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Chow_Total_War 25/10/2007 14:35

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Agesilao (Mensaje 2167299)
No quiero meterme, pero eso no es hacer trampas? Podeis ponerle al Cid todo lo que os venga en gana y eso no es muy honrado.

A ver, yo lo hago con muchos otros personajes, pues considero que el juego debería ser más consecuente con los rasgos de los generales. ¿Es trampa? Por supuesto, pero es una trampa que hago yo y punto, no le afecta a nadie más (o eso creo y espero, quién sabe si hay gente esperando mi muerte por violar la "moral estratégica").
Para mí hay aspectos, por ejemplo el económico, en los que el juego tiene muchísimos déficits, y puesto que el ámbito de actuación es muy reducido, pues hago trucos para suplir la libertad que no tengo. Así de simple. Yo luego duermo perfectamente, no me siento culpable, ni me flagelo ni nada... por ahora :pensando: :risa:
Un saludo.

Les Paul 25/10/2007 14:59

Re: Medieval II Total War
 
yo no soy partidario de los trucos pero es que el cid yo creo que deberia salir en este juego como general español o algo asi y ademas que es imposible sobornarle por lo visto asique a mi no me parece mal cambiar simplemente esto.
nose es mi opinion...

oye con respecto a la foto, de verdad como es posible mantenerlo todo? porque las ciudades lejanas deben estar muy mal controladas no?

por ultimo repito 1 pregunta que hice hace 1 par de dias que nadie ha respondido:
que es mejor, las metropolis occidentales o orientales? cual da mas dinero?

ChainiS 25/10/2007 15:17

Re: Medieval II Total War
 
Una pregunta y espero no crear molestia, pero es solo curiosidad. Escuche que el Cid no fue solo un excelente general para como decirlo las facciones cristianas, cuando su vida peligraba se paso al bando de los "moros" o como quieran llamarles, uds han de saber mas sobre eso, bueno en fin, acaso el no peleo tambien de parte de los musulmanes y les ayudo por algunos años. Inclusive tengo entendido que el trataba de crear su propio reino alla en valencia (si me equivoco en la ciudad corrijanme) desligandose de los principes o reyes de la penisnula iberiaca tanto musulmanes como cristianos, pero lamentablemente despues de su muerte el sucesor no logro mantener esa ciudad como un estado independiente por lo que el reino que el Cid trato de crear no duro ni una generacion mas.
Lo que quiero decir es que desde mi punto de vista el Cid fue un hombre normal para su epoca, en otras palabras hacia las cosas de acuerdo a su conveniencia por lo tanto no se que tan leal habra sido pero de que fue un excelente general eso no lo dudo a parte de tener el carisma para que la gente lo siguiese, pero tambien ese carisma despertaba el celo de los otros nobles.

Ahora con respecto a lo de cambiar ciertos atributos de los generales a mi no me parece algo tan malo, al menos con los personajes del principio del juego. Por ejemplo Inglaterra comienza con William el conquistador y sus atributos y sequitos dan lastima y ya es un general viejo y practicamente el nombre mismo lo dice fue un conquistador y un excelente general, yo le pondria un mejor sequito y mejor atributos, lo mismo con el sacro emperador romano, y muchos otros grandes lideres con los que supuestamente inicias las campañas.

Nemesis1985 25/10/2007 15:24

Re: Medieval II Total War
 
una consulta talvez tonta pero consulta espero me las contesten

no saben que tecla es ~ ya que en mi teclado no aparese ni con las funciones ni segundas funciones nose como podria hacerlo

lo pregunto aqui ya que me dieron unos trucos pero dicen que hay que utilizar esta tecla

meck1832 25/10/2007 15:43

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Nemesis1985 (Mensaje 2167696)
una consulta talvez tonta pero consulta espero me las contesten

no saben que tecla es ~ ya que en mi teclado no aparese ni con las funciones ni segundas funciones nose como podria hacerlo

lo pregunto aqui ya que me dieron unos trucos pero dicen que hay que utilizar esta tecla

para usar los trucos si es lo k kieres decir es la tecla ñ

meck1832 25/10/2007 15:48

Re: Medieval II Total War
 
Yo lo del Cid no pienso que sea trampa al contrario hago que el juego se amolde a la realidad y si eso lo llamas trampa es que no tienes ni puta idea de la historia de españa y sinceramente El Cid le puliria a cualquier general de esa epoca es el mayor heroe medieval español y eso kiere decir k tampoco es malo por eso lo he modificado para que siga el juego la historia si no os gusta asi pues no lo hagais pero k me digas k eso es hacer trampa ....haz tu lo k te salga de los huevos k los demas lo modificamos si no sale de los cojones.

