CMS + PHP ¿Se acabo una era?

[SirAse]

hola, esta mañana he podido ver que el control de un CMS como wordpress parece un cancer para programadores php, queria saber vuestra opinion.

He estado un tiempo queriendo abrir mi propia empresa de desarrollo web y ahora veo que los CMS podrian ser, no un impedimento pero si un obstaculo dificil de pasar.

SITUACION:

Si dos programadores hicieran 2 webs cada uno, una estatica y otra, una tienda online...

El que la hace con CMS hace la sencilla con wordpress y la tienda con magento, en menos tiempo y con menos esfuerzo, aunque con las desventajas que supone un CMS pero que no veo muy relevantes para el cliente y con un descuento en el precio considerable.

El otro tarda más empleando mucho mas esfuerzo y por ello debiendo cobrar más, lo cual si que es relevante para el cliente.

No he encontrado nada en google que me diga que esto no sea verdad y me está tocando la moral. ¿Que os parece?

[Patriarka]

primero que nada google no sirve para decirte que hacer y que no hacer.
personalmente yo no uso wordpress ni ningun cms por el simple hecho de que mi trabajo no vale lo mismo en wordpress que hacerlo de cero.
todos mis proyectos los hago de cero pero desde una base propia.
una empresa te cobra por un sistema de compras u$s10000 en argetina, yo como freelance la cobro u$s3500
un imbecil con wordpress con toda la furia u$s1000
perdon si digo imbecil pero la diferencia es abismal pero tampoco esta mal,
SOLAMENTE HAY QUE HACER VALER TU TRABAJO Y NO REGALARLO.
hoy en dia con sistemas como nubelo y workana salen miles de avisos de sistemas para hacerlos con cms por que se dieron cuenta que es lo mas barato con una calidad aceptable, pero la verdad es que yo paso, por que me comeria por cada proyecto un mes de trabajo gratis.

es mi opinion

[scorpion3d]

Una de las grandes desventajas que le veo a CMS contra la programación pura es el soporte y el desarrollo continuo, es mas facil rapido y efectivo seguir desarrollando bajo el lenguaje puro que con una herramienta como estas, si queres una APLICACIÓN (no sitio web) a la medída del cliente wordpress y cms amigo mío, no son la solución.

[SirAse]

Eso es lo que yo pienso pero cada vez hay mas mercado donde buscar y esto hace que el cliente opte por lo mas barato, que no visualicen lo que de verdad es un buen trabajo o sencillamente no les importe. ¿Es esto un fallo de ellos o nuestro por no hacerselo ver?
La verdad, como comprador, suelo hacer un analisis de todo y en este caso, y bajo el hecho de que el comprador no tiene conocimientos, no se por donde me decantaria a no ser que mi proyecto fuera algo grande.

[vtj]

Ciao

Iniciado por SirAse

... el cliente opte por lo mas barato, que no visualicen lo que de verdad es un buen trabajo o sencillamente no les importe...

Estoy de acuerdo en las tres (la segunda por culpa nuestra), pero en el momento económico actual (almenos en Europa), creo que la primera és prioritaria.

[SirAse]

Iniciado por vtj

Estoy de acuerdo en las tres (la segunda por culpa nuestra), pero en el momento económico actual (almenos en Europa), creo que la primera és prioritaria.

Si, por lo cual parece ser que en verdad una era se ha acabado. Aun así, habra que seguir dando guerra .

Gracias por vuestros comentarios.

[Trublux]

No entiendo cual es el problema.
Puedes montar una empresa y hacer las páginas con CMSs ó Frameworks, hay empresas (muchísimas) que así lo hacen ¿o es que piensas que reinventan la rueda cada día?.

En los comentarios veo que asociáis "buen trabajo" a hacerlo todo desde cero, no es lo mismo. Entiendo que si haces algo desde cero y queda bien te sientes realizado, pero es absurdo que cada vez que haces una web tengas que hacer un sistema de logueo, un control de versiones, gestor de permisos de usuarios, gestor de caché, etc.
Al final acabarías creando tu propio CMS/Framework para no repetir siempre lo mismo en cada web que empiezas. Y para acabar así, lo mejor es optar por un CMS/Framework porque la solución de bugs y actualizaciones es mucho mayor que lo que puedes hacer tú sólo con tu propio CMS/Framework (más ojos y más manos trabajando).

