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¿Freeware o shareware?

Estas en el tema de ¿Freeware o shareware? en el foro de Actualidad tecnológica en Foros del Web. Hola gente... HE aquí un articulito intersante sobre lo que para mi es un problema moral bastante serio, aunque para quienes están involucrados, es más ...
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Antiguo 29/08/2004, 14:54
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¿Freeware o shareware?

Hola gente...

HE aquí un articulito intersante sobre lo que para mi es un problema moral bastante serio, aunque para quienes están involucrados, es más que moral, en ocasiones es cuestión de comer o no.

Como saben existen programas «freeware» que son los que solemos llamar «gratuitos». Bueno, empecemos diciendo que estos programas no son realmente «gratuitos», son de código abierto y de libre distribución y modificación, es decir, podemoshacer lo que queramos con ellos; ciertamente no «tenemos» que pagarlos para obtenerlos o usarlos, de ahí la desviación de libre a gratuito.

Sin embargo, hay que agregar que la gente que produce estos programas agradece que les demos algunos dólares en retribución por su trabajo y esfuerzo, a fin de cuentas, se lo han ganado ¿no creen?.

SIn embargo, ¿cuántos somos los que les pagamos algo?: muchos dirán argumentos como no tengo mucho dinero, soy solo un estudiante, apenas si puedo llegar a fin de mes. Bueno, esas y otras, son excusas perfectamente razonables, pero no más que el hecho de que deberiamos colaborar de alguna manera con la gente que crea los programas para nosotros. Creo que es lo más justo.

Pero bueno, sigamos con el tema.

En los 80 y los 90, cuando no casi había repositorios de programas gratuitos y no había tanta gente creándo aplicaciones libres de costo o de código abierto, existían programas de tipo «shareware», es decir, descárgalos, pruébalos y si te gustan, págalos.

Al principio, no hacía falta pagarlos, luego se pasó a la modalidad de registrarse y como no funcionaba mucho debido al avance de la ingeniería inversa y los cracks, pasaron a métodos más drásticos como el permitir hacer todo lo que quiséramos con el programa pero no grabar nuestro trabajo, o limitar el período de prueba a determinados días.

Bueno, ciertas empresas sobrevivieron bien a ese período y de hecho se convirtieron en grandes empresas, por ejemplo macromedia (seguramente la que sacó la mejor tajada, bien merecida hasta cierto punto), Jasc software con su paint shop pro, winzip y winrar, y algunos otros. Pero la mayoría siguen siendo pequeñas empresas de un par de amigos o con suerte un poco más. Esto se suele deber a que no estamos dispuestos a pagar por lo que obtenemos, sin importarnos lo que eso signifique o implique.

Pero la cosa sigue.

Recientemente, se ha producido un nuevo efecto, especialmente en paises con dinero como los de europa y norte américa, en los que hay tecnologías de banda ancha es común. Este efecto, es la imposición de los programas de código abierto sobre los shareware. Hay que decir que a esto ayuda el hecho de que hay miles depersonas creando programas sin mayores anímos de lucro, solo un pequeño deseo de reconocimiento y una gran voluntad de ayuda. También es muy influyente el hecho de que existan varios repositorios de softwared eeste tipo en los que podemos buscar varios programas para cada necesidad que tengamos.

Pero lo que podemos ver aquí, es que nuevamente una persona que produzca un programa y lo quiera distribuir por internet a fin de ahorrarse los costos de empaquetarlo, tiene a todo el mundo en contra; a las grandes empresas porque ya son las poseedoras del mercado y a los usuarios porque no querremos pagar lo que vale su trabajo.

Así que ¿seguirá existiendo el «shareware»?

Bueno, espero no haberme extendido demasiado, para quienes quieran invertir unos minutos más, este fué el aqrtículo que me llevó a escribir esto

Felicidad
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Antiguo 30/08/2004, 03:18
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Hola,

Cita:
Como saben existen programas «freeware» que son los que solemos llamar «gratuitos». Bueno, empecemos diciendo que estos programas no son realmente «gratuitos», son de código abierto y de libre distribución y modificación, es decir, podemoshacer lo que queramos con ellos; ciertamente no «tenemos» que pagarlos para obtenerlos o usarlos, de ahí la desviación de libre a gratuito.
Error (o al menos tal como yo lo entiendo). Freeware es codigo cerrado, propietario. Eso si, gratis. Incluso alguno es de distribucion restringida (solo te lo puedes bajar de sitios autorizados).