Pernambucano 25/10/2007 16:29

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por meck1832 (Mensaje 2167714)
para usar los trucos si es lo k kieres decir es la tecla ñ


Y solo por curiosidad:
Que tecla tienen que utilizar entonces los que no sean españoles y no tengan la ñ en sus teclados ???

joca 25/10/2007 18:26

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Nemesis1985 (Mensaje 2167696)
una consulta talvez tonta pero consulta espero me las contesten

no saben que tecla es ~ ya que en mi teclado no aparese ni con las funciones ni segundas funciones nose como podria hacerlo

lo pregunto aqui ya que me dieron unos trucos pero dicen que hay que utilizar esta tecla

Yo lo averigué pulsando tecla por tecla hasta que me apareció la consola.

ChainiS 25/10/2007 19:39

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Pernambucano (Mensaje 2167766)
Y solo por curiosidad:
Que tecla tienen que utilizar entonces los que no sean españoles y no tengan la ñ en sus teclados ???

Jeje me hicistes reir, bueno yo no soy español pero aqui los teclados ya vienen con ñ inclusive los teclados que no los tienen se consideran teclados viejitos.

Joca tu tambien me hicistes reir porque yo hice lo mismo cuando jugaba al rome aplaste todas las teclas hasta que finalmente se abrio la ventana esa.

Para los que no sepan creo que es la tecla a la izquierda del uno, esta en el borde superior izquierdo del teclado. Espero sus teclados sean iguales a los teclados de por aca y que haya sido de ayuda.

Agesilao 26/10/2007 02:17

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por meck1832 (Mensaje 2167488)
Rodrigo Diaz de Vivar El Cid es el mayor heroe medieval español no me digas que le ponga una mierda de caracteristicas y que no tenga lealtad es un insulto por que fue el mas leal de todos y cuando murio le recordo toda la cristiandad no me digas que no tiene piedad asi que no me vengas que hago trampas por que lo he hecho mas real.:molesto:

Tal vez he cometido el error de pensar que hacer trucos esta mal, en ese tema hay muchas opiniones tanto a favor como en contra asi que no me posicionare mas.
Pero respeto al Cid tengo que decir que no deveria constar en la faccion de "España" (que por cierto en el S XI ni existia) ya que ademas de ser un traidor (que cada uno crear lo que quiera) fue desterrado y como bien cuentan por alli quiso fundar un reino propio al marjen de castilla y de los regnos de taifas. Asi que si esta en Valencia como rebelde es por un motivo claro. Si aun asi alguien lo quiere como miembro de su familia real (lo mismo con otros) que lo agrege total terminara muerto de viejo y su legado tal vez muera con el.
Es mejor dedicar esfuerzos a ganar las batallas con las tropas (que no se mueren de viejas) para ganar experiencia que utilizar un "caballero" que dificilmente superara los 65 años de vida.

P.D: El tema de la piedad ya es otra historia pero si se dedicava a matar personas(los caballeros dedicavan sus vidas a la guerra) no creo que fuera precisamente una persona "piadadosa".

Gracias por dejarme intervenir

joca 26/10/2007 06:58

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por ChainiS (Mensaje 2167913)
Jeje me hicistes reir, bueno yo no soy español pero aqui los teclados ya vienen con ñ inclusive los teclados que no los tienen se consideran teclados viejitos.

Joca tu tambien me hicistes reir porque yo hice lo mismo cuando jugaba al rome aplaste todas las teclas hasta que finalmente se abrio la ventana esa.

Para los que no sepan creo que es la tecla a la izquierda del uno, esta en el borde superior izquierdo del teclado. Espero sus teclados sean iguales a los teclados de por aca y que haya sido de ayuda.

