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Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Estas en el tema de Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso en el foro de CSS en Foros del Web. Hola, En primer lugar saludo a todos los miembros de este foro. Había visitado anteriormente la web para consultar algún tutorial o encontrar información pero ...
  #1 (permalink)  
Antiguo 17/12/2008, 17:50
 
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Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Hola,

En primer lugar saludo a todos los miembros de este foro. Había visitado anteriormente la web para consultar algún tutorial o encontrar información pero nunca antes había posteado aquí.

Decir que soy usuario de Ubuntu Linux y que para hacer mis webs (cosas particulares por puro divertimento, no soy informático) uso Kompozer.

Escribo para consultar una duda sobre la que he encontrado numerosas respuestas que no me dan el resultado esperado. Espero que perdonen mi ignorancia pues soy absolutamente neófito en esto y sean pacientes con la longitud de la pregunta. Espero asimismo que éste sea el apartado para hacer este tipo de cuestiones, en caso contrario vayan por delante mis disculpas a los administradores.

He creado una sencilla web mirando algún tutorial de por aquí con unos DIVS (pues leo que los frames no son convenientes) básicamente así (trato de resumir):

</head>
<body>
<div id="contenedor">
<div id="arriba"></div>
<div id="medio">
<div id="textos"></div>
</div>
<div id="abajo"></div>
</div>
Etc..

De modo que todo esté dentro de un contenedor, y que la web se divida en tres partes (arriba-medio-abajo) que componen una imagen *.jpg que previamente he preparado y recortado en tres partes equivalentes a esos tres "divs" con GIMP. Dentro de la etiqueta medio he metido una caja para textos con ese nombre.

MI PROBLEMA:
La cosa es que mis textos son largos, y cuando los copio en el trozo o div #textos me aparece la típica barra de scroll (creo que se llama así) que yo quiero que siga ahí pero que no se vea. Las opciones que me da Kompozer son en un apartado del CSS llamado “desbordamiento”: Visible, oculto, desplazar y auto. Ninguno hace que al desaparecer la barra el texto se pueda bajar y subir con la rueda del ratón. Ahora mismo las propiedades de ese div son:

#textos {
color: #333333;
font-family: Arial,Helvetica,sans-serif;
font-weight: normal;
margin-top: 0px;
padding-top: 10px;
height: 513px;
font-size: 0.9em;
overflow: hidden;
}

Sé que hay que meter algo en overflow, he probado varias cosas que he leído aquí, pero o bien aparece la dichosa barra y puedo ver el texto dentro de esa parte de la web con su foto de fondo subiéndolo o bajándolo con la rueda del ratón o bien desaparece la barra y el texto desborda a la parte inferior de la web (a la parte baja de la foto famosa del div #abajo) o bien esta dentro, sin desbordar, pero no lo veo entero y no lo puedo hacer subir ni bajar de ninguna forma.

Agradeceré mucho además de la paciencia y el tiempo de leerme y entenderme, la ayuda para resolver esto si hay manera.

Josean
  #2 (permalink)  
Antiguo 17/12/2008, 18:01
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Se entiende tu duda perfectamente. Bien venido.

La cuestión es: o bien puedes hacer scroll en esa caja, por lo que deberá aparecer la barra de scroll, o no se puede hacer scroll, y la barra no aparecerá. Es decir: si quieres hacer scroll en la caja, deberá verse la barra, o bien ocultarla usando algún otro truco que no corresponda con la propiedad overflow.

Es más, por una cuestión de accesibilidad, si la caja tiene scroll creo que no deberías ocultar la barra nunca; es completamente contrario a toda lógica de usabilidad.

Espero haberme explicado. Si a pesar de eso sigues con tu idea, creo que puedes buscar en el foro o fuera de él a través de los términos "ocultar barra de scroll" y cosas por el estilo.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 17/12/2008, 18:01
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Hola Josean
Bienvenido a FdW.
No acabo de entender bien cuando dices:
Cita:
que yo quiero que siga ahí pero que no se vea.
Pon en #textos
"overflow: auto;"

Eso hará que la barra de scroll aparezca si y solo si el contenido de ese div sobrepasa las medidas que le has asignado.

