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Imprenta e impresión offset

Estas en el tema de Imprenta e impresión offset en el foro de Diseño Gráfico en Foros del Web. Hola a todos. Me estoy llevando una gran sorpresa cuando voy a las imprentas y pido presupuesto, me parece que es mucho dinero lo que ...
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Antiguo 17/04/2009, 12:40
 
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Imprenta e impresión offset

Hola a todos. Me estoy llevando una gran sorpresa cuando voy a las imprentas y pido presupuesto, me parece que es mucho dinero lo que se pide.


He realizado un libro de dimensiones 22,5 x 22,5 de 120 páginas, del que me han encargado la impresión.

Si las imprentas trabajan con un formato de 70 x 50 tenemos que en cada hoja ván 6 páginas por un lado y otras 6 por el otro, total, 10 páginas más la portada (de 135 grs y 300 la portada).

Lo que quiero es hacerme una idea del coste de producción que puede tener una imprenta suponiendo amortizada la maquinaria

¿Cuánto le cuesta el papel de 135 gr? ? Y la tinta??

En fin, no voy a montar una imprenta pero si me gustaría saber hasta donde se puede llegar.

Muchas Gracias
  #2 (permalink)  
Antiguo 17/04/2009, 13:50
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

No es nada fácil tener una imprenta. Clientes, clientes frecuentes, calidad, salarios... Hay de máquinas a máquinas, algunas pueden costar $200,000 dlls o más. Las hojas no se sacan así de que salen 6 por hoja, depende de la máquina, de las pinzas, márgenes, selección de color, rebases...

La imprenta es buena regular o realmente buena... 135 papel cubierto, bond... acabados, encuadcernado... 1, 2, 3, 4 tintas, etc.

El cliente es quisquilloso, corres riesgo de que rebote el trabajo por falla en el color, pruebas de color calibradas...

Es un poco diferente todo eso a cuanto le cuesta la tinta. No es un compra-vende de tintas. A ti no te preguntan cuanto pagas de luz para pagarte, ¿no?, ¿Me explico?

No es barato imprimir. eso sí.
  #3 (permalink)  
Antiguo 17/04/2009, 19:53
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Para imprimir un trabajo en offset, se necesita primero la maquina que no es barata, luego la hora del maquinista, que cualquiera no imprime.

Despues para imprimirlo, necesitas primero sacar las plancas (si impremes mediante ctp) si no son planchas y fotolitos, si es un trabajo 4/4 pues necesitas 8 plancas de la medida de impresion de la maquina. sea 70x50 o lo que sea. cada 4,8 o 16 paginas (depende del tamaño de la maquina)

despues para un libro como indicas, la impresion seria de 4, 8 , 16 o 32 dependiendo de maquina y medidas de libro. (nunca de 6 pues no se podria encuadenar).

despues de todo esto esta el papel, que es el que se lleba gran parte del presupuesto aunque nunca pensemos en eso, y el de 135 no es barato.

Y falta la encuadernación que tambien es mucho dinero.

No se en que país estas, pero si te puedo decir por experiencia (yo no soy imprenta, pero trabajo para muchas), que hoy los margenes de beneficio que queda en un trabajo son muy pequeños. antes se sacaba un 30% pero ahora te aseguro que la gran parte de las imprentas solo sacan de un 7 a un 15. y con eso, paga local, luz, comercial etc.

Siempre hay que pedir varios presupuesto, pero al menos en españa el tema esta muy crudo, y se trabaja mucho para poco beneficio. y si tienes que repetir un trabajo o tienes un impagado ya te tumban.

Lo unico que ahora sale algo rentable es el tema de impresion digital, pues ahi dan buenos precios y lesqueda margen dado que los costes son inferiores. pero calos esto solo funciona con pequeñas tiradas.

Si no van a ser muchos ejemplares los que quieres hacer, mira esta opcion de impresion digital. pues puede salirte bien la jugada.

saludos
  #4 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 03:39
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Gracias por vuestras rsuestas. Mi pais es España, region de Andalucia

Unas preguntas.

