Que tan importante es hacer paginas sin JavaScripts?

[daidalos]

Depende de la pagina me parece, no es lo mismo digamos youtube que google (acabo de pasar por actualidad y tengo esos dos en la cabeza).

aqui un dato de estadisticas principalmente para estados unidos pero sirve http://www.thecounter.com/stats/2006/October/javas.php les recomiendo tambien ver las estadisticas de sistemas operativos y de navegadores

[Covids0020]

No he leido todo el hilo pero parece lógico que... la encuesta se queda coja, como ya ha comentado mucha gente no creo que sea: o sí o no.
La cuestión es precisamente lo contrario, hacer que en tu página de igual si: Sí o si No.

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No he votado porque, como alguién ha comentado también, intento no abusar de JavaScript en exceso.
Si lo uso, intento dar alternativas manteniendo en lo posible la funcionalidad y el aspecto... buff, personalmente lo veo agotador :P


Es decir:
1. Uso JavaScript.
2. Sí, me importa el 10% que lo tiene deshabilitado... y el 5% (o lo que sea) que navegan sin imágenes, y el x% que navegan con lectores de pantalla, con PDA's, con...

...como decía, agotador e insufrible pero, pa eso estamos, pa seguir peleando hasta que llegue ese pu** día que consigamos el consenso.
PD: No obstante hace tiempo que desistí con IE :(

[marce_str]

yo estoy totalmente de acuerdo con la accesibilidad web, y si se usa javascript que sea no intrusivo.
Yo por ejemplo en mi sitio uso lightbox pero igual las imagenes se pueden ver sin js, asi que no me preocupo mucho. De todas formas aun tengo que aplicar php en la validacion de formularios.
De todas formas, mi duda es.... y Ajax? yo creo que va a ser parte del futuro aunque no lo conozco mucho. y como vamos a seguir? ajax vs. accesibilidad?

[omnibius]

Mi sitio hace uso intensivo de javascript ya que usa AJAX, aunque se trata de algo orientado a los SEOs que normalmente tienen activado todo, flash, quicktime, real, java...
Todo depende del tipo de web y de público, para los que los visitantes sean técnicos o con amplios conocimientos no creo que sea malo. Si tu web es una tienda online no dedes suponer que el visitante tiene activo javascript.
En muchos casos AJAX mejora la usabilidad, aunque la accesibilidad si que se ve limitada.

[ksatty]

Iniciado por metacortex

En todo este año AdBlock, NoScript y FlashGot han mantenido un invicto ininterrumpido en el ranking de las 10 extensiones más descargadas para Firefox. Eso debería tomarse en cuenta en esta discusión. Y si existe un porcentaje significativo de usuarios que no quieren ningún contenido activo en su web, entonces lógicamente hay que adaptar la web para quienes nos visitan.

Desde mi modesto punto de vista creo que habria que analizar lo siguiente: FlashGot es para bajar archivos, AdBlock para bloquear publicidades, y NoScript para deshabilitar scripts... que sitios tienen esas tres caracteristias ? Los de downloads piratas, paginas condicionadas, etc. No creo que sirva de dato para los que desarrollamos otro tipo de contenidos.

En lo personal, trabajo hace mucho tiempo con XHTML, mucho CSS y mucho JS ya que principalmente desarrollo controles tales como grillas y mas, usando mucho HtmlDom y AJAX, en aplicaciones de eGovernment, y por otro lado hago maquetaciones en XHTML Strict y CSS. Yo creo que lo principal es definir a que usuario se apunta, ya que no es bueno restringir mucho los requerimientos, pero tampoco es bueno hacer una aplicación que abarque aspectos que nunca se van a ver en el uso real. Por ejemplo, para que hacer una galeria grafica que soporte browsers para no videntes ? O darle soporte de teclado a una aplicacion para un kiosco con touchscreen ? No seria muy util en la practica, no ?
Yo creo que lo esencial es que uno conozca bien las tecnologias disponibles y a donde se quiere llegar, para poder decidir la mejor forma de hacerlo.

[chiquitinto]

Yo llevo muchos años programando páginas web para grandes empresas donde se puden realizar al día unas 300.000 operaciones por internet y nunca nos ha llegado ninguna incidencia de que alguien no acceda por tener 'javascript' inhabilitado.

Luego va por modas lo de llevar el peso al servidor o al cliente (de hecho con AJAX ahora la tendencia es llevarlo al cliente). Yo creo que lo importante es utilzarlo siguiendo los estándares. Esta es la forma de que no den problema con ningún navegador.

[atlante]

A mi parecer es muy importante tener en cuenta que no todos los clientes van a a tener JavaScript habilitado. Creo que es muy necesario programar las aplicaciones pensando en que las cosas funcionen aun en casos en que el cliente tengo o no habilitado un requisito que de por si es opcional.
Respecto a AJAX considero que es una muy buena herramienta en nuestros dias, pero hay que usarlo con cuidado, como se habran dado cuenta empresas grandes confian en la rapidez de AJAX (Gmail de Google), pero aun asi ofrecen otras opciones, debido a que seria desastroso que sus sistema no pueda ser usado simplemente por que un usuario no tiene JavaScript habilitado.

[luisfego]

Lo importante no es hace paginas sin javascript, sino poner contenido alternativo para este. Es 100% (aunque mucho mas dififcil) hacer una web que tenga balance entre accesibilidad y estética. Lo único que debemos de hacer, es cumplic con todos los estándares de accesibilidad. Poner contenido alternativo para javascript, flash e imágenes, así como otros objetos, no usar manejadores de eventos etc...