Un saludo

Edito:
y pido la foto-finish
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  #4 (permalink)  
Antiguo 17/12/2008, 18:29
 
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Sonrisa Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Hola otra vez;

Os agradezco inmensamente las respuestas. Como me dice Mikmoro es cierto que por usabilidad debería aparecer esa barra ahí... a veces tiene que venir alguien a decirte lo evidente para que uno deje de hacer el burro (que en cierta manera es lo que estoy haciendo dados mis conocimientos)... pero es que me fastidia el efecto de la foto del fondo (es un pergamino enrollado muy chulo y me he pegado una currada trabajándolo). Aparece ahí ese scroll fastidiando la pureza casi zen de mi pergamino...

Claro que... como dice Kseso? he visto (mientras esperaba respuestas no he parado de salsear por ahí) que puedo hacer (quitando el div o cuadro "#texto") que el texto esté directamente en el div "#medio" y me aparece el scroll a la derecha, fuera de mi imagen del pergamino... en un margen blando de la página ¡¡¡me las daba tan alegres!!! cuando compruebo que se ve de lujo en Firefox, Chrome, SeaMomkey y Ephifany pero.... ¡¡¡NOOOOOrrrrrgggglll!!! En el Explorer maldito se me desplaza un poco la imagen central y mi efecto de foto se descojona. ¿es cierto que es un bug de Explorer? ¿Se puede soluicionar?? He visto que alguien ha creado un script para compensar eso pero no he entendido nada en esos post.

Si me podéis seguir ayudando os lo agradeceré mucho.

Josean
  #5 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 03:18
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Creo Josean que si puedes subir a algún sitio y mostrar lo que quieres hacer será más posible recibir opiniones y ayuda certera.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 05:58
 
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Busqueda Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Creo Josean que si puedes subir a algún sitio y mostrar lo que quieres hacer será más posible recibir opiniones y ayuda certera.
Nuevamente gracias Mikmoro, por el tiempo. Es de agradecer que alguien eche una mano.

Mira he subido la idea a mi cuenta de geocities:

http://geocities.com/jplazavidaurre/

Ahí verás el scroll que quiero quitar, aunque igual tampoco os parece mal como está... he tratado de cambiarle los colores pero los códigos que dais por los foros al menos a mi no me cambian nada.

Como te digo si elimino el div #textos el scroll queda fuera, en el area blanca de la derecha, pero -y solo "pero" aquí- en Explorer me descentra la imagen del medio. En el resto de exploradores tanto de linux como de windos se ve de lujo con el scroll a la derecha de la imagen.

Bueno, gracias por echarle un vistazo y darme ideas o si os parece bien así pues así se queda.

Josean
  #7 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 06:35
 
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Bueno yo creo que ese scroll tiene que estar por que sino las pesonas que visiten tu pagina no se darian cuenta que el texto es mas extenso.

Tambien penza que algunos pocos tienen mouse sin ruedita XD!!
Y como hacen para mover el texto???

Espero haberte ayudado, Saludos.


PD: Te recomiendo usar hosting gratis sin publicidad como por ejemplo freexa.com.ar, [email protected] o 000webhost.com
  #8 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 07:59
 
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Cita:
Iniciado por marcosnc_08 Ver Mensaje
Te recomiendo usar hosting gratis sin publicidad como por ejemplo freexa.com.ar, [email protected] o 000webhost.com
Hola, Esto es solo para esta prueba. Uso hosting de pago y/o gratuíto (aunque suelo hacerles donativos por paypal) sin publicidad con 000webhost.com

Veo que de la pregunta no me contestas nada...
  #9 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 08:01
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Yo veo algo muy extraño, que igual será por usar 1024 x 768: hay un scroll para ver todo el pergamino, y otro para ver en contenido de la parte central.
No sé si es lo que buscas pero de momento en esa resolución es lo que consigues, y le veo muy poco sentido: o haces que el pergamino se vea completo sin scroll y el scroll sea el texto, o haces que todo el pergamino sea el scroll y por tanto el texto no lo tiene.
Creo que deberías decidirte por una de las dos opciones.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 08:29
 
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Yo veo algo muy extraño, que igual será por usar 1024 x 768: hay un scroll para ver todo el pergamino, y otro para ver en contenido de la parte central.
Es normal, el pergamino no me entra completo... es lo que he encontrado para dar ese efecto (es una web de temática religiosa y de historia)... ¿Tan mal te parece? El scroll que a mi me molesta es el de dentro del pergamino. Ése es el que quiero quitar.
  #11 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 08:38
 
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Busque y lo que encontre fue esto:

Quitar la barra vertical:

Cita:
html { overflow-y:hidden; }
Chau espero que te funcione.
  #12 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 09:00
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

En 1280x800 también aparece.
Personalmente pondría el "overflow:auto" al div "centro", no al texto, así sale fuera del pergamino el scroll.
Y si es posible, diseñaría el pergamino para que los rollos superior e inferior fuesen menos altos, para intentar que todo el pergamino no sobrepase los 600 más o menos.