El tamaño de impresión puede variar o depende de la máquina. Es decir, si el de una imprenta imprime en 70 x 50, puede imprimir en 90*50 utilizando otra plancha de otras dimensiones.

Lo pregunto porque tengo que imprimir 2000 ejemplares.

Si el tamaño de mi libro es de 22,5x22,5; en una plancha de 70*50 se imprimen 4 hojas (según parece 6 no vale) y se va a desperdiciar mucho papel ¿No?

¿Se puede imprimir en una anchura mayor de 90 o mayor para que salgan 8 hojas por página? (la verdad es que si es 90 es muy justo 22,5*4= 90)

¿Cuanto cuesta en España un Kg de papel de 135, si es que es el papel lo más caro?

Muchas Gracias
  #5 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 11:48
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Del 1 al 10, ¿cual crees que sea la respuesta a la pregunta 1?
¿si una imprenta imprime en 70x50, puede imprimir en 90x50?
Si preguntas 72x50, chance 71x50 probablemente. ¿20 centímetros? Lo duuuuuudo.

Si tienen una medida es porque es esa medida; 1 cm taaaaaal vez pero con la salvedad de que ese cm esté en el borde "sucio", donde se imprime pero medio descolorido, por ejemplo.

La plancha es una, para esa máquina. No son multitamaño de plancha.

La operación no es 22,5x4 nada más.

Te puse una lista que todavía no has contestado.
Cita:
La imprenta es buena regular o realmente buena... 135 papel cubierto, bond... acabados, encuadcernado... 1, 2, 3, 4 tintas, etc.

El cliente es quisquilloso, corres riesgo de que rebote el trabajo por falla en el color, pruebas de color calibradas...
Te aumento la lista, ¿el diseño lleva rebases, 22,5 tamaño cerrado?

Última edición por Rafael; 18/04/2009 a las 11:57
  #6 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 12:08
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Si lleva rebase el diseño aumenta 1cm por página.
Si la imrprenta no es muy buena aumenta 2 o 4 mm por página.
Si el pliego es el que mide 70x50 solo puedes imprimir al rededor de 69x46.

Si lleva encuadernado cosido, aumenta 1 cm por página.
(aproximados)

¿Ya viene compaginado?

El papel cubierto es más caro que el bond. Para un libro en papel cubierto probablemente no es buena idea. Los papeles son de diferentes medidas.

Dependiendo de la imprenta 4 tintas son más caras que 1, o 1 te sale caro porque te cobran 4.

En algunos casos el encuadernado cuesta la mitad del total del libro.

Si es selección de color ¿necesitas pruebas de color? Si necesitas pruebas de color, seguramente necesitas que el color salga igual o muy parecido. ¿La imprenta es buena o corres el riesgo a que te devuelvan 2000 ejemplares verdosos?

¿ya viste que la listita no era a lo loco?

De lo de 70x50 no sé porque desconozco la medida de la máquina donde lo vayan a poner. Estoy acostumbrado a usar las medidas americanas, no las europeas.
  #7 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 13:13
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Muchas gracias Rafael, pero mi desconocimiento de las imprentas hace que siga teniendo muchas dudas.

Las características del trabajo son:

1. Formato del diseño 22.5x22.5 cms. 0.5 cms sobran, es el margen que le he dado al diseño para que se le dé el corte y quede todo perfecto.
2. A todo color
3. Papel de 135 grs.
4.Portada 22.5x22.5 cms de los que sobran 0.5 cms. Papel de 350 grs.
5. Encuadernación: Rústico con hilo


Eso que dices Rafael que salgan 2000 ejemplares muy verdosos me tiene realmente muy preocupado, porque al final va a ser mucho dinero.

¿Cúales serían entonces las características ideales de esta impresión para que me saliera más económica? ¿Tendría que cambiar quizás mejor mi diseño?

¿Porqué el cosido aumenta el tamaño?
¿Que quieres decir con "si viene compaginado"?

