que hubiera decidido incluirlo en el presupuesto. Aunque, dicho sea de paso, creo que me hubiera negado a ceder el código fuente, es decir, los archivos .fla, y además, de haber pasado por el aro, lo hubiera hecho cobrando un extra.

Te pongo un ejemplo claro, a ver si así me comprendes. Tu le encargas un grabado a alguien que hace grabados, y aunque te cueste 10.000 €, tu no te quedas con la plancha original. Eso pertenece al autor. Aunque tu copia de la serie te cueste una fortuna, o incluso que la serie sea sólo de 1 unidad, la tuya, pero la plancha no te la da ni pa dios... te lo digo yo que trabajo con un grabador profesional.

Y otro caso, como fotógrafo, yo te doy todas las fotos, te firmo lo que quieras diciendo que son tuyas y solo tuyas, pero amigo mio, los negativos son míos y puedo hacer con ellos lo que quiera mientras no los utilice "publicamente". Imagina que quiero ampliar una copia de una foto que le hice a un cliente para ponerla en mi salón. Por supuestísimo que puedo hacerlo. Yo tengo la propiedad intelectual de esas fotos, aunque seas tú quien la ha contratado.

Saludos!

En TODOS tus ejemplos depende de lo que diga el contrato.

Ahora, si en el contrato no dice nada me parece que tenés razón y que el negativo, original, CF, o lo que fuere, pertenece al que hizo el trabajo.

De todos modos también tenés que tener en cuenta lo que te han dicho... Tal vez te convenga darles el CF tan sólo por un tema de márketing (la ley del 5/25: Si un cliente fue bien atendido se lo comentará a 5 personas, pero si fue mal atendido se lo contará a 25).

Saludos, suerte, y para la próxima explicitá todo, je, je.

[Pistemas]

Como he visto que aun no lo mueven comento:

por lo que tengo entendido es que el usuario es el dueño de su producto terminado (web site en este caso) pero lo que es el codigo fuente del mismo, al menos que no haya sido estipulado en el contrato, el CF es solo tuyo asi que si el cliente lo quiere, tendra que pagar algo mucho mas, ya que estas vendiendo no solo lo que es el codigo, sino tus ideas y conocimientos de programacion...pero en fin cada quien sabe como hacerle.

[Elalux]

Mi estimado Burrako debes tener en cuenta que si el cliente está decidio a quedarse con el .fla lo puede hacer quieras o nó.

Existen infinidad de programas para "descompilar" los .swf, basta con que tu cliente o cualquier persona vea tu flash en la web para que con estos programas accese a la versión editable del mismo (.fla), con todo y ActionScript.

Creo que debes de valorar qué es mas importante para tí, si el .fla (que de todas formas tu cliente puede obtener si se lo propone) ó que tu reputación pueda quedar afectada al hacerte mala publicidad, recuerda que pocas cosas hay más fáciles de perder y más difíciles de recuperar que la reputación.

Saludos.

[Burrako]

Gracias a todos por vuestras respuestas. Es cierto que es más importante tener al cliente contento y que luego hable bien de mí, pero si os soy sincero, ha sido lo que se dice un "muy mal cliente". Practicamente se le ha regalado la web, el precio final ha sido mucho menor de lo que en realidad cuesta. Si por mi fuera no tendría más a este cliente por mi oficina, la verdad.

Me ha mandado un compañero un texto en donde dice explícitamente, que efectivamente si no se ha acordado nada en el presupuesto inicial, el código fuente es mío, o sea, el ya famoso archivo .fla.

Sobre lo que comentáis algunos sobre que el cliente puede descompilar el swf con swfdecompiler y demás herramientas, os diré que esas herramientas no son nada efectivas, y por supuesto nada exactas. Al poco que lleve algo de programación, olvídate, lo digo por experiencia, y tampoco eran programaciones muy complejas. Es lo último que me preocupa en este caso.

Además, los conocimientos informáticos de mi clientes son los de una bolsa de patatas jejeje.

Lo que me jode de todo esto es que el susodicho se ha puesto a las malas conmigo, en plan "pues demuestramelo", y eso me ha tocado un poco los cojones, y ahora me he puesto yo en plan "pues te lo voy a demostrar", y por mis cojones que no se lo voy a dar, sea como sea jaja.