¿Cómo?
Quizás la parte superior puedas evitar el pliegue si simulas que está clavado a una ¿puerta, madera vieja quizás?. Así con 50/100px tendrás espacio para el menú superior frente a los 280px actuales.

Y el div abajo puedes reducirlo hasta unos 120px en vez de los 170:
Suprime el espacio blanco que tienes por debajo de él.
El que queda entre el pliegue inferior y el div centro puede reducirse.

Claro que esto es sin saber qué quieres alojar en el pie de página y cómo será tu menú.

Por cierto, está muy logrado tu pergamino. Enhorabuena.

(Y con este son 1000 mensajes. El 80% sin pena ni gloria )
Un saludo

Edito para colocar imagen más explícita:

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Última edición por kseso?; 18/12/2008 a las 09:21
  #13 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 09:18
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

<offtopic>
1.000 mensajes, grande kseso?
</offtopic>
  #14 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 09:57
 
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Cita:
Iniciado por kseso? Ver Mensaje
En 1280x800 también aparece.
Personalmente pondría el "overflow:auto" al div "centro", no al texto, así sale fuera del pergamino el scroll.
Gracias Kseso, tomo en cuenta tus sugerencias.

Lo que me dices de meter el "overflow:auto" al div "centro" funciona si usas cualquier navegador menos explorer. Con explorer al parecer hay un bug que hace que tome el scroll como parte del código y me desplaza un poco la imagen del centro... si es una pena, hice eso (lo comento arriba) y me las daba tan contento hasta que vi lo de explorer (uso Linux y tengo un Vista con Virtual Box) y mi gozo en un pozo.

El pergamino está sacado de la web, la currada es la división y que todo me encaje.

Os agradezco enormemente vuestro tiempo y ayuda. Es una satisfacción tremenda ver gente como vosotros (yo soy una vieja gloria de 42 años que se dedica a esto por hobby).

Bueno, no sé que voy a hacer...

Josean
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  #15 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 11:09
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Cita:
Iniciado por jplazavidaurre Ver Mensaje
Es normal, el pergamino no me entra completo... es lo que he encontrado para dar ese efecto (es una web de temática religiosa y de historia)... ¿Tan mal te parece?
No, es una cuestión de gustos, y a mi no me gusta nada, es más, me parece que parte toda la gracia y la dinámica del efecto que deseas.
Ya sé que te has currado el pergamino, pero si fuera un trabajo para mi, te haría volver a hacerlo para, como decía antes, o bien la imagen completa del pergamino cabe en una pantalla y por eso hay scroll en el texto central, o bien estiro la parte central para que el scroll sea el pergamino completo, sin scroll en el bloque central de texto.

Esta segunda opción creo que es como yo lo haría. ¿Si fuera un pergamino de verdad cómo se vería? se estiraría por completo para ver su contenido, y si este fuera muy largo, se iría enrollando en la parte superior. Pues bien. ¿Hay forma de repetir la parte central para que no se resiente demasiado en caso de que el pergamino crezca por su contenido? Si es así, así es como yo lo haría.

Pero como he dicho, es una cuestión de gustos.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 13:03
 
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
¿Hay forma de repetir la parte central para que no se resiente demasiado en caso de que el pergamino crezca por su contenido? Si es así, así es como yo lo haría. Pero como he dicho, es una cuestión de gustos.
Creo que tienes razón, y que lo que voy a hacer es currarme un patrón de fondo para la parte central y que como tú has dicho el pergamino se abra más o menos en función del contenido. ¿Cómo? Entiendo que deberá ser un trozo central que se repita y que encaje tanto por arriba con la parte superior como por abajo con la inferior y al mismo tiempo repetidas veces consigo mismo... vaya, un patrón normal y corriente... a ver si me sale.

Gracias a todos los que me habéis ayudado. No he conseguido lo que quería pero he aprendido.

