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He revisado el tema de crear tablas con CSS como he señalado en un post anterior y no veo realmente el uso excepto en algunos casos de cabeceras y pies de pagina , no veo que el uso de CSS sea algo ni que beneficie ni sea perjudicial pero revisando este enlace

: http://icant.co.uk/csstablegallery/index.php

Y . revisando el codigo fuente lo unico que veo es o son los mismo tags de html td etc . la unica diferencia es que esos los modifican desde un CSS pero siguen maquetando con nomenclatura en html , por todo sigo sin comprender que diferencia hay , que mas da que yo pongo <table> , .... con los aditamentos de html que modifique la tabla con css es que es lo mismo

Por otro lado es como el ejemplo que dispongo aqui , le llaman a eso maquetar con css , porque si es eso no veo la diferencia , saludos a todos

Hola amiga.

Mirate este enlace: http://www.effectivetranslations.com...ything_es.html

Es mejor usar divs que tablas. La verdad yo tampoco veo mucha diferencia en hacer las cosas con CSS en las tablas, pero vamos, es mejor hacerlo con CSS para que no den errores los navegadores.

Hasta luego...

Sinceramente he revisado mucho este tema y menos para el tema de divs o capas que suelen dar eso si errores de desposicionamiento entre navegadores el resto no se desde luego que utilidad le ven , dicen ustedes que porque desde el css se ca,bia todo de golpe , pues miren eso tambien lo puedo cambiar usando php con un archivo de configuracion , la verdad pense el tema de maquetar con css era diferente y sinembargo veo como en el ejemplo que puse que se sigue usando el td el tr y el table pero dandole valores desde un css

Me he quedado asombrada , saludos amigos

La cosa es que las tablas las debés usar para lo que fueron creadas: para mostrar datos. En el ejemplo que colocás (http://icant.co.uk/csstablegallery/index.php), para lo único que usan una tabla es justamente para mostrar una tabla de datos. No utilizan tablas para armar la estructura de la página. Ahí está el gol.

Igualmente hacé las cosas como más te gusten.
Si querés usar tablas para estructurar íntegramente tu página, hacelo.
Si querés hacer las cosas bien, usalas sólo para lo que fueron creadas y hacé uso de buen marcado xhtml y de css para darle vida a tu sitio.

Ahi esta el tema Alzuwaga q estoy tratando de buscar la nomenclatura para crear tablas sin tags html usando css y cada vez que busco los ejemplos que salen son <td><tr><table> igual que en html pero la unica diferencia es que su aspecto en vez de controlarse in situ se controlan desde un css , de ahi que no entienda como hacen o que tecnica usan para maquetar una web

Si ustedes dicen uso css ok y me utiizan tags diferentes diria ok pues es util porque son etiquetas y cada una define una cosa pero no veo en cuanto a maquetar un site ningun lado y revise google donde me muestrn un etiquetado exclusivo en css para crear la misma estructura de la tabla con sus celda y subceldas etc , saludos y a ver si alguien puede indicarme

Que no. Las tablas se crean con tags html (<table><tr><td></td>...</tr></table>). No podés crear una tabla mediante tags que no sean de tablas y CSS (en realidad si, pero es absurdo y mucho más complicado)

Entrá por ejemplo a freecsstemplates y descargate cualquier template. Analizalo, fijate en el código fuente HTML. Visualizá el template con el archivo CSS activado y luego desactivándoselo. Mirá las diferencias. Fijate que lo que "aparenta ser una tabla" en realidad no lo es (los menú horizontales y verticales, la estructura de columnas, etc.)
Luego lee tutoriales y seguí los ejemplos paso a paso (hay a patadas en la red)

Lo primero que te tenés que sacar de la cabeza es el término tablas cuando pensás en maquetar una página. Si bien parecen tablas, no lo son. Sólo las usan en caso de ser necesario (p.e.: mostrar un listado de ciudades con las temperaturas máximas y mínimas en tres columnas * x filas)

creo que lo vas a entender mejor con una pseudo analogía... pensalo así: el html son los huesos del sitio y el css los músculos y la piel.

Cada tag html tiene una función específica, de la misma forma que cada hueso del cuerpo tiene también una función específica... sería bastante ilógico poner un hueso del cráneo en el lugar del hueso radio, no?

