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Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Estas en el tema de Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México en el foro de Actualidad tecnológica en Foros del Web. Cita: El presidente Felipe Calderón se reunió en Los Pinos con el titular del corporativo IBM, Samuel Palmisano, quien se mostró interesado en invertir en ...

  #1 (permalink)  
Antiguo 13/08/2007, 01:59
 
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Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
El presidente Felipe Calderón se reunió en Los Pinos con el titular del corporativo IBM, Samuel Palmisano, quien se mostró interesado en invertir en el país.

Durante la reunión, el mandatario explicó que el gobierno federal promueve diversos fondos de apoyo orientados a desarrollar las capacidades de empresas y personas, las cuales permitan facilitar la ampliación de sus operaciones en el país.


Sigue en la fuente....
Fuente....

Ojalá esto se traduzca en acciones concretas y no se convierta sólamente en una (más) colección de buenas intenciones.

Saludos.
  #2 (permalink)  
Antiguo 13/08/2007, 08:31
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

¿Le habrá dicho que tiene que aceptar capital mexicano? ¿Que no puede ser dueño de más del 49% de las acciones? ¿Que se espera inestabilidad económica en el país por con su famosa "Reforma Fiscal"?

Para convencerlo, segurito le dijo que en México, las transnacionales tienen muchísimas preferencias.
  #3 (permalink)  
Antiguo 13/08/2007, 08:35
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

¿y que hará falta licitación?
  #4 (permalink)  
Antiguo 13/08/2007, 08:38
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

¿Importa éso?
  #5 (permalink)  
Antiguo 13/08/2007, 08:42
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Por aquí algunos le dan mucha importancia...
  #6 (permalink)  
Antiguo 13/08/2007, 08:42
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

...dependiendo, claro, de a quién le sea concedida...
  #7 (permalink)  
Antiguo 13/08/2007, 16:40
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por capullo999 Ver Mensaje
...dependiendo, claro, de a quién le sea concedida...
Creo que estas confundiendo las situaciones, una cosa es un proyecto de gobierno que será llevado a cabo por empresas privadas y otra muy diferente es inversiones puras de empresas privadas.

La licitación debe haber cuando el gobierno le va a dar dinero a un particular ó empresa privada para llevar a cabo un proyecto.

Pero No se necesita licitación cuando es la empresa la que va a invertir SU propio dinero en sus propios proyectos y eso es lo que la nota está señalando.

Cita:
Según un comunicado de la Presidencia de la República, el presidente de la empresa International Business Machines (IBM) se mostró interesado en invertir en la instalación y el crecimiento de centros de investigación en tecnología de la información.
Nunca se señala que el gobierno le vaya a asignar proyectos (y dinero) a IBM ó que esta última vaya a realizar proyectos del gobierno, lo que señala es que IBM esta interesada en invertir (o sea traer SU dinero) a México.

De hecho en estos casos, son los gobiernos los que entran en las licitaciones de las empresas (estabilidad económica y política, infraestructura de transporte, régimen fiscal, nivel educativo de la población, etc.) para atraer esas inversiones a sus países.

Cuando una empresa va a invertir su propio dinero en un país pues que bueno, pero cuando se va a utilizar dinero público es cuando se debe hacer la licitación.

Saludos.

Última edición por Elalux; 13/08/2007 a las 17:03
  #8 (permalink)  
Antiguo 13/08/2007, 21:10
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
La licitación debe haber cuando el gobierno le va a dar dinero a un particular ó empresa privada para llevar a cabo un proyecto.
Y mi buen Capullo999, aquí el que recibe mordi.., digo.... dinero, es el gobierno
  #9 (permalink)  
Antiguo 14/08/2007, 15:48
pablasso
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por Elalux Ver Mensaje
Pero No se necesita licitación cuando es la empresa la que va a invertir SU propio dinero en sus propios proyectos
O visto de otra forma, no se necesita licitacion cuando el gobierno no gasta un centavo, como fue en Chile.
  #10 (permalink)  
Antiguo 14/08/2007, 21:05
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje

Cita:
Iniciado por Elalux Ver Mensaje
Pero No se necesita licitación cuando es la empresa la que va a invertir SU propio dinero en sus propios proyectos y eso es lo que la nota está señalando.
O visto de otra forma, no se necesita licitacion cuando el gobierno no gasta un centavo, como fue en Chile.
Supongo que te refieres a los acuerdos firmados por el gobierno de Chile y Microsoft y que recientemente han salido a la luz y han sido admitidos por el gobierno.

