¿Nos hemos cansado de PHP?

[jotaincubus]

Hace rato que no pasaba por el foro x) ya que me encontraba descansando de largas lineas de códigos...

La verdad que estoy de acuerdo con muchos de los puntos que se plantean en este tema, y realmente @GatorV tiene toda la razón, pero la verdad creo que muchas de las malas practicas están consideradas en el vinculo que coloco @Aijoona.

El mismo lenguaje en si es que el que nos da las pautas de programación, y nosotros como desarrolladores debemos tener en cuenta que simplemente nos dan una herramienta para trabajar.

Pero no podemos centralizarnos en que todo el problema radica en nosotros los que nos gusta PHP, de por si el lenguaje nos obliga a hacer malas practicas en ciertos puntos del desarrollo, debido a su falta de "tools" o en casos muy extremos la existencia de muchas funciones para hacer la misma cosa.... que utilizar ? que es mejor para mi desarrollo ? cual se procesa mas rápido ? cual es mas seguro ? en muchas de estas preguntas y pasándolo al desarrollo nos encontramos que muchas de las funciones cumplen 1 o 2 de los requisitos y colocan al programador en el dilema de que es lo mejor para la aplicación...

PHP tiene muchisisisisisisisimas funciones de las cuales yo personalmente no conozco ni el 50% (vamos que no soy un genio para aprenderme todo eso)...

A mi me parece que deberían empezar a depurar tantas cosas que nadie conoce, que nadie utiliza o que simplemente realizan la misma acción o parecida y que siguen ahí nada mas que haciendo bulto y complicando mas el desarrollo de las aplicaciones.

Sin contar con los super jefes que creen saber todo acerca de la programación y se les plantea una salida mas "profesional" para cierto problema pero nos obligan a hacer las cosas como ellos lo hacían en "assembler".

Yo tuve la oportunidad de unirme a un grupo de trabajo, el problema era que los desarrolladores son "vieja guardia" y decían que teníamos que utilizar frameworks que ya ni siquiera se les brinda soporte, les plantee la idea de trabajar con PDO y fue como si les "mentara la madre" me dijeron que eso no se sabia si iba a seguir en PHP, que ellos iban a la fija con cosas que ya estaban probadas y que no tenían problemas...

Entonces como puede uno como desarrollador mantener viva la "pasion por PHP" cuando en la vida real hay tantos lenguajes y tantas personas que NO PERMITEN REALIZAR BUENAS PRACTICAS ?

[Carlangueitor]

Iniciado por pablofmorales

Me gustaría saber qué es lo que no checa? Digo, dices que soy un noob, pero realmente no entiendo por qué.

[carlos_belisario]

voy a dar mi punto de vista por muchas razones que he visto tanto en este post como en muchos mas en la red y a lo mejor (lo mas seguro es que este equivocado) pero es mi punto de vista.

Critican mucho al php porque hay en la web sistemas con codigo (si es que puede llamarsele así) que liga naranjas con manzanas, y cosas inentendible pero funciona como dicen los que los desarrollan de quien es culpa del lenguaje??

Aunque dicen que es una ventaja de este creo que por la sencilles y lo permisivo que es PHP se ha convertivo en un populismo donde cualquier idiota que te haga un

Código PHP:

mysql_query('INSERT INTO tabla VALUES ('xxxx')');
 

y le funcione ya es un programador porque hace la modificacion en la base de datos e incluso cualquiera que te monta un blog en wordpress y te cambia un theme ya dice que es un desarrollador PHP, la pregunta es de verdad lo es??

Mas grave aún este tipo de personas que se quedan en el pasado donde hablarles de OOP es una vaina extraterrestre que solo entienden los super-desarrolladores, están tan en el pasado que utilizan todas las funciones DEPRECATED del php, pero como les funciona lo que querían hacer son desarrolladores PHP.

Mas grave aún el PARASITO que se la tira de vivo y copia y pega todos los códigos que existen en foros, blog y en toda la web y por eso ya son desarrolladores php (ejemplos en el foro hay varios temas de este tipo de usuarios).

También tenemos los usuarios que queremos reinventar la rueda (fui o tal vez en muchas veces soy uno de ellos), si tenemos mil y un framework con varios años de desarrollo, una comunidad haciendo mantenimiento creo que no es impresindible hacer uno (ojo es mi opinión personal).

Entonces de quien es culpa que se critique al PHP??

Eso fue un poco de desahogo disculpen si fui fuerte (moderen si es necesario), pero tenía que soltarlo en un tema como este.