Muchas Gracias por vuestra instrucción.
  #8 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 13:22
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Otra pregunta:

"papel cubierto es más caro que el bond"
porqué me dices que "La operación no es 22,5x4".

Ya que tengo el trabajo acabado me da la impresión que debo buscar una imprenta que se asjute a mi trabajo, y no yo a la máquina, aunque todo esto no lo tengo aún muy claro.
  #9 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 13:35
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Empiezo de atrás para adelante.

Cita:
Ya que tengo el trabajo acabado me da la impresión que debo buscar una imprenta que se asjute a mi trabajo, y no yo a la máquina.
Voy a exagerar un poco.
Aún con un presupuesto de varios millones de dólares, una película de efectos especiales se tiene que adaptar a la tecnología existente, implementará ciertas cosas, pero películas holográficas todavía no hay.

Una diferencia entre arte y diseño es que diseño implica la producción (en serie) del producto diseñado, y esto implica conocimiento del proceso de producción, lo que implica materiales, formatos y al final... costos. (ya te estás dando cuenta)

Los formatos por ejemplo son definidos un tamaño. Por ejemplo. El papel A4 mide 21x29.7cm.
¿implica que no puedo hacer un trabajo de 21x30 cm?
Por supuesto que puedes... solo que ¿vale la pena por 3 mm de alto, comprar un papel A3, pagando el doble de papel? o mejor el diseño se apega a los formatos existentes para optimizar costos?

En el caso de una imprenta, por supuesto que se tiene que adaptar al proyecto, tienes razón... te cobrará con respecto al proyecto. Pero la optimización de costos depende del diseñador. (ohhhh, eso no lo enseñan en la escuelita, y mira que yo estudié en una por varios años.)

Última edición por Rafael; 18/04/2009 a las 13:53
  #10 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 13:53
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Ok, no diseñas para una imprenta, pero sí debes tomar en cuenta los diferentes formatos de máquina y papel antes de diseñar, y antes de diseñar hay que saber si ese tipo de trabajos los hacen por tu localidad, y si los costos son viables, o se le está proponiendo algo inviable al cliente... por los costos. Un poco el huevo o la gallina, pero el saber que había huevos de dinosaurio antes que gallinas ayuda a decidir, ¿no?

Ojo, NO tengo la más remota idea de cuales son las características ideales de esta impresión para que salga más barato. Eso lo defines tú.

Ok, ya das más datos. eso ayuda, pero el responsable del proyecto eres tú.
(Todas las preguntas te las pongo sí para que las respondas acá, pero para que te des cuenta cómo las variables afectan.)
Supongamos que es un libro de arte de pinturas modernas para una galería prestigiosa... El papel, el encuadernado, el diseño*, etc son diferentes a si es un libro de texto para niños de primaria. *El diseño en realidad implica toooodo, no solo el "diseño", ¿me explico?

Repito, no conozco los estándares europeos a fondo. Por ejemplo el estándard americano, al comprar un pliego de papel 8 cartas el papel NO mide 8 cartas, y aunque hubiera, NO se compra 8 cartas, son un poco más grandes para los márgenes necesarios para agarrar el papel, de la misma manera que en una impresora casera tamaño carta NO puedes imprimir color hasta afuera, siempre hay un margen.

La desventaja (en mi humilde y poca experimentada opinión) del formato ISO, es que la gente se va con la finta de que si quiere un proyecto en tamaño A4, compra un papel A3 y le salen 2 piezas...(o A2 etc) ¿y los márgenes? Entonces el proyecto final, o NO mide A4, o el papel que compran es un número más grande...

Última edición por Rafael; 18/04/2009 a las 14:12
  #11 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 14:11
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Aterrizo.

Cita:
porqué me dices que "La operación no es 22,5x4"
Porque no sabía que ya consideraste rebases. Normalmente la operación es:
Margen + rebase + tamaño + medianil + tamaño + rebase + margen (o pinza en su caso)
Lo que no es lo mismo a tamaño x 4.