Si hubiera venido de buenas, y sin malos humos, y sin esa gran SOBERBIA q le caracteriza, tal vez hubiera accedido, de hecho lo más probable es que no utilice ese archivo para nada, pero a las malas conmigo... ni mijita, y mucho menos por una web valorada en más de 3000 euros, y que realmente no se ha cobrado ni la mitad, bastante menos.

En fin, ya os contaré, de momento tengo un texto legal interesante para mandarle al CHULO este jeje.

Saludos y gracias!

[nadie_ats]

Iniciado por Burrako

después de cientos de webs y más de 5 años en esta empresa, es el primer cliente que se pone "farruco" con este tema.

Mas bien , porque es el unico mas bien que tiene algo claro sobre el tema .La cuestion es que lo que busca tu cliente es que cuando quiera modificar algo no tenga que contar con vosotros .

Existen 2 conceptos , que ya deberias especificar en los contratos .

1 - Venta de un programa , pagina web , etc .....
Tu trabajo es realizar la programacion , y se le entrega todo , ya que estas vendiendo esa aplicacion , incluso los derechos si los tubiese , de explotacion , venta , modificacion , etc , etc ...

2- Realizacion de un programa , pagina web , etc ...
REalizas la programacion y se entrega el resultado , en este casos los derechos del codigo fuente los tienes tu , el no puede vender la aplicacion y tienes derecho a que las diferentes actualizaciones o cambios realizarlos tu .

[Developer9]

Vender una aplicación con código fuente cuesta mucho mas Cusqui

[cequiel]

Dale los fuentes, qué mas te da.

Si lo que temes es que pueda contratar a terceros para que mantengan su web, decirte que la mayoría de los sitios web hechos en Flash son una locura, por lo que al final tendrá que pedírtelo a tí, que eres la única persona que sabe cómo está hecho.

También puedes renegociar el contrato y pedirle más money.

[freegirl]

Hace un tiempecito se habló de algo similar en este post. Es interesante lo que dice ICEF: http://www.forosdelweb.com/f83/debo-...-piden-466908/

La cosa no está tan clara que siempre pertenezca al que ha desarrollado la Web si no se ha estipulado lo contrario en un contrato y/o presupuesto.

Un punto para solventar el tema de creaciones entre cliente y empresa desarrolladora son los contratos escrow.

saludos

[DarkJ]

Hace tiempo lei que lo mejor es especificar en el proyecto lo que va a recibir el cliente, incluso especificar lo que no va a recibir.

Porque si no al final todo es "yo creia, yo pensaba". El cliente puede creer que tiene derecho al codigo fuente del flash, porque es la unica forma de hacer cambios en el contenido. Si en vez de flash la hubieses hecho en html ya le hubieses entregado los necesario para cambiar el contenido. Si yo contrato a alguien para que me diseñe un logo, espero que me de mas que un jpeg.

[number4]

Buenas,
por lo que veo, en definitiva, se trata de una tema de cesion de derechos de PI. Para poder darte una opinion bien fundada, seria necesario ver el contrato pero...
tu supuesto parece encajar en este

La falta de mención del tiempo limita la transmisión a cinco años y la del ámbito territorial al país en el que se realice la cesión. Si no se expresan específicamente y de modo concreto las modalidades de explotación de la obra, la cesión quedará limitada a aquella que se deduzca necesariamente del propio contrato y sea indispensable para cumplir la finalidad del mismo.

Es decir, que si te ha contratado la realizacion de la web, obtendra lo estrictamente necesario, ni codigo fuente ni nada por el estilo. Aparte, no cre que le hayas cedido los derechos de transformacion con lo que le tienes pillado por los huevos.
Mi recomendacion, dejar constancia de que es lo que se entrega, del producto final, de forma fehaciente. A partir de aqui, si se le ocurre usar el derecho de transformación, comentarle que eso tiene un coste y que...

Salu2

[DarkJ]

Es decir, que si te ha contratado la realizacion de la web, obtendra lo estrictamente necesario, ni codigo fuente ni nada por el estilo.