Saludos

[Patriarka]

y bueno hay una realidad que esta:
al ser "facil" de aprender se les dá la posibilidad a mucha gente con minimos o nulos conocimientos de programacion a adentrarse en este rubro, y por otro lado, es que hay mucha demanda de programadores (en argentina al menos) y a su vez muchisima gente que necesita trabajar (me incluyo) que se deja de lado el honor y las buenas practicas de los programadores de antes que cuando necesitaban algun driver de algun dispositivo tenian que desarrollarselos ellos mismos!
yo lo comprobe cuando trabaje 2 meses en una minima empresa con foxpro, y el dueño usaba scripts de año cuando se programa con palancas:
ejemplo: para dar formato a una letra usaba una funcion que hacia todo el algoritmo para convertirla a bold, y otra, era que se habia programado su propio spooler para controlar la cola de la impresora de facturas!

uds. se dan cuenta de la diferencia abismal que hay entre generaciones de programadores?
no falta mucho para que se liberen joomla's o osCommerce'e perfectos para que de una vez por todas solo haya que ensamblar un par de piezas para formar un gran sistema estable.

[mortiprogramador]

<saludos>
Concuerdo bastante con carlos_belisario.
Adicionalmente, creo que php es todopoderoso y por
eso mismo tan querido (rasmus, que cabezazo!),
por esto mismo hay tanta comunidad que esta
aportando (por foros, blog, etc) y pues obviamente
llegan los bien llamados parásitos que toman eso para
su acomodo pero pues incluso a veces ni saben en
profundidad que hacen, sino hacen el paso a paso
y sas, ya les funcionó.

Pero creo que a su vez esto le pasa a cualquier
lenguaje de programación.

Y por esto mismo, entonces creo que donde va
finalmente el punto del desequilibrio es en la calidad
del producto final (sea con el lenguaje que sea),
el soporte, y factores adicionales
a estos que marcan la diferencia.

Eso en versión resumida, seguiría pero seguro podría extenderme demasiado,
prefiero que se rían un poco leyendo foros de parásitos como
bien los denomina carlos_belisario.

Código PHP:

echo 'Nos estaremos leyendo';
 

</saludos>

[Aijoona]

Iniciado por pablofmorales

En la empresa donde yo trabajo, los programadores PHP, JAVA y PYTHON cobran lo mismo, eso es un mito.

Recien leo esto.

Independientemente si es cierto o no que los programadores PHP cobran menos que los de otros lenguajes, tu argumento es una porquería ya que es una generalización bastante pobre.

Lectura introductoria: http://es.wikipedia.org/wiki/Muestra_sesgada

[pablofmorales]

Iniciado por Aijoona

Recien leo esto.

Independientemente si es cierto o no que los programadores PHP cobran menos que los de otros lenguajes, tu argumento es una porquería ya que es una generalización bastante pobre.

Lectura introductoria: http://es.wikipedia.org/wiki/Muestra_sesgada

Aprendiste a leer hace poco o es ironia?


Yo no hice ninguna generalizacion, por lo cual tu intento de trolleo es nulo, no hice ninguna afirmacion tampoco por lo cual tu lectura introductoria es invalida.

Hice un simple comentario, sobre un hecho real, lo podes pasar de alto, porque no es la regla general, podes tomarlo como la excepcion a la regla, o como un dato sin importancia.



pd: @cvander odio los emoticons del foro sabelo. Para este necesito un facepalm, me haces buscar en google images. :D

[Aijoona]

Trolleo sería decirte algo como que tu ratio de argumentos/memes en este thread es 0/2.

Es un simple comentario, el remate ("eso es un mito") se te debe haber chispoteado.

[ricardo_tu]

Sin entrar al debate técnico (no podría) pienso que cada lenguaje es una herramienta creada con un propósito.
Llevándolo a un ejemplo quizás simplón, no conozco ningún carpintero que intente cortar con un martillo ni clavar con el serrucho.
Creo que el espíritu de este hilo es muy correcto, abriendo mas que un debate una reflexión acerca de la necesidad de ampliar el conocimiento y su práctica.

[pablofmorales]

Iniciado por Aijoona

Trolleo sería decirte algo como que tu ratio de argumentos/memes en este thread es 0/2.

Es un simple comentario, el remate ("eso es un mito") se te debe haber chispoteado.

Los sueldos asi como cuasi cualquier cosa relacionado a lo economico se basa en oferta y demanda.