El cuantas hojas van en un pliego tampoco depende de querer ahorrar espacio nada más. Para un volante o tríptico sí, para algo encuadernado no, ya que en un encuadernado se hacen cuadernillos, y más para el cosido, a diferencia del pegado.

Un cuadernillo es doblar una hoja a la mitad, girarla y doblarla a la mitad. Pueden ser 1 o varias veces, dependiendo de la máquina (otra vez) taller, tamaño final y tipo de papel.

Cita:
papel cubierto es más caro que el bond
Con la info que das (Todo color y 135) supongo que es selección de color 4x4 tintas en papel cubierto de 135 grs. Simplemente son diferentes tipos de papel, y hay en diferentes tamaños de pliego... y diferentes costos (otra vez la burra al trigo) .

Acá hay una lista de precios del país de los amigos y margaritas.
http://www.pochteca.com.mx/lista_precios.cfm

Unas últimas cosillas, que ya me duelen los dedos...
No sé si el encuadernado cosido rústico con hilo, combine con con papel cubierto (supongo) de 350 grs. El papel se puede "quebrar", tal vez sea necesaria cartulina sulfatada. Confirma ese tipo de cosas.

Para lo verdoso o escojes una imprenta medio buena, o una buena. Otra vez, un carrito económico o un exotic car, la diferencia puede ser exponencial, por lo menos con los ¿carritos, no?

Esto es para orientarte (y a algún otro diseñador novel), pero al final de cuentas lo tienes que decidir tú.

Una ultima cosa. Platica con el de la imprenta. No es tu enemigo y no es un simple compra-vende de papel. Enseñale las cosas a él, platica más a fondo con el y en persona, no en chat... (mis deeedoooos) debe ser tu aliado. Pregunta cuanto desperdicio de papel tienes, que te enseñe el papel cubierto (cuché, multiart, superpolart, etc. esas son las marcas) o el papel bond, pero ya impreso, que te enseñe cómo imprime, que te enseñe sus pruebas de color y sus trabajos impresos y compáralos, llevate el cuenta hilos y revisa el registro, el color, la calidad, que te enseñe pliegos sin cortar ya impresos, etc, etc, etc.

Hay un proverbio, no sé si japonés, que dice algo así como, primero ten una técnica infalible, y después puedes empezar a crear... no sé si dice así... soy diseñador, no poeta. Luego corregiré este dato.

Última edición por Rafael; 18/04/2009 a las 14:37
  #12 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 14:21
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Eso es lo que pretendo Rafael, optimizar el trabajo aunque tenga que modificarlo, ya que si tiene que tener el trabajo 21.5 x21.5 en lugar de 22.5x22.5 cms (1 o 1,5 cms arriba o abajo) y con ello consigo menos pasadas, pues eso, menos papel, menos tinta, menos trabajo del impresor.....menos dinero, que es lo que no me sobra.

Eso es lo que pretendo con este hilo, saber si mi tamaño es el ideal o tengo que modificarlo algo para que me cueste menos, puesto en las imprentas me lian un poco y no me aclaro.

Las dos imprentas que he visitado, y sus presupuestos, me hacen mucho dudar.
  #13 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 14:44
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Dejame subir una muestra...
Es un ejemplo de medio pliego.


Ojo. todo este rollo es solamente acerca del formato... bienvenido al mundo de la impresión.

Última edición por Rafael; 19/04/2009 a las 04:55
  #14 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 14:52
 
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¿Cómo te dejo subir una muestra?
  #15 (permalink)  
Antiguo 18/04/2009, 15:05
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O sea espérame a que suba lo que ya subí.
  #16 (permalink)  
Antiguo 19/04/2009, 04:04
 
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No entiendo muy bien la muestra.

Supongo que lo rojo es el Rebase y lo blanco sería el área de la placa donde no se podría imprimir..pero...