Pero si para modificar el texto de la pagina necesita el fuente flash (lo mas normal si no le ha puesto CMS), ¿no es eso necesario para que el cliente pueda realizar el mantenimiento de su web?

[number4]

Buenas,
Habría que ver hasta donde llega este tipo de actualización. La verdad es que es algo complicado y controvertido... pero depende de muchos factores, entre otros del tipo de web.
Entiendo que si le creas un portal de noticias pues si que tendrás que permitirle introducir nuevas pues eso no conlleva transformación. Ahora, si te contratan una web de presentacion de la empresa, a ti te contratan, presentas el producto y ahi se acaba tu relacion. Si luego quiere modificar algo... pues no tiene estos derechos.
Como comentaba, es un tema de que derechos se ceden y con que alcance. Es decir, lo mejor es regularlo en un contrato, redactado por especialistas en la materia, donde se detalle el que como, cuando, alcance temporal, etc... se cede.
Salu2

[_Lucifer_]

Por eso mencioné al principio que se debe mencionar de manera muy específica lo que se incluye y lo que no en el paquete que se está negociando, de modo tal que no quede espacio para cosas como "yo pensaba que...", así se evitan esta clase de roce con el cliente y todos contentos...

Saludos

[ramonjosegn]

yo se los daria... protegidos con contraseña (solo partes), luego que vaya a llorar a otro lado...

[DarkJ]

Ahora, si te contratan una web de presentacion de la empresa, a ti te contratan, presentas el producto y ahi se acaba tu relacion. Si luego quiere modificar algo... pues no tiene estos derechos.

¿Ni siquiera a cambiar el texto? Puede incluso que el texto lo haya facilitado la propia empresa. ¿No choca la propiedad intelectual con la funcionalidad de la pagina web? Una web no es una obra de arte, es algo funcional, algo que seguro vaya a cambiar.

De todas formas es algo que tenias que haberlo puesto por escrito. Quizas el cliente si ve que no va a poder modificar el contenido prefiere que se lo hagas en HTML normal (donde va a poder cambiar el contenido sin problemas).

[number4]

Buenas,
Desde luego que va a cambiar pero eso implica transformacion. Es algo funcional? depende... si es una web de notocias esta naturaleza esta clara, si es una web de presentacion de empresa, la cosa no lo esta tanto.
Que el texto te lo ha cedido la empresa ... pues nos encontrariamos con otro tipo de autoria de la obra (colaboracion o veriamos cual) en el que cada autor mantendria una serie de derechos sobre el resultado final.

Ufff, el que choque la PI con la funcionalidad de la web es completamente cierto pero yo veo una cosa clara, hay un autor, que tiene unos derechos segun la normativa vigente y hay que respetarlos. Que la estructuracion de los derechos convierten el resultado en algo no funcional, puede ser, pero la ley es la ley.

El que derechos se han cedido, ambito, alcance, etc a falta de pacto expreso habra que ir al TRPLI y ver que se estabelce por defecto. Y si alguna parte tiene dudas sobre este alcance / interpretacion pues al Juzgado, donde SSª decidira
Salu2

[DarkJ]

si es una web de presentacion de empresa, la cosa no lo esta tanto

Añadir una nueva oficina, cambiar el numero de telefono, etc, ¿no son cambios logicos y normales en una web de presentacion, tanto que se podrian entender como implicitos?

Personalmente creo que todo diseñador deberia facilitar al cliente todo lo necesario para que este pueda hacer modificaciones del contenido, porque normalmente lo que paga (o tiene intencion) es el diseño.

La ley sera la ley, pero no creo que los que hagan las leyes entiendan como funciona internet.

[freegirl]

Lo ideal sería presentarle las distintas soluciones al Cliente, con sus pros y contras. La solución que tu le presentaste, pues puede ser más económica pero por contra no podrá modificar los textos. Otra solución a plantear sería crear una Web dónde el cliente tenga un panel de control para modificar varios aspectos de su Web. Por contra puede ser más costosa, pero la ventaja es que puede modificar el contenido. No por eso se debería entregar el código fuente.