P.D.: Con esto no quiero decir que no haya páginas que necesiten un desarrollo totalmente hecho a medida, pero es una minoría.

[anacona16]

Iniciado por Trublux

No entiendo cual es el problema.
Puedes montar una empresa y hacer las páginas con CMSs ó Frameworks, hay empresas (muchísimas) que así lo hacen ¿o es que piensas que reinventan la rueda cada día?.

En los comentarios veo que asociáis "buen trabajo" a hacerlo todo desde cero, no es lo mismo. Entiendo que si haces algo desde cero y queda bien te sientes realizado, pero es absurdo que cada vez que haces una web tengas que hacer un sistema de logueo, un control de versiones, gestor de permisos de usuarios, gestor de caché, etc.
Al final acabarías creando tu propio CMS/Framework para no repetir siempre lo mismo en cada web que empiezas. Y para acabar así, lo mejor es optar por un CMS/Framework porque la solución de bugs y actualizaciones es mucho mayor que lo que puedes hacer tú sólo con tu propio CMS/Framework (más ojos y más manos trabajando).

P.D.: Con esto no quiero decir que no haya páginas que necesiten un desarrollo totalmente hecho a medida, pero es una minoría.

Totalmente de acuerdo, un CMS es un CMS, y hacer algo bien es por ejemplo, desarrollo un site completo full muy bien programado con Drupal.

Porque puedes hacer algo mal con o sin CMS, si te haces un sistema de logueo a tu gusto, crees que tendra la misma seguridad que el sitema de logueo que se invento toda una comunidad...

[SirAse]

Iniciado por Trublux

...Al final acabarías creando tu propio CMS/Framework para no repetir siempre lo mismo en cada web que empiezas....

La verdad es que yo despues de haber hecho unas cuantas paginas webs estaba pensando que necesitaba mi propio CMS para agilizar el proceso, asi que entiendo muy bien lo que dices y es una verdad como un pino. No obstante, cuando tu te metes en una pagina ¿no te parece que sabes en todo momento si esta hecha con un CMS o es de cero?, puede ser paranoia mia.

Iniciado por Trublux

...Con esto no quiero decir que no haya páginas que necesiten un desarrollo totalmente hecho a medida....

Con un desarrollo a medida ¿te refieres a un limite en diseño o a programacion en un CMS? si es asi, ¿como cual?

[sebastopols]

Con un desarrollo a medida ¿te refieres a un limite en diseño o a programacion en un CMS? si es asi, ¿como cual?

Desarrollo a medida son los proyectos de mediano y gran porte que no se basan en un cms, sino que contratan a un equipo de desarrolladores o una empresa de software para efectuar un trabajo que lleva meses o hasta años, como dije alguna vez Wordpress es más usado por la tienda de la esquina que quiere mucho pagando poco, si una empresa quiere algo propio y que no dependa de herramientas externas nunca usaría un cms.

Eso es lo que yo pienso pero cada vez hay mas mercado donde buscar y esto hace que el cliente opte por lo mas barato, que no visualicen lo que de verdad es un buen trabajo o sencillamente no les importe. ¿Es esto un fallo de ellos o nuestro por no hacerselo ver?

Creo yo que primero es un tema de globalización y evolución de herramientas de comunicación, ahora los explotadores y personas que no están dispuestas a pagar lo que las cosas valen --> se encuentran con payasos que se bajan un tuto de Google y ya se creen diseñadores, programadores, etc, cuando en realidad su rubro habitual es otro que nada que ver.