¿Cúales son las dimensiones?
  #17 (permalink)  
Antiguo 19/04/2009, 12:14
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Imprenta buena:
Pinza 15-20 mm
Pargenes exteriores 2-10 mm
Medianil 4-10 mm
Rebase 3-5 mm

Pero depende de la imprenta.
  #18 (permalink)  
Antiguo 20/04/2009, 03:47
 
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Muy instructivo todo este hilo.

Explicado el formato de trabajo de las imprentas y la importancia de su comocimiento antes de diseñar cualquier cosa, me salen numerosísimas dudas.

¿La calidad -eso que hablas Rafael de verdoso- va a depender de la máquina, de las tintas, del impresor, del tipo de papel.....? ? De todo?

Entonces, si quiero papel brillo de 135 grs ¿Cual es mejor si existen varios tipos?. Puede ser que una imprenta me presupueste menos porque ese papel es de menor calidad, aunque también sea de 135 grs brillo o mate.....

¿Y las tintas?. Me tengo que informar de la marca que utiliza la imprenta ¿Cuales son las más conocidas y mejores? ¿Quizás me tengo que fijar en la máquina impresora?...... he visto en algunas imprentas máquinas que parecen que se utilizaban en los tiempos de Gutenberg.

Respecto al impresor, suongo que como todo, si es malo ni papel ni tintas.
  #19 (permalink)  
Antiguo 20/04/2009, 04:03
Avatar de Pedro J.
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Personalmente creo que no hace falta llegar hasta ese punto. Cuando compras un coche no le preguntas al vendedor si el robot que puso la tuerca que sujeta la rueda derecha era de una marca u otra.

Quiero decir que está bien saber todo lo que estáis hablando, pero lo importante es el resultado final y para eso la imprenta tiene muestras de trabajos. Si la relación acabados de las muestras/precio es buena... adelante.

Por supuesto que todo tiene que ver, que si la marca de las tintas, el papel, la maquina, la humedad relativa que hay en el momento de imprimir, el impresor que está a pie de máquina... muchísimas cosas (demasiadas). ¿Le vas a preguntar la humedad que hay en fábrica?

Perdón si fastidio el hilo que está interesante, pero quería dar un punto de vista un poco más realista.
__________________
Saludos,
Pedro Sempere
www.psdestudio.com
 SJ 1955-2011
  #20 (permalink)  
Antiguo 20/04/2009, 05:32
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Gracias por tu respuesta Pedro J., creo que tienes razón.

Lo que me ocurre es que me estoy introduciendo en esto y no acabo de comprender las diferencias tan grandes de un impresor a otro en cuanto al precio, de ahí mis preguntas tan específicas.
  #21 (permalink)  
Antiguo 20/04/2009, 08:12
Avatar de Rafael
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En la primer respuesta te puse esto.
Cita:
Es un poco diferente todo eso a cuanto le cuesta la tinta. No es un compra-vende de tintas. A ti no te preguntan cuanto pagas de luz para pagarte, ¿no?, ¿Me explico?
Tienes razón Pedro en una parte. Pero si quieres preguntar cual es la humedad de la fábrica, seguro no te va a hacer daño.

***
Hay varias maneras de trabajar con un impresor.

Uno desde el punto de vista corporativo, donde se solicitan presupuestos a una imprenta, se piden algunas muestras y se autoriza. Si no te gusta el trabajo, que lo repitan, si no les parece te cambias de imprenta. Si la imprenta es grande, y tu eres chico, no te pelan, porque tu trabajo no va a prar la producción de 100,000 piezas que tienen que entregar. Si si te pelan, eso te cobran. Cosas así. Al fin que el dinero no es suyo, es de las empresas. Sea para rebotar un trabajo o para pagar un sobreprecio.

Hay el de las imprentas que ni Gutemberg usaba. Hay con quien hablas es con el "maistro" si sale algo mal... "No, pos así estaba".

Y toda una gama de imprentas y clientes intermedios.

Pequeño detalle. El diseñador normalmente está a la mitad. Ya sea de un tiraje millonario o de "no pos así estaba". ¿Qué es lo que puede hacer este diseñador para preveer cualquier contingencia? Capacitarse.