Josean
  #17 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 13:08
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Todavía podemos ocultar con trucos el scroll del texto, pero has visto que parece poco recomendable. Ahora bien, cada uno es muy libre.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 13:38
 
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Si lo malo es lo del bug del puñetero Explorer... hacer un patrón que se repita para la zona central y que al repetirlo quede bien es bastante complicado para mi.

Si lo logro os lo enseño, si no, me busco otro fondo.

Josean
  #19 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 14:03
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Ya lo siento, Josean.
Topaste con ie, puag!
Bueno, si tienes dificultades para lograr el patrón, pasa por el foro de diseño gráfico, quizás nos encontremos y logremos arribar a buen puerto con el intento.
Un saludo
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  #20 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 16:47
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Olvídate de IE y haz eso como lo quieres hacer: siempre se podrá arreglar para IE sin mucha dificultad.
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  #21 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 18:12
 
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Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Olvídate de IE y haz eso como lo quieres hacer: siempre se podrá arreglar para IE sin mucha dificultad.
¿Sin mucha dificultad?.... Te cito porque la verdad es que me cuesta que el patrón salga bien, llevo toda la tarde y aunque logro que encaje, las sombras, texturas y tal cantan un montón, se notan los cortes del patrón por mucho meterles mano con el Gimp que haga. Queda muy cantarín. Si me ayudarais a hacer que en el explorer se vea bien lo dejo. Creo que suprimiendo el div #textos como dijimos.

Pero ¿cómo hacer para que el bug de explorer no descoyunte el asunto?

Me voy a la cama... frito.

Mi blog: www.josean.org
  #22 (permalink)  
Antiguo 18/12/2008, 18:38
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Vale. Mañana lo miramos. Subes lo que tienes en este momento y me dices cómo te gustaría que estuviera, e intentamos arreglarlo. Generalmente será sin mucha dificultad, luego veremos en detalle.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 19/12/2008, 10:00
 
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Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
...e intentamos arreglarlo. Generalmente será sin mucha dificultad, luego veremos en detalle.
Voila:

http://geocities.com/jplazavidaurre/

Se ve bien en todos los navegadores menos en explorer que hace que la foto del medio del pergamino está algo desplazada respecto a la superior e inferior al parecer porque hay un bug en ese navegador que toma el scroll como parte del código.

Agradeceré mucho esa ayuda poco dificultosa.

Buen sábado,

Josean
  #24 (permalink)  
Antiguo 19/12/2008, 17:37
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Pero además ese no es tu único problema con IE: al hacer el scroll, el fondo no queda fijo como en FF, sino que se desplaza y desencaja por completo.

Vamos a ver cómo arreglarlo.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 19/12/2008, 18:22
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Bueno, he aprovechado para limpiar el código y he hecho tantos cambios que es mejor que lo cojas de aquí:

http://www.araudi.net/forosdelweb/pergamino.html

Ahí va bien tanto con FF como con IE6. Espero que luego vaya bien, porque como ves eso no tiene la publi de yahho
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  #26 (permalink)  
Antiguo 20/12/2008, 14:00
 
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Sonrisa Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Bueno, he aprovechado para limpiar el código y he hecho tantos cambios que es mejor que lo cojas de aquí:

http://www.araudi.net/forosdelweb/pergamino.html

Ahí va bien tanto con FF como con IE6. Espero que luego vaya bien, porque como ves eso no tiene la publi de yahho
Gracias mil!!!

No sé como lo has hecho pero prometo estudiarme bien el código que voy a guardar a buen recaudo.

Gracias por tu tiempo, paciencia y ayuda. La verdad es que detalles así le hacen ver a uno que aún hay gente buena y hacen que el mundo parezca un lugar mejor. Insisto: Es tu tiempo y tu experiencia la que has dado sin pedir nada a cambio.

Gracias,

Afectuosamente,

Hendaiatik,

Josean
www.josean.org

PS: Lo de la pub de Yahoo es porque lo había metido ahí temporalmente mientras lo subo a mi servidor de pago.
  #27 (permalink)  
Antiguo 20/12/2008, 16:02
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Respuesta: Dudas de un nuevo usuario de este foro con el Scroll dichoso

Ez orregatik.

De nada, es un placer. Espero que finalmente te sirva. Ya te dije que no sería complicado, sólo hay que tener experiencia.

Iruñatik, urte berrion.
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