Si el dia de maniana el 50% de los desarrolladores programan en PYthon, y los proyectos mas importante de la zona geografica son en .net, seguramente a los programadores python les van a pagar 2 pesos. Lo mismo con cualquier otro lenguaje o expertise.

En Argentina, la mayoria de los Proyectos son en PHP y me parece que eso es algo que pasa en toda latino America. No se alcanza a cubrir la cantidad de programadores con la demanda que existe. Por lo cual los programadores web en general son muy bien pagos. Muchos programadores JAVA, fueron migrando a PHP, y viceversa.

Hoy en dia se que por ejemplo la gente que hace ubuntu One, los cuales son argentinos residentes, cobran muy bien con sus desarrollos en python, pero son pocos. Pero la situacion es totalmente diferente para el caso comun y corriente.

Por suerte aca en Argentina siguen naciendo dia a dia proyectos para la web, y la mayoria son en PHP. La otra vez me llego una oferta para ir a trabajar a Chile con PHP, asi que supongo que haya estan pagando mejor, ya que si tienen la necesidad de traer gente de paises limitrofes es porque no tienen gente que cubra las necesidades locales.

Por lo cual en PHP en latinoamerica por lo menos, se va a seguir pagando muy bien PHP.

La diferencia de sueldo siempre la vas a hacer dependiendo el nivel de Experiencia de cada uno, como se venda, los proyectos en los que se vea involucrados, y el nivel de responsabilidad.

Si es por pagar seguramente la tendencia siga alta por el lado de Cobol, o algun lenguaje viejo en el cual casi no queden profesionales, pero ahi vas a tener que poner en la balanza varios temas. A mi no me dan las pelotas para volver a trabajar con Cobol.

Pero bue.


pd: feliz?

[memoadian]

Este tema debería ser interesante.

La ya larga discusión de los que quieren convencer de que php apesta (no los culpo hay que promoverse).

Puede que apeste o puede que no, al fin y al cabo son opiniones subjetivas, y la respuesta lógica a lo que acabo de decir es un comentario inteligente de un superprogramador que sabe python, ruby, haskell y no es un noob como los phperos de barrio, diciendo las falencias del lenguaje.

Me parece bien; pero esto más bien parece candidatura barata de un aspirante a nuevo presidente que quiere llegar al poder parloteando de los errores del contrincante.

el mensaje es claro, no te estanques, lo obtuso y feo del asunto es la denostación de algo que funciona (como sea pero funciona) de un lenguaje que evoluciona, que es práctico y fácil, y además que ha sacado a muchos del hoyo y que hoy por hoy domina la web dinámica (es hora de que me apedreen).

no se como se quejan de que uno se siente ofendido de que insulten al amado lenguaje si lo atacan con la misma rabia que uno lo defiende.

los que discutimos aquí ya deberiamos saber lo ridiculo que es comparar lenguajes, bajo el argumento de que este es mejor por que funciona en todos lados o este es mejor por que es especialista.

dejen de tirar mierda, hay que promover y programar python pero algunos nos paramos en los hombros de php.

[pateketrueke]

Cita de cita necesaria.
http://ma.tt/2012/04/php-is-crazy/

The question implicit in your comment is: Could we design a system that offers the ease of accessibility of the first few steps of a PHP programmer’s career but, as one climbs the learning curve, eventually blossoms into Python or Ruby or even Lisp? I wish I knew. My best guess as of this morning is that a demigod could design such a system, but it’s very difficult for mortal humans to do so, because once you know how to program it’s hard to avoid overdesigning, putting in things that will eventually be useful in year two but are discouraging in year zero. We make terrible pedagogical mistakes, like turning everything into an object. (Does your ORM seem intuitive to you? That is why PHP is beating your system in the marketplace.)

[cvander]

Iniciado por pateketrueke

Cita de cita necesaria.
http://ma.tt/2012/04/php-is-crazy/

Excelente. A inicios de año tuve la suerte de toparme en la mesa con Matt y el equipo de programadores que trabaja para los clientes VIP de Wordpress. Uno de ellos, que llegaba desde Europa y maneja mucho de Ruby, Python y demás se quejaba que todo wordpress está en PHP y que hay que hacer más experimentos en otros lenguajes. Matt apoyaba que hay que experimentar pero recordó que fue precisamente por la plataforma del lenguaje que toda la magia de la empresa había sucedido. Y además se miraba muy atento a escuchar a todo su equipo, del que el confesaba sabía mucho más que él técnicamente.