Y la mitad de las veces no es aplicando filtros de Photosomething. Es hablando, es preguntando.

¿Quién te puede decir? Pues un impresor. Si no sabe pregunta a otro, si no te quiere decir, cambia de impresor. Si no puedes hablar con un impresor ¿Como crees que van a resolver un problema, que los compete a los 2?

¿Si un impresor no habla contigo, y la diferencia de precio se debe que tu diseño, si hubiera estado solamente 5 mm más chico hubiera cabido 2 veces en lugar de una, por lo que hay que imprimir doble? Pues que imprima el doble.

El punto de vista más realista es uno, y para bien o para mal uno: COSTO (y no es siempre lo mismo a barato). Y la herramienta más poderosa es una: INFORMACIÓN.

Ojo y repito. NO eres el auditor de qué tinta compra, no es un compra vende de tinta, pero no es lo mismo no saber la marca de la tinta a no saber el formato y tipo de papel que vas a usar y cómo lo vas a aprovechar. A revisar antes si es económicamente viable.

Si. Hay de papeles a papeles. Decirte cuales en mi opinión son buenos o no, está fuera del rango de este post o incluso del foro. No vivo ni siquiera en el mismo continente.

***Me he extendido bastante en este hilo, porque hay mucha ignorancia en los estudiantes, y en el gremio en general.

Una cosa. Dices que hay gran diferencia de precio entre uno y otro... ¿y la diferencia de calidad, la notas?

y si la notas... ¿la vas a pagar?

y la diferencia, ¿la notas en el taller? y si la notas en el taller, es que ya visitaste diferentes talleres, ¿no?

y si ya visitaste diferentes talleres ya viste que en unos es mejor ni pararse, ¿no? y hay otros que hasta guía de turistas necesitas, ¿no?.

El mundo de la impresión es en realidad bastante complejo. Antes se conocía como las Artes Trágicas, ahora no veo por qué cambiar tan bonito nombre.

Hum. Un tip práctico.
Todo presupuesto te lo deben pasar por escrito y detallado. Si ya te dieron esos presupuestos así, compáralos y si tienen diferencias, pregunta a que se refiere el término concreto.

Última edición por roc2107; 20/04/2009 a las 13:06
  #22 (permalink)  
Antiguo 20/04/2009, 10:26
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Perfecto.

Los presupuestos que manejo Rafael no tienen diferencias respecto a los conceptos. Todos emplean las mismas expresiones... cosido con hilo, papel brillo 135 grs. cubierta plastificada 350 grs......No se aprecian diferencias concretas

Respecto a las dos imprentas que he vistado es justamente lo que comentas. Una te pierdes, con mucha gente, con máquinas que al parecer hacían las planchas, etc..., la otra la de dos personas con la máquina antigua. Respecto a la calidad me parecen las dos iguales de buenas o malas.

Lo cierto es que la diferencia es muy grande (más de un mes de mi "sueldo").

Además, el de una imprenta me dice que el papel ha subido de precio (en España) y que el presupuesto nuevo que le he pedido lo va a subir (hace cinco meses que pedí presupuestos).


Cuando vuelva a las imprentas me fijaré en los detalles que mencionas Rafael
Me es muy instructivo esta conversación.
  #23 (permalink)  
Antiguo 20/04/2009, 13:27
Avatar de Rafael
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Ok, por acá andamos.

Espero que además de servirte esta conversación te motive (y a otros) a preguntar un poco más en las mismas imprentas. Sauludos.
  #24 (permalink)  
Antiguo 20/11/2009, 12:58
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Cita:

Ya que tengo el trabajo acabado me da la impresión que debo buscar una imprenta que se asjute a mi trabajo, y no yo a la máquina.


Hola a todos. Soy nuevo en el foro y me encantaría que me resolvierais una duda.