La tecla de la izquierda del 1 es para abrir la consola del Rome.

Eugenioso 26/10/2007 07:54

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por meck1832 (Mensaje 2167488)
Rodrigo Diaz de Vivar El Cid es el mayor heroe medieval español no me digas que le ponga una mierda de caracteristicas y que no tenga lealtad es un insulto por que fue el mas leal de todos y cuando murio le recordo toda la cristiandad no me digas que no tiene piedad asi que no me vengas que hago trampas por que lo he hecho mas real.:molesto:

JA JA JA! el mas leal? el llamado mayor heroe de la historia española no sirvio a ningun rey luego de ser desterrado por alfonso (creo) pero lo que si se es que el queria construirse su propio reino, asi que de leal en verdad no tiene mucho...

Nemesis1985 26/10/2007 08:11

Re: Medieval II Total War
 
una pregunta
alfina se podra conquistar los estados papapes o no
eso nunca se pueden conquistar aunque conquiste toda italia

meck1832 26/10/2007 08:15

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Eugenioso (Mensaje 2168310)
JA JA JA! el mas leal? el llamado mayor heroe de la historia española no sirvio a ningun rey luego de ser desterrado por alfonso (creo) pero lo que si se es que el queria construirse su propio reino, asi que de leal en verdad no tiene mucho...

Xaval si te hubieras leido el cantar de mio cid abrias leido k el cid daria su vida por su rey y lo expulso por k lo acuso de la muerte de su padre y este al ser nombrado rey lo desterro aunque el cid era el mas leal le dijo:"Alfonso villanos te maten y no hijosdalgo"aunque lo odiase el cid,no demuestra k no lo siguiera asta la muerte.

P.S.:Informaos mejor xavales.

meck1832 26/10/2007 08:16

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Nemesis1985 (Mensaje 2168327)
una pregunta
alfina se podra conquistar los estados papapes o no
eso nunca se pueden conquistar aunque conquiste toda italia

no porque seguira habiendo reinos cristianos si no los hubiese creo yo k moriria los estados papales

Coronel McKnight 26/10/2007 09:15

Re: Medieval II Total War
 
El Cid (1043-1099) Fue un gran general español,desterrado por Alfonso por culparle de la muerte de su hermano Sancho, bien es cierto que hasta la muerte de El Cid, Valencia no pudo ser conquistada por los almorávides...en resumidas cuentas un gran heroe.
Saludos!

Agesilao 26/10/2007 10:46

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Coronel McKnight (Mensaje 2168413)
El Cid (1043-1099) Fue un gran general español,desterrado por Alfonso por culparle de la muerte de su hermano Sancho, bien es cierto que hasta la muerte de El Cid, Valencia no pudo ser conquistada por los almorávides...en resumidas cuentas un gran heroe.
Saludos!

La historia del Cid creo que se confunde mucho con el cantar de gesta que le dedicaron, se idealizo el Cid cuando es mas que seguro ni fue leal ni un gran heroe, otra cosa mas no era ningun general y aun menos español, hacia el siglo XI era tan español un frances como un portugues.

Atropates 26/10/2007 12:42

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por meck1832 (Mensaje 2168331)
Xaval si te hubieras leido el cantar de mio cid abrias leido k el cid daria su vida por su rey y lo expulso por k lo acuso de la muerte de su padre y este al ser nombrado rey lo desterro aunque el cid era el mas leal le dijo:"Alfonso villanos te maten y no hijosdalgo"aunque lo odiase el cid,no demuestra k no lo siguiera asta la muerte.

P.S.:Informaos mejor xavales.

Ni informarnos ni nada, tú deberías saber que el Cantar del Mio Cid fue escrito mucho después del Cid, y que casi todo (incluso muchos personajes) son inventados. Aunque, eso sí, considero al Cid (y Alfonso VI) héroes.

ChainiS 26/10/2007 17:03

Re: Medieval II Total War
 
Bueno sobre el tal Cid la verdad no puedo opinar mucho ya que logico no soy español y no quiero meterme en problemas con nadie de alla jeje.