Lo mismo pasa con los tags html, es ilógico usar una tabla para posicionar elementos en una página porque la función de las tablas es otra (tabular datos)

Tanto el HTML como el CSS se complementan y necesitan mutuamente... el css sin el html es como tener una masa aforme de músculos y piel, y el html sin el css es como tener solo un esqueleto

Diste con lo que era webosiris. Una mejor, analogìa creo que no hay.

Hola lucciagxxx, tal y como dicen webosiris y Al Zuwaga, puedes "maquetar" sitios con tablas.... pero no es lo debido!!. Fueron hechas para tabular, ademàs la accesibilidad y usabilidad son razones suficientes para olvidarse de las tablas en el diseño.

Para que tengas algo mas claro..., CSS no es reemplazo de html, CSS para el diseño, (x)html para la estructura.

Saludos

El (x)HTML son los huesos, el CSS la piel y el Javascript los músculos. El AJAX es como el Javascript pero tomando anabólicos :D

Todos hablais muy bien de cada cosa, pero pienso que hay algo muy importante en el mundo laboral de la programación, que se os ha olvidado comentar.

Es el hecho de que cuando se esta trabajando en un gran proyecto, el programador no se va a poner a diseñar la página a lo mejor, yo como programador, me dedicare a crear las clases y demas, e incluso las jsp.

Mientras que habrá un diseñador que se encargará por otro lado, de darle diseño a las páginas (con CSS).

De esta forma, dividimos el trabajo, y por lo tanto, la empresa acaba siendo mas efectiva ... .

Es otro punto de vista.

Saludos.

El CSS, ¿no es cosa del programador? O, al menos, del webmaster, que ni diseña ni programa (al menos en el caso óptimo). Porque, si haces que el diseñador se ponga con el CSS, mas que dividir estás mezclando.

En cuanto al tema... Aparte de todo lo que han dicho, lo bueno de CSS también es que, primero tienes un código HTML mas limpio y ordenado y la página pesa bastante menos, puedes actualizar el diseño de todo tu web por el fichero(s) CSS.

Lo malo, que solo tú has dicho lucciagxxx, es la incompatibilidad de los navegadores; es un caos. Y mas ahora con IE7.
Otra cosa mala, es que hay que aprender la sintaxis y demás.

Tiene cosas a favor y en contra, como todo. Así que, tú sabes lo que te conviene mejor que nadie.

(no te dejes liar, que hay mucho fanático w3c por aquí )

Saludos.

Si la verdad que si nos guiamos por el tema del w3c al final no pondriamso ni flah en las webs , me parece que seria algo sumamente incompatible

Por otro lado al menos donde trabajo manejamso el factor tiempo , la capacidad visual en el diseño que me da el crear algo con tablas no me da el css , puesto que he de ir probando y corriendo la pagina par aver el resultado , en lineas generales al menos para mi posee mas desventajas

Por otro lado sigo sin entender sinceramente que problema causan las tablas en cualquier navegador , si creo una tabla la veo igual en ie q en safari que en mozila firefox , etc es que no hay variación

por otro lado en cuanto al peso cuando hago ping a un dominio en concreto veo que la crga o size de la pagina respecto al server siempre es la misma , puedo coger y tener un index que en vez de 25 kb me pese 20 pero al correrla al final comprobando los datos a mi al menos el rendimiento en tiempo de carga me ha dado lo mismo

Además de esto en cuanto a la facilidad del cambio , ok puede ser mas facil camnbiarla pero nadie me impide hacer lo mismo con un pequeño archivo de configuracion en php poniendo los colores directamente con llamadas en las tablas <? print "$color_cell";?>

Por todo ello es lo que me choca cuando leo muchos posts veo un excesivo enfasis en todo esto y la verdad si en la empresa en la cual trabajo nos ponemos a que una simple web pequeña cumpla con todos los navegadores , etc , al final acabaremos con 300 euros y arruinados porque haremos dos al mes