Antes que nada hay que aclarar que en el caso Chileno no se trata de proyectos de Microsoft, sino de proyectos del gobierno chileno y por lo tanto se deben planear y ejecutar en forma transparente hacia el pueblo chileno, no en lo oscurito y admitiéndolos despuésde que han salido a la luz.

Cuando algo se admite, es porque no se tuvo la intención de hacerlo público desde el principio.

Limitando el análisis sólo al aspecto económico, dejando de lado cuestiones como acceso a información personal de los ciudadanos y no tomar en cuenta a empresas nacionales en favor de una exclusividad hacia una empresa extranjera, analicemos:

1.- Creo que en el caso de Chile lo que sucede es que el gobierno no ha logrado convencer a mucha gente de que no va a gastar un centavo en esos acuerdos, ni siquiera los propios diputados chilenos paracen tragarse esa versión y han citado al ministro Ferreiro para pedirle cuentas.

2.-No queda claro el esquema de dichos acuerdos, suponiendo en el mejor de los casos que en un principio el gobierno Chileno no gaste un centavo en esos acuerdos, ¿Qué pasa con las futuras actualizaciones?.

Si el gobierno Chileno no paga nada hoy, peeeeero en su lugar tendrá que pagar las licencias de las actualizaciones futuras, entonces se estarán comprometiendo desde ahora recursos públicos a una empresa privada extranjera sin licitación.

A este tipo de "acuerdos" se les conoce en mi pueblo de varias formas, ejemplos:

* Negocio de petos.

* Venderse por espejitos.

* ó más comunmente, Salió más caro el caldo que las albóndigas.

Saludos.

Última edición por Elalux; 14/08/2007 a las 21:48
  #11 (permalink)  
Antiguo 15/08/2007, 13:43
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Si el gobierno Chileno no paga nada hoy, peeeeero en su lugar tendrá que pagar las licencias de las actualizaciones futuras, entonces se estarán comprometiendo desde ahora recursos públicos a una empresa privada extranjera sin licitación.
¿Y cómo sabes si no se las regalan también? Se especula mucho y se dice cualquier cosa, mejor habría que buscar no en blogs, sino en una página oficial el acuerdo....digo, pa'quien le interese.
  #12 (permalink)  
Antiguo 15/08/2007, 18:18
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por sagi Ver Mensaje
¿Y cómo sabes si no se las regalan también? Se especula mucho y se dice cualquier cosa, mejor habría que buscar no en blogs, sino en una página oficial el acuerdo....digo, pa'quien le interese.
Ciertamente es posible que Microsoft regale sus futuras licencias en un acuerdo como éste, sólo que personalmente creo que nunca veré tal cosa a menos que vaya a obtener un beneficio económico mayor por otro lado, pero de que es posible, es posible.

Justamente ése es uno de los orígenes de toda la molestia, el gobierno Chileno no informó a la opinión pública sobre los términos de esos acuerdos, se limitó a admitirlos cuando se hicieron públicos y ya no lo quedó de otra, ¿Por qué no los hizo públicos desde un principio?.

Ya sea que las cobre o regale sus licencias en estos "acuerdos" ¿Por qué no se hace del conocimiento de la opinión pública los terminos y salimos de dudas todos?

No he encontrado ni una sola palabra del gobierno Chileno sobre el asunto específico de las licencias en estos "acuerdos" ¿Por qué?, si alguien encuentra algo en ese punto particular, sería interesante que lo comparta.

Eso es una de las cuestiones que se suponía que el ministro Ferreiro iba a aclarar en su intervención antela comisión de Ciencia y Tecnología de la Cámara de Diputadosde de Chile.

Pero las "curiosidades" no acaban ahí, durante la comparecencia del ministro Ferreiro habían representantes del gobierno y de MIcrosoft y fueron invitados tres represenantes de usuarios inconformes, acto muy significativo, pero aquí empiezan las cosas extrañas.

Los representantes de los usuarios tuvieron que esperar hora y media afuera de la sala de sesiones y cuando ingresaron fué sólo para que se les informara de que la sesión había concluido y que nó podrían exponer sus puntos por falta de tiempo, sólo ante la sombra de un nuevo incendio en la blogosfera se les permitió tomar la palabra (Nota aquí..., Comentario aquí)

aaaaah pero a los representantes de Microsoft sí se les permitió el ingreso desde el principio sin voces que pudiesen contradecirlos durante su intervención.