Hace tres días tuve un problema con una imprenta, para mí de lo más crítico. Resulta que estoy autoeditando una novela (1.500 ejemplares) y tras seleccionar una imprenta de calidad en base a un precio asequible + un supuesto buen servicio, se puso el proceso en marcha. Me entregaron los plotters del interior del libro y todo era correcto. Luego, al pedir una prueba de color de la cubierta fue cuando llegó el gran problema: todo estaba amarillento y muy oscuro, con un aspecto terrible. La imprenta me dijo que el ilustrador de la cubierta debía modificar sus archivos, devolvérselos, y sacar otra prueba de color (algo así como adaptar una obra de arte -vista en la pantalla de un PC- a los requisitos de una imprenta offset concreta). El ilustrador no quiso hacerlo, dijo que era el trabajo de la imprenta. La imprenta siguió argumentando lo contrario, y a mí el tiempo se me echaba encima (quiero tener mi novela lista para Navidad). Al final un técnico de la imprenta modificó el trabajo del ilustrador mediante retoques en los archivos de imagen y todo terminó bien: ahora la prueba de color queda perfecta.

Mi pregunta es: ¡¡¡¿¿¿quien tenía razón???!!! Soy nuevo en todo esto y no imagináis lo mal que lo pasé con el tema. Creo que para un autor desconocido como yo la cubierta es tan importante como la novela. El ilustrador es de los que más reconocimiento tienen en España, trabaja para grandes editoriales, etc.: un verdadero artista y una gran persona, pero, ¿tenía razón?

Muchas gracias.

Última edición por alfmadrid; 20/11/2009 a las 13:26
  #25 (permalink)  
Antiguo 20/11/2009, 13:51
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ɹopɐɹǝpoɯ
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Según yo la imprenta es la que tiene la razón.

Ellos solo imprimen los archivos que tú les das, por eso ellos hacen pruebas antes de imprimir todo.

Saludos.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 20/11/2009, 17:19
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Un tema un tanto complejo. La respuesta es depende.

El tama del control del color es de lo más delicado, ya lo notaste. Debería de existir un flujo de trabajo controlado, que "desafortunadamente" no se dió. Eso suele suceder cuando se segmenta este flujo como en este caso.

Cada parte del proceso debería estar calibrado. Esta calibración no es completa si tooodas las partes del proceso no están en común acuerdo.

¿Quién tiene la razón? Es una pregunta complicada porque desconozco el proceso de este caso. Por ejemplo.
Si el artista entregó una imagen en rgb (muy probablemente) Si su equipo está calibrado, si entregó una obra que tubo que ser fotografiada, si incluyó perfiles de color.

Si la imprenta tiene calibradas sus pruebas con la salida (realmente). Si tiene un control de calidad confiable.

Luego pondré algunas anécdotas para ilustrar un poco más.

Te pongo un par de ensayos que tengo acerca del tema, para que te des una idea.
Están un poco incompletos aún, pero de algo servirán.

http://www.otake.com.mx/Apuntes/Colo...ibration.phtml
http://otake.com.mx/Apuntes/RGB-CMYK/
  #27 (permalink)  
Antiguo 20/11/2009, 23:54
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Rafael,

El proceso funcionó de la siguiente manera:

1) Las imágenes se entregaron con colores CMYK y en freehand, que según me han dicho es un tipo de formato que vincula las imágenes entre sí (cubierta/lomo/contracubierta). Creo que para modificar un archivo freehand debe abrirse con Photoshop, p.ej., y entonces crear la versión nueva.

2) El ilustrador asegura que sus programas de edición de imágenes están calibrados para satisfacer las necesidades más comunes de la mayoría de imprentas (en base a experiencias anteriores, supongo), si bien admite que suele trabajar más para editoriales que hacen un desarrollo posterior de sus creaciones (añaden tipografía, p.ej.). Sólo en contadas ocasiones trabaja directamente con imprentas.

3) No hubo fotografiado de imágenes.

4) Creo que no entregó perfiles de color (pero comenta que sus perfiles de color de Photoshop son una parte esencial de lo mencionado en el punto 2).