Otro aspecto que yo veo perjudicial es que mucha gente viene y te pide cosas por oidas , imaginense una persona nos vino que sinceramente no sabia ni manejar el correo pidiendonos que habia oido una web 2.0 y con validaciones de accesibilidad y todo en css y no se cuantas cosas mas , . porque era lo que se llevaba , y claro todo ello por 100 euros , quizas estamos tirando perdigonazos contra nuestro propio tejado con estas cosas y a la gente tambien hay que acostumbrarla a que no todo puede ser o tenerse a un coste bajo , este tipo de cosas tambien implican un calro sobreesfuerzo para una empresa , saludos cordiales a todos

Hay muchos más factores, aparte de ese, de por qué diseñar con tablas es contraproducente. El que a vos te lleve más tiempo diseñar con CSS porque no sepas como hacerlo, no significa que el CSS sea malo; significa que no sabés diseñar con CSS, punto. ¿Leiste el link que te pasaron al principio?

Utilizar PHP para manejar los colores no solo me parece innecesario existiendo el CSS, sino que considero que sería contraproducente debido a que hacés trabajar más el CPU de tu hosting, lo cual te puede causar problemas con algunos hostings (como con DreamHost, por ejemplo).

Apoyo 100% lo que dice K3NNY.

Còmo pretender mandar una peticiòn al servidor PHP para que cambiè los colores de tu pàgina estando CSS??????????????????????

Ademàs, como toda tecnologìa nueva toma tiempo aprenderla, pero cuando la aprendes sabes los "inconvenientes" q' puede tener y como solventarlos, en este caso incompatibilidad con navegadores..., no tendràs problemas.

Otra cosa, si me mato estudiando CSS un tiempo y aprendo a dominarlo, si vàlido los sites, si los creo pensado en la facilidad para el usuario, los dejo para que lo puedan ver en la mayorìa de navagadores y si con esto estoy reduciendo el tiempo de carga de mis pàginas..., voy a cobrar igual q' como si las estuviera haciedo en tablas???????? . Por lo menos yo...., no!!

Saludos

Hola:
además hay que pensar en el usuario final, si tenemos en cuenta que de media solo el 15% de la gente tiene adsl entonces el 85% restante tendrá problemas para la descarga de páginas pesadas. Una página de tablas compleja puede llegar a pesar hasta 10 veces lo que una hecha en divs, la del css será igual a esta y solo se cargará con la primera del sitio, facilitando más si cabe la descarga de las demás.

Suerte. Jorge H.

te olvidastes de un personaje que es el que salva el partido : el maquetador. Es una función aún bastante desconocida, pero que de a poco esta empezando a ganar terreno.

El maquetador se encarga de armar en html/css los diseños del diseñador... despues el trabajo se entrega a los programadores que lo integran con la programación php, asp o lo que sea...

mira lo que pasa con un lector de voz, un navegador para ciegos, un celular, etc..

El problema con las tablas no es que se vean diferentes... es que NO ESTÁN HECHAS para posicionar los elementos de una página, así de simple.

entonces estan cobrando muy barato!!

hacer las cosas bien no debería de ser un sobreesfuerzo, sino LO NORMAL. eso no implica cobrar una web a 100 euros, bajo mi punto de vista son cosas independientes...

Imaginate que viene un electricista a hacer la instalación de tu casa y en vez de usar cables de 10mm como sería lo correcto usa cables de 5mm (estoy diciendo disparates, es solo un ej), porque para el es un sobreesfuerzo cargar hasta tu casa con ese peso "de más"...

Hola;

Y has intentado ver tu diseño "table" vs "CSS" en algo que no sea un monitor de computador?.

Más y más gente ahora usa el celular, PDA, WII, PlayStation, Xbox, lector de voz, y quien sabe que otro aparato, para navegar; además de IE, firefox, y zafari hay un mundo entero que, por la NO DISPONIBILIDAD correcta de la información, le estás negando la oportunidad de ver lo que estás publicando en la red.

Como te dijeron por ahí, que no sepas (sepan) usar CSS, no quiere decir que sea malo

Saludos

Si. La verdad es que a veces, a mi personalmente, me parece un exceso de fidelidad a los estándares. Aunque, por otro lado, si todos cumplieran con eso, todo sería mucho mas fácil, y ese se supone que es la finalidad de los estándares. En relación a maquetear páginas, se traduce en menos trabajo para ti, ya que solo tiene que maquetear para el usuario, y no para uno, dos o mas navegadores.