A mi me da que a veces el trabajo informático está infravalorado, y te piden el código fuente como si fuera un prospecto de una aspirina al que tienen pleno derecho tener. El que quiera el código fuente que pague por él. Que algunos clientes creen que por 600 euros pueden tener una aplicación + código fuente.

saludos

[nadie_ats]

Iniciado por freegirl

Lo ideal sería presentarle las distintas soluciones al Cliente, con sus pros y contras. La solución que tu le presentaste, pues puede ser más económica pero por contra no podrá modificar los textos. Otra solución a plantear sería crear una Web dónde el cliente tenga un panel de control para modificar varios aspectos de su Web. Por contra puede ser más costosa, pero la ventaja es que puede modificar el contenido. No por eso se debería entregar el código fuente.

A mi me da que a veces el trabajo informático está infravalorado, y te piden el código fuente como si fuera un prospecto de una aspirina al que tienen pleno derecho tener. El que quiera el código fuente que pague por él. Que algunos clientes creen que por 600 euros pueden tener una aplicación + código fuente.

saludos

Amen .Yo cuando era autónomo lo dejaba bien clarito en los contratos . Diferenciando muy bien entre , hacer una aplicación o pagina web o vender una pagina web o una aplicación . Por mi experiencia las empresas suelen preferir comprar o sino pagar por un mantenimiento , mientras que el resto mientras les pongas una web online , lo mas barato posible , que este adecuada y sea modificable , ya les sobra lo demas . Mas de uno me ha pagado para que les instalase Joomla y les diese el aspecto que ellos querian y la organizacion de secciones , alguno asta que le enseñase a modificar el contentido y demas ... para flipar en colores .

Para el que dice que hacer una pagina web no es una obra de arte ... díselo a mi diseñador gráfico ... valla que si es una obra de arte ... sobretodo cuando tienes un cliente pesao , que no sabe lo que quiere y te puedes pasar 2 años enseñandole diseños y siempre dira lo mismo ... "si esta bien , pero ..."

Viva las empresas que saben lo que quieren , que tiene su imagen corporativa , que no les importa pagar el precio de lo que piden mientras este bien realizado , que ademas te compran la pagina web , y que muy comúnmente te contratan por mantenimiento . y ademas te enlazan con mas empresas que necesitan de tus servicios . Y asta una empresa me encargaron hacer una recepción para la presentación de la pagina web , en fin ... muy diferente del tipico ... "mi presupuesto son 100€ , necesito hosting , dominio y una web de contenidos , donde pueda poner todo mi muestrario de productos y pueda cambiar el contenido desde un panel de control muy facil de usar "

[DarkJ]

Para el que dice que hacer una pagina web no es una obra de arte ... díselo a mi diseñador gráfico ... valla que si es una obra de arte ... sobretodo cuando tienes un cliente pesao , que no sabe lo que quiere y te puedes pasar 2 años enseñandole diseños y siempre dira lo mismo ... "si esta bien , pero ..."

Pues claro que no es una obra de arte la pagina web. Hacer webs si es un arte (como casi todas las profesiones creativas), pero no el producto final.

[Alphabravo]

una pregunta por ejemplo para cuando se hace el contrato estos puntos me llamaron la atencion


Existen 2 conceptos , que ya deberias especificar en los contratos .

1 - Venta de un programa , pagina web , etc .....
Tu trabajo es realizar la programacion , y se le entrega todo , ya que estas vendiendo esa aplicacion , incluso los derechos si los tubiese , de explotacion , venta , modificacion , etc , etc ...

2- Realizacion de un programa , pagina web , etc ...
REalizas la programacion y se entrega el resultado , en este casos los derechos del codigo fuente los tienes tu , el no puede vender la aplicacion y tienes derecho a que las diferentes actualizaciones o cambios realizarlos tu .


el segundo punto como sepodria especificar en el contrato? Decir se le hace entrega al cliente de la web sin el codigo fuente? o como?

Alguien tiene algun contrato para ver mas o menos que es lo que lleva? aparte de lo que se va a especificar lo que se entrega al cliente lleva algo mas? para proteccion del vendedor?