Sobre el shareware, su problema no es el opensource, sino la mentalidad de la gente. ¿Cuantos de los piratas que usan bittorrent han donado (http://bitconjurer.org/BitTorrent/donate.html)? A pesar de los miles de euros que puede haberles ahorrado el uso del programa.

Si un programa shareware merece la pena, ¿por que no pagar lo que pide su autor a cambio? (lo mismo aplica para las aplicaciones comerciales no saherware). El problema es que la gente no asume que debe pagar por el soft que usa. Todos los desarrolladores tienen que comer y pagar facturas, tanto los empleados de M$, como las ordas de fieles del GNU, como los independistas del shareware. Es cierto que el opensource es otro "enemigo" con el que tiene que luchar el shareware (hay opensource que realiza el mismo trabajo que el shareware), y los autores shareware tienen que ofrecer algo que merezca el precio.

Saludos.

PD: Entre los casos de exito del shareware, te falta ID software, que por lo menos hasta el quake 2 sacaba sus productos shareware. Ahora varios de sus engines los ha liberado bajo GPL (creo que este invierno liberan el engine del quake 3).
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Josemi

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Antiguo 30/08/2004, 03:37
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Hola

Bueno, vayamos por partes, ciertamente en mis prisas, ayer cometí un error, los programas «freeware», pueden ser de «código cerrado» es decir, compilados por el creador y sin que se distribuya este a los usuarios o de código abierto.

Los freeare iniciales, eran como los shareware, es decir, de código cerrado, la diferencia básica era el pago de los mismos. Actualmente hay pocos programas freeware de cñodigo cerrado y muchos más de código abierto.

Gracias por hacerme ver mi error josemi y recordarme que las prisas no son buenas consejeras, espero no pecar otra vez.

;)

Respecto al shareware, ciertamente el mayor problema es que la gente no colabora, eso es lo que mencionaba en mi mensaje inicial, sin embargo, los «pequeños programadores», por llamarlos de alguna manera, si se sienten amenazados por el open source dado que saben que como la gente no está dispuesta a pagar por las cosas y existen alternativas gratuitas, sus versiones que requieren pago, tienen un exito poco claro.

Y ciertamente me olvidaba de Id, entre otros tantos... je je je que buenos tiempo y horas invertidas en sus juegos :)

Veremos si pasa lo mismo con su novedad de este verano...

;)

Felicidad
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Antiguo 30/08/2004, 04:25
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Bueno, realmente creo que la mayoria del freeware de ahora son las versiones lite (ligeras) de productos de pago. O productos de "fidelizacion".

Los autores shareware tienen ahora el problema de que no pueden simplemente realizar una version mas reducida de un exito comercial, porque seguramente exista ya algo opensource.

Seria un suicidio crear un analizador de logs de servidor web shareware que ofrezca lo mismo que awstats. Sin embargo, si añades una caracteristica unica que dificilmente la vaya a adoptar la solucion opensource, y le das precio justo, puede funcionar.

Los autores shareware no tienen que pensar como programadores, sino como empresa. Muchas soluciones opensource no triunfan porque estan hechas y pensadas por y para programadores (o administradores de red), no para usuarios. Openoffice es un exito porque es una copia de M$Office, y creo que deriva de un producto con el que IBM queria competir con M$Office (creo que es el staroffice, que creo que es o era de pago). Asi que creo que los autores shareware deben concentrarse en crear productos que solucionen los problemas de sus clientes, no hacer un programa y luego buscar clientes a los que les pueda servir esa solucion. Tienen que dejar de ser programadores para ser empresarios (algo parecido a lo que debe hacer un webmaster cuando quiere hacer una web para ganar dinero).