Ahí creo que te equivocas. Es evidente que, si no sabes algo, tendrás que ir probando. Por alusión al PHP, si no sabes cómo hacer una determinada cosa en PHP, tendrás que ir a informarte, buscar en Google, preguntar en FDW o ir probando. Si sabes CSS, al menos a un nivel medio, no tienes porqué ir probando y probando.

Dicen las lenguas fanatistas que mejora el posicionamiento. Mi experiencia personal es que si, pero igual, esto solo es sugestión mental.

Date cuenta que, 5kb para un usuario no es nada, ni se puede considerar tiempo al fin y al cabo. Pero, siguiendo tu ejemplo de que una página sin CSS son 25kb y con CSS son 20, al tener mil cargas de la página hay una diferencia aproximada de 5mb, y esto, pues influirá en algo a tu servidor. Claro que 5 megas no es nada, pero si en vez de mil peticiones de la página son un millón, pues ya cambia algo.

El otro día leí un post de yapt muy interesante que hablaba sobre lo poco que en realidad se cobra por una página. Por ser mas baratos que la competencia, por tener miedo de pedir lo que realmente vale un trabajo, etc...

Bueno, dejarte claro que, si te va bien como te va y piensas que te puede llegar a ser negativo usar CSS, pues sigue así, a ver si luego tenemos que pagarte indemnización, jeje. Pero échale un vistazo y pierde algo de tiempo aprendiendo CSS y cuando sepas algo mas ya lo valoras con otros ojos, de eso estoy casi casi seguro.

Un saludo.

lucciagxxx , vamos a ver si te explico que es el CSS, te lo voy a explicar facilmente.... tu tienes tu linda carita, pero sin el maquillaje que te compras, no te verias espectacular...entonces, ese maquillaje lo usas como te de la gana el dia de hoy y de igual forma mañana..osea, hoy tomas el color rojo y te lo pones en los labios, mañana talvez de sombra...entonces....ese maquillaje nada tiene que ver con tu cara... solo se coloca para darle mas "bonitura", para hacerlo tu rostro totalmente "correcto"... bueno dejando de hablar tonterias... te dire:

cuando diseñas una web con tablas, tu web tendra un alto porciento de codigo que hara mas "pesada tu web", aparte de que para hacerle un cambio general a tu web vas a tener que trabajar una por una..osea, pagina por pagina..., las tablas no se hicieron para maquetar web, las tablas se hicieron para presentar datos tabulados (asi como excel).

En mi experiencia utilizando estandares, me he dado cuenta que para yo hacer una columna mi html solo tiene dos etiqueta (una mejor dicho) que seria , pero si utilizo una tabla para esto yo tendria lo siguiente y con el pequeño problema de que las tablas no son "flexibles".

Pero tambien entiendo que cada vez que alguien habla de css, habla de no-usar-tablas, y bueno... en realidad no es ese el uso de css, el uso del css es poder manejar tu site completo a traves de un solo archivo, poder estandarizar tu web, para que todos los navegadores los interpreten, cuando digo todos, me refiero tambien a los de dispositivos moviles (palma, celulares, etc.).

Para que puedas saber bien que es css, te invito a probar estos proyectos basados en CSS, donde con un solo archivo XHTML y varios CSS tu tienes por cada archivo CSS una web diferente:

http://www.camaleoncss.com
http://www.csszengarden.com/

En que se basa esto?, pues un solo archivo XHTML que baja quien quiera participar, y crea un archivo CSS para ese XHTML y tiene una pagina diferente a las de los demas usuarios que tambien tienen exactamente el mismo XHTML.

mi ultimo proyecto es este: http://www.asinox.info/intercursos esta totalmente en CSS & XHTML, si lo validas no encontraras errores (A excepcion de unas etiquetas en xhtml que mete el banner de godaddy donde uso sus hosting gratis para puebas, pero oculto esos banner con el mismo poder del CSS), la verdad es que si la hubiese hecho con tablas sin CSS, sin estandares, mi trabajo fuese mucho, sin embargo, esto en dos horas pude hacerlo...esa es la ventaja del CSS.