[Mono-R]

Iniciado por juanitovoy

A mi lo que me aborrece es el flash, si muy bonito pero yo soy el primero que cuando visito una web no es para ver los graficos sino para informarme o aprender no empezar a ver bolas, nubes, iconos que se mueven... para mi el flash no aria falta alguna en las webs

Sos miembro del Ku Klux Klan "anti flash"??? jajajaja
Seguramente tienes configurado tu monitor en 600 x 400 px y los fin de semana juegues con tu ATARI al tenis con palitos.

Supongo que no es así, verdad?; Y que lo utilizas en 1024 x 768 y talvez juegues al ultimo juego con una PCI- Express de alta gama para correrlos ok!!!

Mi sarcasmo, sin intención de ofenderte ni convencerte, es para resaltar tu forma de pensar, que es la misma que utiliza mucha gente que reniega de tal o cual herramienta o lenguaje de programación, por mero gusto o hasta capricho.

NO entiendo la "fobia" que alguna gente le tiene al Flash, en todo caso es una herramienta que bien utilizada dará gran resultado al igual que JS.
Yo no haría un portal Web en Flash claro está, pero si, lo utilizaría y de hecho lo hago, en un sitio con poco contenido que busca "agradar o impactar" visualmente al visitante y ofrecerle gran interactividad, ¿esto es un pecado?
Tal vez el pecado, si lo hay, es que los buscadores no consideren "importantes" a este tipo de sitios aún.
Estaría mal si desarrollo un sitio 100% Flash, y optimizo una versión html para quien prefiera solo texto estático? (y para figurar en buscadores).


Este es otro tema!!! Los Buscadores, nos llevan como un "Burro tras la Zanahoria"

Saludos

[JMS]

bueno juanitovoy no se por que lo ves asi tan friamente, el caso que yo veo que en muchas de las paginas flash es muy importante claro no es tan accesible su uso pero como tu dices es llamativo, regularmente ese tipo de paginas van dirigidas a un mercado en concreto que pueden tener la aceptacion, ahora reitero roba accesibilidad rapidez, etc... en la carga pero cuando esta esta completa corre bastante bien, hay paginas completas de flash que son muy buenas e informativas, como tu dices no solo tienes que ponerte a ver bolitas y objetos con movimiento, fijate en la calidad y medios de control de sus visitas que tienen este tipo de sitio, asi como influye el tipo de web que hagas tambien la forma en que la publiques y des a conocer aparte de un de un contenido de calidad. Por que por otro lado puedes tener un website donde tengas lo mejor en dinamismo pero...que pasa si no tienes un buen contenido, que pasa si es demasiado formal o serio para la gente que visita tu web, simplemente se aburre y no vuelve.

[Kailu]

Tengo poca experiencia como diseñador digamos... "profesional" pero la accesibilidad es algo que por supuesto estoy a favor de que se tome en cuenta. Todo lo que han dicho aqui es muy interesante, aceptamos que un porcentaje de los usuarios no utilizan JavaScript y por otro lado que JS es una herramienta, no un problema. Por esto mismo, creo que como se dijo antes cada programador, debe tener una visión amplia sobre a qué mercado va dirigido su producto (webpag). De este modo, sabrá cuándo aplicar las tecnologías y cuando no.

Recordemos esto: Los detalles de una página web solo se notan cuando no estan.

Coinsido con juanitovoy FLASH sigue siendo un LUJO, la velocidad debe ser prioridad.

[fer10]

depues de leer todos los comentarios quisera aportar tambien mi granito, simpre intento hacer lo mas accesible posible, sin que sea necesario utilizar javascript el contenido se representa fijo en html y con js lo modificas..

En formularios:
en un formulario usar el evento onsubmit con su respetivo boton submit para que cuando el usario accione el boton si tiene javascript accionara el evento en caso de que no lo ingora y se envia al servidor asi puedes integrar de una manera sencilla js en html sin que sea necesario js para enviarlo.



En popups:
de igual manera con los elementos por ejemplo en las famosas popups..

<a href="/rutapopup.html" onclick="return false, popup(this)">text</a>

function popup(objeto){
width_pop=400;
heigth_pop=210;

window.open(objeto.href,"audio","width="+width_pop +",height="+heigth_pop+", left="+left_pop+", top="+top_pop+" ,toolbar=no, menubar=no, scrollbars=no, resizable=no,location=no, directories=no, status=no");
return false;
}

en esta parte si tiene js habilitaro usara el evento onclick por return false cancelara el cambio de pagina, y activivara la funcion que abrirar la popup con el url marcado en el href del link, y en caso de que no se tenga js cambiara de pagina sin abrir ninguna ventana..

asi podemos utilizr js sin que altere el documento tal vez conociendo un poco mas de DOM puedas darte cuenta que no es necesario dependender de js para navegar en una pagina e integrarselo para mejorar la interactividad del usario.


de igual manera se peuden hacer todo lo que se aria usando js ya que lo estas utilizando pero "indepediente del contenido" utilizando los id, clases o las mismas tags de html: ocultandolas, mostrandolas, moviendolas etc..etc.. creo que solo es conocer un poco mas de DOM para lograr eso y tu pagina se pueda navegar sin jslogrando lo mismo que si se incullera js (en los navegadores que lo soportan).