El shareware es igual que el soft comercial, simplemente te dan un periodo limitado de prueba. Ahora hay mas competencia (opensource), pero con un buen producto que cubra unas necesidades, todavia puede sobrevivir. Siempre y cuando la gente page por lo que usa.

¿Cuantos tienen el Opera registrado, teniendo IE y Mozilla "gratis"? Supongo que los que realmente valoran el producto. Es como a la gente que le parece lo mismo un buen chuleton que una burger de McDonald, no valora el chuleton y lo que page por el le parecera mucho (vale, la comparacion no es muy valida, pero ahora no se me ocurria otra mejor). Quizas con el opensource el buen chuleton sea gratis (o a cambio de la voluntad), y para cobrar por un chuleton tienes que ofrecer un excelente chuleton, con algo que los que reparten chuletones gratis no ofrezcan.

Al final es todo un juego de numeros, un autor shareware sobrevivira si gana dinero con su producto. Quizas para alguno sea vender mil unidades, quizas otro necesita cien mil. Y vender se hace dificil si con la version demo y cinco minutos en internet ya obtienes la version totalmente funcional y gratis. La gente ha cogido costumbre de conseguir cientos de programas anualmente por el morro, algunos por simple antojo. Algunos esgrimen la falta dinero, pero creo yo que pagar 30 euros por un soft que te ayuda a ganar dinero (ya sea directamente o por ahorarte tiempo o aumentar tu productividad) se merece que lo pages (esto se aplica tanto a shareware como a comercial, e incluso a las donaciones del opensource).

No se si alguna vez ha sido la vida facil para el shareware. Pero la cuestion es que si el mercado cambia, ellos deben adaptarse, como negocio que son.

El soft comercial (share o no) depende principalmente de una habilidad: saber marketing (vender).

Saludos.

PD: Consejo para el que quiera crear shareware: aprende marketing. Es vender, puedes ser mejor programador que nadie, pero si no sabes vender y encontrar las necesidades de tus clientes, no vas a ganar dinero. Si solo sabes programar, casi lo mejor gana dinero con lo que sabes: programar. Vete a donde los que saben vender buscan a la gente que les haga el producto.

PD2: Nunca he realizado shareware. Estube (y estoy) tentado a probarlo alguna vez, pero mi negada habilidad para el marketing me hecha para atras. ¿Alguien conoce un marketing 101 para programadores?
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Josemi

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  #5 (permalink)  
Antiguo 01/09/2004, 12:54
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Completamente de acuerdo con lo que has comentado josemi, solo una opinión muy personal respecto a

Cita:
Iniciado por josemi
.... e incluso a las donaciones del opensource).
Me parecen lamentables. Al ver en las webs de los desarrolladores el enlace del " Paypal - Donate ", no puedo por menos que compararlos con aquellos músicos de la Edad Media que se ponían a la puerta de las iglesias y extendían la gorra para que los parroquianos les diesen " la voluntad" ...

Me parece absolutamente lamentable y creo que no benefia en nada a la imagen de profesionalidad que debería ir adquiriendo este tipo de programas.
  #6 (permalink)  
Antiguo 01/09/2004, 14:24
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A mi no me parecen lamentables. Simplemente, ellos dedican un tiempo que lo sacan a otras actividades. Y como ya he dicho, los programadores tambien comen y tienen que pagar facturas. Se que parece una especie de chantaje (si no donais, dejo de desarrollar). Es mas, algunos proyectos solo desarrollan algunas peticiones de los usuarios si se dona cierta cantidad (un CRM que usa Oracle como BD estimo un coste de x$ para crear la version MySQL, hasta que las donaciones no alcancen esa cantidad, no se desarrolla nada).

Es una forma mas de financiar su vida y su tiempo. Cuanto menos dependa de su sueldo para financiar el tiempo de desarrollo, mas beneficio para el usuario. El profesionalismo cuesta dinero.

¿Cual es la otra forma de financiar? Vender. Vender soporte, vender documentacion, vender un producto comercial que se complementa con el opensource (el Zend encoder es de pago, Zend participa en el desarrollo de PHP, con el motor Zend), vendiendo el soft con otra licencia no opensource (como MySQL).