Pero si voy a decir lo siguiente. La historia que hoy en dia conocemos no es exactamente veridica no importa de que epoca sea, tratare de explicarme. Todo depende de los documentos que encontremos sobre ciertas epocas y personajes, y logico tambien depende de los hallazgos arqueologicos, que en mi opinion estos ultimos son la mejor manera de realmente aprender sobre la historia pero esta es la cuestion, TODO ESTO ESTA ABIERTO A INTERPRETACIONES, tomare de ejemplo el faraon niño tutankamon, creo que asi le dicen, supuestamente murio por un severo golpe en la cabeza por lo que los arqueologos desarrollaron la teoria de que pudo ser asesinado, sin embargo, hoy en dia surgio otra teoria, y es la siguiente: como en la tumba del faraon tutankamon ha sido una de las pocas en ser encontrada con todos sus artefactos intactos, se a determinado que el principe era bastante vivaz y que probablemente murio por un accidente conduciendo una de sus carrozas, como todos saben los generales egipcios de esa epoca usaban esas carrozas que eran sumamente peligrosas y dificiles de maniobrar. Al menos eso fue lo que me entere.

Que quiero decir con esta tonteria, ya sea encontrando un sitio arqueologico de determinado lugar, suceso, personaje, etc, los arqueologos e historiadores tendran diferentes teorias sobre las cosas encontradas por lo tanto LA HISTORIA NO ESTA ESCRITA ESTA ABIERTA A INTERPRETACIONES, con respecto a los documentos historicos en este caso del Cid, el cantar del Cid tengo entendido fue escrito muchos años despues de este personaje por lo tanto es logico pensar que sus aventuras fueron enaltecidas de manera popular para hacer sus historias mas atracticas, como suele suceder con algunos grandes personajes de la historia, su historia es contada por personas que estaban A FAVOR o EN CONTRA de ellos, por lo que es dificil decir o saber exactamente como eran, a parte de la misma maquinaria propangandista de cada personaje, SE SABE QUE LOS MAS GRANDES GENERALES ESCRIBIERON SUS PROPIAS MEMORIAS, el caso de julio cesar el mismo escribio sus memorias sobre las galias, lo que es logico esperar que quizas el adornaba un poco o mucho tales memorias para que el pueblo romano lo vea mas grandioso a como en realidad en era. Esto pasaba todo el tiempo, el faraon Ramses II hizo lo mismo, dicen que fue el mejor publicista de la epoca antigua, ya que todo lo que se sabe de el fue escrito por el mismo sea en monumentos o cualquier otra cosa. Otros fueron menos afortunados por ejemplo Hanibal Barca del cual todos los documentos que se tienen sobre el provienen de dos historiadores que estaban en su contra y de paso fueron posteriores al propio Hannibal es decir de algunos años despues, un historiador fue romano y el otro historiador fue un griego que tambien estaba en favor a Roma. Poniendo de ejemplo a otro personaje tenemos a Alejandro Magno, del cual tambien todo lo que sabemos de el proviene de uno o dos siglos despues de el, por lo tanto no se puede considerar como exacto todas las cosas que sabemos de este gran general alejandro magno.

Espero haber explicado este punto, es decir, las fuentes historicas nunca van a ser precisas, por que si bien fueron escritas durante el desarrollo mismo de un acontecimiento o durante la vida de dicho personaje fueron escritos por ellos mismo o por alguien a favor o en contra de el. Y otro factor que tambien es importante al analizar la historia, es el de las diferentes perspectivas de los mismos historiadores. Los historiadores o arqueologos muchas veces tienen ya ideas preconcebidas de dicho sucesos o personajes por lo tanto LO QUE MUCHOS TRATAN DE HACER ES ENCONTRAR PRUEBAS QUE SOPORTEN SUS TEORIAS, es mas o menos como la comunidad de este foro, todos aqui tenemos nuestros propios puntos de vista, algunos puntos son muy diferentes a otros y algunos hasta llegan a ser molestos para algunos, lo mismo pasa con los historiadores y arqueologos, solo que el problema es que lo que ellos escriban se podra considerar como algo veridico.