En mi pueblo hay un dicho que reza: Piensa mal y acertarás, y personalmente estas actitudes del gobierno Chileno -de ser ciertas- me llevan a pensar que no desea y nunca ha deseado -el gobierno Chileno- que se conozcan a fondo los términos en los que los "acuerdos" fueron establecidos.


Saludos.

Última edición por Elalux; 15/08/2007 a las 19:17
  #13 (permalink)  
Antiguo 15/08/2007, 21:53
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Vaya, vaya, así que los diputados Chilenos están a favor del sofetware libre, entonces personalmente sólo me queda asumir que los polémicos acuerdos con Microsoft son mérito de la creativa mente del ministro de Economía chileno, Alejandro Ferreiro.

http://www.forosdelweb.com/f60/chile-avanza-hacia-uso-software-libre-508236/


Cita:
En mi pueblo hay un dicho que reza: Piensa mal y acertarás

.... y se hará tu estilo de vida.
  #14 (permalink)  
Antiguo 15/08/2007, 23:19
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

No entendi a que viene.

Cita:
Iniciado por sagi Ver Mensaje
[URL].... y se hará tu estilo de vida.
Cuando hay un acuerdo es lo oscurito entre una empresa privada y un gobierno, definitivamente si.

Saludos.
  #15 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 01:21
pablasso
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por Elalux Ver Mensaje
En mi pueblo hay un dicho que reza: Piensa mal y acertarás.
Y ese dicho se escucha en todos lados, por eso estamos como estamos.
  #16 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 01:25
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Y ese dicho se escucha en todos lados, por eso estamos como estamos.
¿Consideras que se debe confiar ciegamente en todo lo que hace un gobierno?

Yo creo que en LA estamos como estamos por no ser mas desconfiados de nuestros gobiernos en casos como estos.

Saludos.

Última edición por Elalux; 16/08/2007 a las 01:36
  #17 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 01:35
pablasso
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Dejavú!




En que parte ...
  #18 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 01:38
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Dejavú!




En que parte ...
Eso fué un si ó un no?

Saludos.
  #19 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 01:44
pablasso
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Fue un "nunca dije eso"

Por cierto, para un claro ejemplo de mensajes editados, después de que han sido respondidos puedes ver el par anterior, donde modificas después de que ya hay respuestas.

Puedes ver que el foro coloca la hora del mensaje, para que no te vuelvas a confundir
  #20 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 01:48
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Fue un "nunca dije eso"
Entonces te pregunto específicamente sobre lo que dijiste:

¿A qué te refieres cuando señalas, por eso estamos como estamos?

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Y ese dicho se escucha en todos lados, por eso estamos como estamos.
¿Cuál es la relación entre que ese dicho se escuche por todos lados con que estemos como estemos?

Saludos.
  #21 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 01:54
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Me refiero a que todos los extremos son malos, tan malo es confiar siempre ciegamente, como lo es el desconfiar de todo lo que te pongan en las narices. Ya sea ese todo el Gobierno, Microsoft o Megatron.

(Ok de Megatron si podemos desconfiar)
  #22 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 01:59
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Me refiero a que todos los extremos son malos, tan malo es confiar siempre ciegamente, como lo es el desconfiar de todo lo que te pongan en las narices. Ya sea ese todo el Gobierno, Microsoft o Megatron.

(Ok de Megatron si podemos desconfiar)
Ciertamento los extremos son malos, pero en el caso específico de las relaciones entre gobiernos y empresas privadas, en los que pueda haber dineros públicos de por medio, personalmente creo que en esos casos, es preferible pecar de desconfianza que de exceso de confianza, y más saludable es aún esa desconfianza cuando dichas relaciones no se hicieron públicas desde el principio.

Saludos.
  #23 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 02:06
pablasso
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Personalmente creo que en una verdadera democracia todos deberíamos ser considerados inocentes hasta que se demuestre lo contrario y no al revez.

El estar especulando en base a suposiciones no nos trae ningún beneficio, solo crea FUD y trae mas ignorancia al público en general.
  #24 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 02:23
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Personalmente creo que en una verdadera democracia todos deberíamos ser considerados inocentes hasta que se demuestre lo contrario y no al revez.
Ciertemente, pero también en una democracia los ciudadanos deben poder conocer y hasta influir en las decisiones que les afectan en sus vidas y en sus bolsillos (por algo la democracia es el gobierno del pueblo) y para eso, los ciudadanos deben estar informados.