Pero hay proyectos que no encajan con esos sistemas. El tipico proyecto que empieza como una aplicacion para cubrir una necesidad del desarrollador, que poco a poco va puliendo y se libera en una forma mas o menos usable para otros usuarios. Pero esos usuarios quizas tienen necesidades un poco distintas, pero no saben programar. Entonces solicitan al autor que haga los cambios. Unos cambios que no son necesarios para el creador del soft. ¿Que puede hacer?

a.- Mandarlos a la porra.
b.- Decir "bien, si tengo un hueco intento hacerlo, vuelve a preguntar despues del mundial de alemania".
c.- Dedicar tiempo a realizar el cambio, quitandoselo a otros proyectos, su vida personal o sus horas de sueño.

¿No es justo que pida algo a cambio? Si por lo que sea fdw necesitase donaciones para pagar el hosting, ¿seria menos profesional?

La calidad del programa no depende de la forma de ganarse la vida el desarrollador. No todo desarrollador tiene la suerte de trabajar en una empresa donde le pagan por mantener opensource.

Lo mismo que no te duele pagar por un shareware que merezca la pena, ¿por que te molesta que un desarrollador opensource tambien quiera cobrar?

Saludos.

PD: Las donaciones no solo se redicen a dinero. Algunos usan la "lista de deseos" de tiendas online como Amazon. Otros aceptan donativos en "especies" (si los usuarios quieren una version Mac o windows, el desarroolador puede pedir un portatil mac o una copia de XP.
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Josemi

Aprendiz de mucho, maestro de poco.
  #7 (permalink)  
Antiguo 01/09/2004, 17:22
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Bueno, no he querido hacer un post enorme la otra vez y veo que no se ha entendido lo que he dicho.

Que quede claro que mi elección es, ante todo , el opensource de pago, y no lo digo de boquilla, ya que creo que voy a ser de esas pocas personas que se instalará mandrake pagando los CD,s del SO.

¿opensource? sí y clarísimo, un código abierto que todos puedan estudiar y mejorar, no creo que el código propietario nos lleve a ningún sitio interesante, ya lo he dicho en algún otro post. Es increible que te compres un programa y que te digan que no lo puedes destripar para ver como está hecho. ¿ha pasado eso con los coches? ¿con los aviones? ¿con los mismos ordenadores?.

¿de pago? sí y también clarísimo, porque si uno no puede vivir de su trabajo, apaga y vamonos. Quizá en nuestra próxima reencarnación podamos vivir la utopía de "tornar a la natura", mientras tanto, en esta reencarnación, que por el momento es la única que conozco y la única que me interesa, sin dinero no se puede vivir.

¿lamentable? sí, me sigue pareciendo lamentable que gente que se ha formado, que ha trabajado, que ha invertido un montón de horas estudiando, investigando, desarrollando, probando y pensando, como compensación a su trabajo extienda la gorra pidiendo la voluntad. Yo no creo que esa "voluntad" dé para vivir, y menos para seguir desarrollando si no hay alguien que trabaja para mantener a ese "desarrollador altruista". Tú mismo lo has dicho: "..., ellos dedican un tiempo que lo sacan a otras actividades." ¿Por qué lo sacan de otras actividades? ¿Por qué no se dedican en exclusiva? porque no les dá para vivir.

¿A ti no te parece lamentable que un profesional preparado tenga que vivir de otra actividad y dedicarse al desarrollo en su tiempo libre?

Por eso decia que estaba de acuerdo contigo.

Cuando uno se dedica a trabajar por cuenta propia, tiene que aprender a valorar su trabajo o está abocado al fracaso, pero además, en una comunidad como esta, debería estar clarísimo , aunque no lo está por los comentarios que suelo leer, que el soft no puede ser gratis, como no lo es nada de lo que utilizamos (ropa, libros, coches, casa..).