Sitios que hacen de intermediarios (el "nuevo" curro lamentable) en estos días son los sitios de cuarta que hacen las veces de pasamano entre trabajadores y clientes para quedarse con porcentajes incluso de 15% como uno mencionado por ahí, el peor de todos (a eso descontarle también el giro), pero se excusan con que ofrecen "un servicio", si, el servicio de promover el marco para denigrar nuestro trabajo mientras ellos se forran de dinero por el mayoreo, acto seguido... un cliente ve espejitos de colores por 20 dólares ( si, he visto varias veces estos precios por trabajos que valen al menos 150 euros) y el costo que le ofrece alguien que tiene estudios encima, se decantan entonces por el espejito. Abundan los ridículos que ofrecen logos, imágenes corporativas, sitios web etc por gangas, de esa manera los que si trabajamos de esto nos vemos perjudicados. Los CMS mal usados también proveen de amplio material para esta denigración, no tienen idea de lo que es un diagrama de clases, pero hacen una tienda con dos o tres plugins, ahora pregúntales como funciona, que hay detrás de todo eso y ni idea, saludos.

[Trublux]

Iniciado por SirAse

No obstante, cuando tu te metes en una pagina ¿no te parece que sabes en todo momento si esta hecha con un CMS o es de cero?, puede ser paranoia mia.

En eso tienes más o menos razón, dependiendo el CMS que uses te deja modificar más o menos la estructura de las cosas, y aunque te deje modificarlo practicamente todo, la gente acaba creando las mismas estructuras.
La mayoría de las veces que entro en un Drupal o WordPress sé que es un Drupal o un WordPress, pero no siempre, hay gente que sabe modificarlo hasta el punto de que no te des cuenta.

Estas tres páginas están hechas con el mismo CMS ¿te parecen iguales?:

• http://www.guiadelocio.com/
• http://www.elle.es/
• http://www.iup.es/

A parte de los CMS también existen los Frameworks, como Zend, Symfony, Codeigniter, etc. que te dan mucha más libertad y en la que practicamente tienes que hacer tú todo y ellos básicamente se encargan de proveerte cosas básicas.

Yo nunca haría nada desde cero. Antes de hacer algo desde cero probar Codeigniter, por ejemplo, que te da unas clases para agilizarte ciertas tareas pero tienes que diseñar el modelo de la BBDD (a no ser de que le pongas Bonfire o algo parecido pero es opcional).

[dashtrash]

Hay millones de sitios web en el planeta.Estaría genial para nosotros, los programadores, que todos necesitaran hacerse de cero...
El asunto es que hay un alto porcentaje de esos sitios web, que son, básicamente, el mismo sitio web, con imágenes y textos distintos.Y, de la misma forma que si a uno le tocara hacer 10 sitios web iguales, se haría su propia herramienta para reaprovecharla, el mundo entero ha hecho lo mismo..Y ha creado los Wordpress, etc.
Y, a la vez, hay cientos de programadores que se han especializado en conocer esas herramientas y hacer webs para ese porcentaje de webs con esas necesidades.
No podemos ahora pretender que todos los automoviles del mundo se hagan a mano..Para eso están las cadenas de montaje, y los Wordpress son las cadenas de montaje de la web.

El resto, depende de lo que seas capaz de diferenciarte, como todo.Lo que no puedes hacer es ofrecer lo mismo que un wordpress, pero al triple de precio.Si vas de programador freelance, muy complicado lo tienes, en cualquier caso, para afrontar sistemas mayores, de decenas de miles de líneas de código custom.
Personalmente, no he tenido que usar nunca wordpress o cosas por el estilo, porque no ha sido ese el tipo de proyectos que he hecho.Es más, alguno he hecho para gente que huía de los wordpress, drupales, etc, por problemas de rendimiento y "bloated code".Pero, obviamente, no eran la tienda de la esquina.
Por cierto, que mucho habria que decir sobre los programadores que confunden un CMS con un Framework, y escriben cientos de lineas de código luchando contra la naturaleza de la herramienta con la que trabajan...

[Buffalo]

Un CMS como Wordpress ofrece una base solida con la que empezar, con esto no estoy diciendo que no valga mucho el trabajo realizado por un desarrollador a la hora de realizar un sitio desarrollado desde cero, pero un CMS libre y con comunidad y millones de usuarios como Wordpress esta muchísimo mas testeado para evitar fallos y agujeros de seguridad que cualquier sistema creado por un desarrollador especificamente para un sitio web.

Personalmente, si tuviera que hacer un sitio web grande y que va a soportar una buena cantidad de trafico, optaría por un CMS, si tuviera que hacer una herramienta CRM o ERP o un sitio web pequeño optaría por un desarrollo propio.