Bueno ya para finalizar, es mi punto de vista sobre el Cid, yo si creo que fue un buen general, heroe para algunos, traidor para otros, y de ley que debio ser carismatico para lograr que la gente lo siguiese y generar los celos de sus contrapartes. Pero en cuanto a que fue leal ahi si no se que tanto, como ya dije, tengo entendido que lucho a favor de los musulmanes y finalmente trato de crear su propio reino en valencia. Fin

espero haber ayudado.

Chow_Total_War 26/10/2007 19:02

Re: Medieval II Total War
 
Veamos. No podéis afirmar que El Cid era un traidor sin decir de dónde lo habéis leído. Y aún así, como sabiamente dice ChainiS, no podéis fiaros de todos los textos, pues la historia siempre está sujeta a interpretaciones (y si no, leed cualquier noticia en el periódico El País y en El Mundo, y veréis las diferentes versiones).

Aunque no podemos fiarnos de todos los documentos, lo que no podemos negar es que Don Rodigo Díaz de Vivar fue el que conquistó Valencia, y otros muchos pueblos a los "moros" (no sé cómo llamarlos, ruego nadie se ofenda, sólo me corrija). Y lo que también está claro es que no se proclamó independiente.

Por eso justamente, considero que cada uno puede hacer lo que le salga de los mismísimos cataplines con El Cid del Medieval 2. Quien considere a El Cid como un gran general medieval, virtuoso y leal a la corona de Castilla (Como es mi caso, pues yo también el leído entero "El Cantar de Mío Cid"), pues que haga trucos conforme a su versión. Y quien considere a El Cid como un general más, tan leal como cualquier otro, e independiente de Castilla, pues que deje el juego como está, no hay mayor complicación, dudo que alguien se moleste.

PD: Don Rodrigo, tras anexionarse Valencia, y tras ciertas situaciones que no recuerdo, volvió a gozar del favor del Rey Alfonso ¿VI? lo que implicaría que era su vasallo, y evidentemente que no podía ser un reino aparte.

PD2: El Cid sólo se alió con algunos moros que eran vasallos del Rey Alfonso, no fue ninguna traición.

PD3: No hagáis mucho caso a la película de Charlton Heston, pues poco tiene que ver con "El Cantar de Mio Cid" (aunque desconozco si esa versión tiene alguna base sólida, quizás sea más fiel a la historia, pero lo dudo mucho).

Sgto.Pippers 26/10/2007 19:55

Re: Medieval II Total War
 
El Cid, como muchos en su época, era un mercenario que luchó siempre por aquel que mejor les pagaba sus servicios.Sobre todo despues de que su rey le desterase.Menos mal q luego enmendo un poco la cosa ;-)y luchó por los suyos.Que no se malinterpreten mis palabras,pero es q en esa época la mentalidad era otra y no la podemos analizar con el pensamiento del siglo XXI,pq entonces nos pareceria un traidor,y no es así.Cada uno arrimaba el ascua a la sardina como mejor podía.

Sesshaku 26/10/2007 20:23

Re: Medieval II Total War
 
Y yo que pensaba que el Cid era simplemente un cuento con verdades transformadas en leyendas.......
Pero según estube averiguando, su figura es en teoría cierta, aún así, creo que mucho del texto por no decir el 90% es inventado, es que......las batallas.....son muy cualquiera xD.
Como bien dijo polux, es un rey arturo, o sea, un gran personaje en la vida real agrandado por la leyenda popular

chapínmercenario 26/10/2007 22:40

Re: Medieval II Total War
 
Creo que cada nacion, se inventa algun heroe para sentirse mas el nacionalismo, si vemos todas tienen algun personaje como este.