Se encuentra tan normal cobrar por diseñar y desarrollar un sitio web pero se quiere hacer con programas conseguidos sin pagar un euro. Yo eso no lo entiendo, cuando precisamente comunidades como esta serían las que más tendrían que luchar por valorar y dar prestigio a los profesionales del medio. Si no se hace aquí quien lo va a hacer ¿los clientes?


Bueno, no me voy a extender mas que ya es tarde y tengo sueño. Si me vuelves a contestar con otro testamento será porque no he conseguido explicarme . así que ...... en ese caso, continuaré mañana
  #8 (permalink)  
Antiguo 02/09/2004, 09:35
 
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en un mundo capitalista como este, el open source tiende a crecer. un poco ironico no? no, porque despues de que logran gran popularidad, cierran el codigo, lo meten en una cajita y lo venden.

asi va a pasar con linux, asi paso con todo lo que era bueno y gratis.
  #9 (permalink)  
Antiguo 02/09/2004, 09:44
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Cita:
Iniciado por Tukzone
en un mundo capitalista como este, el open source tiende a crecer. un poco ironico no? no, porque despues de que logran gran popularidad, cierran el codigo, lo meten en una cajita y lo venden.

asi va a pasar con linux, asi paso con todo lo que era bueno y gratis.
Bueno Fede, asi pasó con muchas cosas, pero así tampoco pasó con muchas otras. Tenemos el mejor MTA del mundo, open source, tenemos el mejor web-server del mundo, open-source...
Aparte, la misma filosofía que provocó que se creara el primer proyecto ( que luego según vos cierra el código y lo cobra jugosos dólares ) es la que va a provocar que salgan 1 o 2 alternativas nuevas open-source, para resolver el mismo problema.
El tema acá es ... vivimos en una sociedad capitalista, y si no nos podemos escapar de eso ( no creo que haya necesidad de etiquetas como open-source en una comunidad hippie, por ejemplo, donde TODO es free, incluso las lituanas) entonces es buscarle el provecho monetario a un proyecto Open Source, sin tener que cerrar su código. Simple. En licencias de soporte técnico, en publicidad del sitio web, en lo que sea. Y si 1 solo producto no te reditúa, joya.. quién te impide hacer 2 o 3, y entre la ganancia de todos, tener un buen filo ?
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  #10 (permalink)  
Antiguo 03/09/2004, 02:59
 
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Si es verdad, totalmente de acuerdo. Ayer me agarro la persecuta de que todo este movimiento era un complot marketinero. Pero no es asi. No hay que hablar giladas.

No dije nada pablo :)
  #11 (permalink)  
Antiguo 03/09/2004, 07:32
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Cita:
Iniciado por Tukzone_A
en un mundo capitalista como este, el open source tiende a crecer. un poco ironico no?

Cita:
Iniciado por Tukzone_B
Ayer me agarro la persecuta ...

Bueno, pues contesto al Tukzone_A, esperando que no aparezca el Tukzone_C


¿Por qué es inseparable el binomio << OpenSource = Gratis >>? ¿Quizá es un idea romántica de la que os cuesta deshaceros?

¿por qué el mundo de la informática ha de ser GRATIS? ¿por qué no tiene que ser exactamente igual a cualquier otra profesión?

Que ironia que sea precisamente alguien como yo quien le diga esto a alguien como tú.


La arquitectura es un "código libre" cualquiera puede aprender, ejercer y proyectar con el mismo sistema y las mismas matemáticas. Cualquier arquitecto puede hacer una casa a medida de su cliente y utilizar elementos ideados por otros arquitectos, mejorarlos o adaptarlos a un caso particular. Pero...

¿Alguien conoce algún arquitecto que cuándo termina su trabajo le diga a su cliente "acomódese y no se preocupe más que ya me he sacrificado yo bastante para que usted disfrute de las comodidades de este edificio" o "aquí tiene mi número de cuenta bancaria, ingréseme usted lo que quiera" o " si usted no tiene dinero le acepto un jamón" ?

¿Existe el arquitecto que va a adquirir sus útiles de trabajo esperando que se los faciliten gratuitamente?