El no informar a los ciudadanos de decisiones del gobierno que les afectarán, no es una característica de una democracia, sino de una dictadura.

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
El estar especulando en base a suposiciones no nos trae ningún beneficio, solo crea FUD y trae mas ignorancia al público en general.
Me temo que disiento en este punto, si lees la definición del foro:

Cita:
Discusión de noticias relacionadas con nuestro medio
y en la recomendación se lee:

Cita:
Lo importante son las opiniones expresadas por la comunidad sobre temas de actualidad.
El hecho de que sea una especulación no quiere decir a fuerza que no pueda ser verdad, son los argumentos en los que se basa dicha especulación la que le darán el peso ó la harán carecer del mismo.

Así quepodemos especular todo lo que querramos, lo que si considero muy importante es poner los argumentos en los que basamos nuestras especulaciones, además de que todos los foreros tienen la libertad de rebatir cualquier especualción en el momento que deseen.

No son las especulaciones las que traen más¿? ignorancia al "público en general":

1.- Creeme que los foreros no son unos ignorantes y tienen los suficientes conocimientos como para -si así lo desean- investigar para verificar ó descartar los argumentos de cualquier especulación publicada en el foro.

2.- Ten la certeza que los foreros son lo suficientemente inteligentes como para llegar a saber cuando una especulación está bien fundamentada o nó, y así lo harán saber.

Y al final de cuentas, a nadie se le obliga a creer lo que lee, es mas, ni siquiera se le obliga a leer algun comentario.

Saludos.

Última edición por Elalux; 16/08/2007 a las 03:26
  #25 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 02:30
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Por cierto, te faltó contestar a eso:

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
para un claro ejemplo de mensajes editados, después de que han sido respondidos puedes ver el par anterior, donde modificas después de que ya hay respuestas.

Puedes ver que el foro coloca la hora del mensaje, para que no te vuelvas a confundir
  #26 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 02:43
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por capullo999 Ver Mensaje
Por cierto, te faltó contestar a eso:


Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
para un claro ejemplo de mensajes editados, después de que han sido respondidos puedes ver el par anterior, donde modificas después de que ya hay respuestas.

Puedes ver que el foro coloca la hora del mensaje, para que no te vuelvas a confundir
¿Contestar?, ¿Ves alguna pregunta ahi?
  #27 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 03:47
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Tampoco veo ninguna pregunta en tus cuatro citas del mensaje #24...
  #28 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 08:33
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Ciertamente, pero en el mensaje # 24 estoy aclarando puntos en los cuales disiento, pero NO disiento en ningún punto de lo señalado en el mensaje 19 que tu citas.

Nunca he estado en contra de que se editen los mensajes, lo que sugiero es que si se va a editar alguno, se haga ANTES de que otro foerero lo cite.
  #29 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 09:04
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por Elalux Ver Mensaje
Ciertamente, pero en el mensaje # 24 estoy aclarando puntos en los cuales disiento, pero NO disiento en ningún punto de lo señalado en el mensaje 19 que tu citas.

Nunca he estado en contra de que se editen los mensajes, lo que sugiero es que si se va a editar alguno, se haga ANTES de que otro foerero lo cite.
mmm... juraría que en otros mensajes has defendido justamente lo contrario...

Y no me pidas que te cuente dónde dijiste lo que dijiste que no tengo ganas de perder el tiempo buscando lo que sé que existe.
  #30 (permalink)  
Antiguo 16/08/2007, 09:32
 
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Re: Calderón (presidente de México) invita a IBM a invertir en México

Cita:
Iniciado por capullo999 Ver Mensaje
mmm... juraría que en otros mensajes has defendido justamente lo contrario...
Pues entonces creo que entendiste mal mis comentarios, de todas formas lo aclaro nuevamente, no estoy en contra de editar un mensaje, sino que recomiendo editarlo antes de que otro lo cite.

Cita:
Iniciado por capullo999 Ver Mensaje
Y no me pidas que te cuente dónde dijiste lo que dijiste que no tengo ganas de perder el tiempo buscando lo que sé que existe.
Tu dices en el foro saber algo, pero no das argumentos que sustenten esa afirmación, ¿No es algo similar a una especulación sin argumentos?
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