Wilsomania 27/10/2007 01:47

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por chapínmercenario (Mensaje 2169081)
Creo que cada nacion, se inventa algun heroe para sentirse mas el nacionalismo, si vemos todas tienen algun personaje como este.

escucha tu es que siempre hay alguien que lucha por su pais

EduardoIII 27/10/2007 01:48

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Sesshaku (Mensaje 2169049)
Y yo que pensaba que el Cid era simplemente un cuento con verdades transformadas en leyendas.......
Pero según estube averiguando, su figura es en teoría cierta, aún así, creo que mucho del texto por no decir el 90% es inventado, es que......las batallas.....son muy cualquiera xD.
Como bien dijo polux, es un rey arturo, o sea, un gran personaje en la vida real agrandado por la leyenda popular

He leido lo que has puesto del cid y casi me da un patatus, si que cierta parte de la historia es verdad, pero lo que si que es verdad es que el cid o el sidi era un gran estratega que jamas perdio una batalla que fué campeon de las lizas de torneo que jamas perdio un juicio de dios que ganos mas de 50 terrenos para castilla, que fué desterrado, y aun asi cientos de hombres le siguieron, de hecho en su primer destierro cuando estaba de paso por burgos para abandonar castilla, un infanzon con mucho dinero habia ruclutado un ejercito de 500 jinetes y 120 infantes para el de elite mercenarios, y este acepto unirse sin ser nombrado nada dentro del ejercito del cid que el ya tenia 120 jinetes, que se unio a las huestes de zaragoza, y derroto a el rey de aragon, que conquisto valencia y contrullo con su ejercito 17 castillos que hoy en dia estan en pié, que aun desterrado, mando a su hijo a la batalla de golpejera contra los almoravides, y alli murio. Que aun conquistando valencia, el no se nombro rey, porque no tenia sangre real, que murio de viejo, en una cama del castillo de valencia, y porsupuesto eso de que gano una batalla despues de muerto, es mentira.

Se que es un pocio largo pero no me gusta que la gente que no sabe demasiado de el, lo menosprecie.

Sgto.Pippers 27/10/2007 04:17

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por chapínmercenario (Mensaje 2169081)
Creo que cada nacion, se inventa algun heroe para sentirse mas el nacionalismo, si vemos todas tienen algun personaje como este.

La figura del Cid,como ya han dejado bien claro varios compis foreros es 100% real,nada de inventada y ni mucho menos para sentir nada de nacionalimo pq en la epoca de dicho personaje ni siquiera existia España como nación,puesto q la península estaba dividida en varios reinos,razas y religiones,asi q dificilmente podria tomarse como símbolo para exaltar el nacionalismo.
No te ofendas,pero decir q las naciones se inventan heroes me parece algo excesivo,pq quitando el caso de las leyendas Arturicas no recuerdo ninguno semejante y por lo menos España, con más de 500 años de existencia, tiene figuras célebres historicas suficientes como para andar inventandose leyendas.

er jd 27/10/2007 06:35

Re: Medieval II Total War
 
El Cid fue un gran hombre, lideró sus hombres a la victoria y quería a ''su rey'', Rodrigo y le respetaba.
El Cid fue real pero el rey Arturo últimas investigaciones están demostrando que es solo una leyenda para animar a la gente, o quizás si existió, pero lo de excalibur ni que tenía una mesa redonda eso es todo inventado según dicen los ''expertos''.

Les Paul 27/10/2007 09:37

Re: Medieval II Total War
 
bueno por favor, vamos a dejar este tema ya, que esto es 1 foro del medieval 2, no del cid y la historia de españa. Estoy lo suficientemente harto de ir al colegio a dar historia como para que luego vosotros os pongais como mi profesor

el cid existio y fue 1 gran general y leal al rey que le perdono despues de todo lo que ocurrio asique vamos a dejar este tema ya por favor

chapínmercenario 27/10/2007 22:50

Re: Medieval II Total War
 
Pido disculpas, no me supe expresar bien, quise dar a entender, que x o y personaje la historia lo enaltece mas de lo que en verdad es, por ejemplo el cid, no hay duda que fue un gran personaje, pero estoy convencido que en españa, hubieron personajes mucho mas luchadores que el, pero nacieron en una epoca que no les beneficio.

er jd 28/10/2007 05:14

Re: Medieval II Total War
 
Les pauls tiene razón, nos hemos tirado aquí casi dos páginas enteras discutiendo sobre el cid y este foro está dedicado a Medieval II:Total War ;)
Si queréis hablar de él hacedlo aquí http://caballerosdeeuropa.foroactivo...l-cid-t400.htm


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