[SirDuque]

Wow!,

En lo personal, mi primer trabajo fue desde cero, el segundo y el utlimo también

Pero en el medio me cruse con clientes mas chicos, en el cual no podia cobrarles mucho y utilice Joomla.

Los CMS, Framework y Aplicaciones desde Cero (Aplicaciones en Php Puro ), no son herramientas magias para el cliente, todos requieren Asesoramiento, Soporte y Desarrollo.

NO intenten vivir del desarrollo y deploy (instalación). No trabajan para empresas donde miden su trabajo en Hs, el mercado (por lo menos Arg.) eso no sirve. Les doy un ejemplo.

Si tu aplicación desde 0 vale: US$ 10.000.-
Cobrala US$ 3.000.- y mensualmente (12 meses) U$S 600.-, esto abarca el Asesoramiento, Soporte. + hs de desarrollo( ejemplo 25 US$).

Con eso vas a competir contra un Jr. que salio a la calle con Wordpress a US$1.000.- y no tiene idea de lo que viene despues, ademas de llevarle mas horas de lo que pensaba.

También, por que no sumarse a ellos, en los clientes que con Wordpress/Joomla/Drupal es suficiente. Para que Gastar nuestro tiempo desarrollando, busquemos clientes mas grandes a los que podamos vender miles y miles. Pero hasta que llegen trabajar con estos CMS.

Salir a la calle no es facil, el mercado es muy competitivo, y ahoras las empresas prefieren tener su equipo IT.

Decir que los CMS nos arruinan el mercado es igua a decir = No tengo ganas, tengo miedo o es muy dificil, aprender los CMS's.

Mi consejo:

No se enfoquen en ganar por deploy (instalaciones), vallan por abonos o deploy + 11 cuotas.
No pierdan tiempo en clientes chicos, vendan CMS's.
Los CMS no son enemigos son aliados.
El mercado es muy competitivo, no desvalorice su mano de obra, pero tampoco la sobre valoren.
Sean profesionales, vendan APP echas con framework. (con experiencia entenderán por que).

[vtj]

Ciao

Iniciado por SirDuque

...
Los CMS no son enemigos son aliados....

Completamente de acuerdo y añado: te quitan un montón de horas de trabajo y te permiten llegar a clientes que no pagarían una web programada desde cero.

[zardet]

Hola!, acabo de encontrarme con este post y en mi opinión creo que depende de tus necesidades y que tan profesional sea tu trabajo, no importa si usas wordpress o joomla u otro, porque se pueden hacer cosas muy muy buenas sin importar el CMS, también estoy de acuerdo un CMS es un aliado para los desarrolladores, cada vez son más extensos y aveces puede ser engorroso conocerlos todos, pero si te casas con uno puedes ser un experto y cubrir cualquier necesidad con el.

De hecho acabo de terminar mi propio CMS jeje llevo años con el y me ha resultado muy útil para optimizar mis tiempos, me gustaría lo conocieran y me dieran su opinión, lo dejo abierto asi que eviten poner cosas sucias haha.

http://demo2.webpro.mx
http://demo2.webpro.mx/admin

user: demo pass: demo

Saludos!

[buji]

Zardet, muy bonito lo que se ve.

Te consulto, lo programaste desde cero o está basado en algun cms?

Muchas gracias.

Saludos.

Iniciado por zardet

Hola!, acabo de encontrarme con este post y en mi opinión creo que depende de tus necesidades y que tan profesional sea tu trabajo, no importa si usas wordpress o joomla u otro, porque se pueden hacer cosas muy muy buenas sin importar el CMS, también estoy de acuerdo un CMS es un aliado para los desarrolladores, cada vez son más extensos y aveces puede ser engorroso conocerlos todos, pero si te casas con uno puedes ser un experto y cubrir cualquier necesidad con el.

De hecho acabo de terminar mi propio CMS jeje llevo años con el y me ha resultado muy útil para optimizar mis tiempos, me gustaría lo conocieran y me dieran su opinión, lo dejo abierto asi que eviten poner cosas sucias haha.

http://demo2.webpro.mx
http://demo2.webpro.mx/admin

user: demo pass: demo

Saludos!