Lo importante de esa charla fue precisamente ver que en todas las esferas esta discusión se renueva y la seguimos muchísimo, no por buscar tomar partidos sino en busca de seguir evolucionando. Y me quedo claro que Matt es uno de los principales consumidores de esta discusión porque sabe como el debate le ayudará a tomar mejores decisiones para sus organizaciones.

[Aijoona]

@pablofmorales

Genial, algo para debatir.

Obviamente los sueldos los decide el mercado y no la especialización de la herramienta.

Como experiencia personal en mi última búsqueda laboral, las mejores ofertas las tuve por el lado de Java y no de PHP.

Si me preguntas que *creo* en cuanto a sueldos:

SAP/ABAP > Cobol > Java/.NET > PHP

Pero para hablar con certeza habría que buscar alguna estadística más o menos seria de tecnología/remuneración.

Iniciado por memoadian

Puede que apeste o puede que no, al fin y al cabo son opiniones subjetivas, y la respuesta lógica a lo que acabo de decir es un comentario inteligente de un superprogramador que sabe python, ruby, haskell y no es un noob como los phperos de barrio, diciendo las falencias del lenguaje.

Casualmente, yo creo que para programar en PHP hay que ser mejor programador (o más inteligente inclusive) que para hacerlo en cualquiera de los otros lenguajes que mencionas.

Yo estoy lejos de ser un superprogramador, y realmente tener que sobrellevar fallas de diseño de la herramienta merma mi capacidad, mi productividad y lo más importante, mi motivación.

Ese es EL PUNTO, las herramientas tienen que ser lo suficientemente buenas* como para reducir el dominio del problema lo más posible, si en el camino agregas nuevas dificultades, lo estás haciendo mal.

*En este punto me gustaría hacer notar el 'Principio de la menor sorpresa', cosa que a mi parecer PHP no respeta en lo más mínimo.

Y esto aplica no solo para PHP o algún lenguaje de programación, sino en todo aspecto de la vida.

Por lo demás, tu post pasivo-agresivo me saco una sonrisa

[juaniquillo]

Un artículo del 2010 que me recordó a esta discusión.

http://blog.mailchimp.com/ewww-you-use-php/

[NUCKLEAR]

Iniciado por juaniquillo

Un artículo del 2010 que me recordó a esta discusión.

http://blog.mailchimp.com/ewww-you-use-php/

Y a mi me hace acordar a los Foros de Linux (de este mismo foro obviamente) cuando el troll antilinux se paseaba jocosamente atacando cuando post existiera, buscando donde poder meter su granito de cizaña... en fin se que todo lo que voy a decir es irrelevante, pero hay quienes opinan con el hígado y eso no es bueno para la salud de él ni de los lectores.

Por suerte vivimos en democracia y cada uno es libre de exponer cuanta burrada se le ocurra (Algunos estan para aprender y otros para enseñar), lo que si no es admitido en una sociedad civilizada como la que pretendemos pensar que vivimos, es faltar al respeto a los demás, quizás sinónimo de que se terminan los argumentos y la desesperación, no se.

Este hilo se fue del contexto original. Creo que de antemano ya se sabia en que iba a terminar.

Saludos.

[santris]

Retomando el tema inicial y referente a un apunte de @cvander en su primera intervención:

Iniciado por cvander

Lo importante, que se siga debatiendo y en nuestro espacio donde guiamos a muchos nuevos desarrolladores que sepan que hay opciones. Si estás empezando está bueno que veas todo lo que hay, pero no te afanes a ningún lenguaje y menos pienses que PHP es el único camino. En mi opinión queda como una herramienta para expertos que se han consolidado y no es un buen arranque por más fácil que parezca el camino.

Si eres una nueva promesa y en la Uni u otros sistema de estudio aprendiste C, hiciste practicas en .net o java, te molieron con algoritmos que perecían imposibles de implementar y saliste con nota... estas más que preparado para iniciarte en cualquier lenguage para web.

Php es un lenguage como cualquier otro con sus pros y contras destinado a una finalidad muy concreta pero con un encanto, versatilidad y simplicidad propios de un lenguage para web.

Y totalmente de acuerdo con

Iniciado por pateketrueke

Finalmente el lenguaje no lo es todo, la técnica e ingeniería lo es más.

PD: Programa en java como lenguage atractivo y con futuro pero no dejes de conocer php; es un amigo!!!

saludos, no me den muy fuerte, estoy malito