5) La imprenta insiste en que la impresora que hizo las pruebas está perfectamente bien calibrada (en otras palabras, que el archivo del ilustrador tenía algún vicio). También dice que entre la prueba definitiva y la salida offset (resultado final) no habrá una variación mayor de un 1%. Utilizan controles de calidad ISO.

6) La imprenta finalmente dedicó varias horas a modificar los archivos hasta obtener una prueba de color perfecta, todo sin coste extra para mí. Creo que lo hicieron porque quieren mantenerme como cliente, ¿o será porque, como dices, es una cuestión algo compleja?

Última edición por alfmadrid; 21/11/2009 a las 00:14
  #28 (permalink)  
Antiguo 21/11/2009, 00:47
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Bien, este detalle en la explicación ayuda mucho. La "prueba de fuego" va a ser cuando impriman la portada y la compares con la prueba de color. Esto le dará la razón a la imprenta.

Al parecer el ilustrador entregó un archivo genérico, que no está mal, pero sí faltó algo en medio. Probablemente un perfil. Que bueno que lo corrigieron (adaptaron) en la imprenta. Esto habla bien, y habla un poco que el ilustrador es un poco necio. Pero en fin.

Nota. Un archivo de Freehand es editable primariamente en freehand (disculpa lo obvio, pero no lo es) Ajustarlo en Photoshop ya implica un proceso externo que modifica intrínsecamente la imagen. La pasa de vectores a Mapa de bits. Este no es un paso tan sencillo como se podría pensar; a pesar de que se hace con un par de clicks, hay que tomar ciertas decisiones en la conversión, ya que no es reversible. Esta conversión fija ciertas características de la combinación de colores.

Ahora. Freehand es una aplicación que ya no es desarrollada, léase ya algo vieja. Esto no implica la calidad del trabajo, pero podría indicar un conflicto con alguna nueva configuración de salida o exportación.

Mi voto es para la imprenta.

Nota. Te recomiendo ámpliamente que estés presente al pié de máquina cuando saquen la portada. Esto es cuando empiecen a imprimir, vas viendo cómo sale, y quizá podrás tomar alguna decisión junto con la imprenta de algún ajuste pequeño.

Si no te convence gravemente, es la última oportunidad de corregir algo.
  #29 (permalink)  
Antiguo 21/11/2009, 01:31
 
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Gracias, en serio, todas estas explicaciones me sirven muy bien. Creo que ilustran lo increíblemente técnico que es este tema (y lo peligroso que puede ser auto-editar si no se tienen unos conocimientos mínimos de todo el proceso).

Como última reflexión, si votamos por la imprenta ¿no resulta entonces el sistema de producción de libros un tanto inflexible? ¿No es mejor que el técnico saque una prueba, corrija sobre la marcha y vuelva a imprimir la siguiente? Al fin y al cabo es él quien conoce la impresora. ¿Qué ocurre, p.ej., si el ilustrador está ilocalizable? Sé bastante de planificación de producción y el hecho de tener que enviar el archivo al ilustrador, vuelta a la imprenta, vuelta al ilustrador... es un cuello de botella más grande que toda la fábrica... (por si alguien lo desconoce, la planificación de producción está muy íntimamente ligada a los plazos de entrega y a la gestión de los pedidos de clientes, pre-impresión incluida en nuestro caso).
  #30 (permalink)  
Antiguo 21/11/2009, 16:23
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Respuesta: Imprenta e impresión offset

Probablemente el problema es que el proceso es demasiado flexible. Habría que ser más extricto.
La imprenta debería tener un sistema de control realmente preparado. Debería en la entrevista inicial entregar un archivito, su perfil de color, debidamente preparado.

El ilustrador debería esperar con ansia y con gusto este perfil, para elaborar la ilustración acorde a él, en su sistema debidamente calibrado. La prueba de color debería salir "igualito" a la visualización en pantalla, y la impresión igualita a la prueba de color. Deberían bajar los impuestos y debería sacarme la lotería algún día de estos...
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