¿Alguna empresa constructura estudia un proyecto con la idea de conseguir el terreno , los materiales y los suministros gratuitamente?

y si lo piensas bien ¿qué es más necesario y susceptible de ser gratuito en un mundo idílico y justo, una vivienda digna o un programa informático?
  #12 (permalink)  
Antiguo 03/09/2004, 09:22
 
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Tukzone_A te responde:

No hablo de pinturas para las uñas amanda, hablo de los billetes que va a dejar todo este movimiento, que dicho sea de paso, nos tiene a todos nosotros como directores de marketing.

Tukzone_B te responde:

Totalmente de acuerdo con ustedes amigos. No se que tiene que ver el arquitecto pero totalmentge de acuerdo.

Tukzone_C te responde:

No estoy de acuerdo con Tukzone_A, los programadores tienen que comer tambien loco, hay hambre en la calle! Baja un cambio Tukzone_A, afloja con el doble discurso!!

Tukzone_D te responde:

Ya dejen de mamar Tukzone_AByC y ponganse a laburar manga de vagos!!
  #13 (permalink)  
Antiguo 03/09/2004, 09:33
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El freeware y el opensource es la mejor manera de hacerse un hueco en un mercado tan competitivo como este. Gracias a estas versiones gratuitas y a los donativos logran hacer su producto mas conocido y de esta forma en un futuro lanzarlo como un software... por poner un ejemplo WinRar.
  #14 (permalink)  
Antiguo 10/09/2004, 08:59
Avatar de ...
...
 
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A buena hora!

Cita:
Pero la cosa sigue.

Recientemente, se ha producido un nuevo efecto, especialmente en paises con dinero como los de europa y norte américa, en los que hay tecnologías de banda ancha es común. Este efecto, es la imposición de los programas de código abierto sobre los shareware. Hay que decir que a esto ayuda el hecho de que hay miles depersonas creando programas sin mayores anímos de lucro, solo un pequeño deseo de reconocimiento y una gran voluntad de ayuda. También es muy influyente el hecho de que existan varios repositorios de softwared eeste tipo en los que podemos buscar varios programas para cada necesidad que tengamos.
Sigue la marcha inexorable del software libre!
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"He podido observar que en este mundo los perversos
suelen congregarse en mutuo compadrazgo,
en ello reside su fuerza." :aplauso:

(Friedrich Schiller)

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  #15 (permalink)  
Antiguo 13/09/2004, 16:48
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Cita:
Iniciado por amanda75
Completamente de acuerdo con lo que has comentado josemi, solo una opinión muy personal respecto a



Me parecen lamentables. Al ver en las webs de los desarrolladores el enlace del " Paypal - Donate ", no puedo por menos que compararlos con aquellos músicos de la Edad Media que se ponían a la puerta de las iglesias y extendían la gorra para que los parroquianos les diesen " la voluntad" ...

Me parece absolutamente lamentable y creo que no benefia en nada a la imagen de profesionalidad que debería ir adquiriendo este tipo de programas.
¿Eh? ¡Hola! Las personas que diseñan softwares y ponen eso me parecen personas de 10. Te permiten el programa sin trabas (o travas... perdón... no me contuve) y lo único que te piden es una colaboración por voluntad. Estos no te amenazan con mandarte al infierno... simplemente te dicen que si realmente estás agradecido al soft y puedes colaborar te dicen como hacerlo... siempre hay uno que dice "¿Cómo puedo ayudarte?" y no van a contestar mails diciendo a donde hacer el aporte... por lo que me parece bien lo de Paypal...

En cuanto al profesionalismo... ¿A qué te referís? ¿Te parece que el Bit Torrent, por ejemplo, deja de ser un programa muy profesional y útil en lo suyo solamente por pedir "ayudita"? Si te refieres a "profesional" en la imagen... ¿Qué querés que te digan?: -Ah usted tiene dinero y me lo quiere dar... pero yo soy un profesional y por más que me muera de hambre no cobraré. Esto no es Microsoft, Yahoo! o Google... estos son tipos con pocos mangos que laburan de la propia...
  #16 (permalink)  
Antiguo 13/09/2004, 18:08
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Según La Real Academia

Profesionalidad : Actividad que se ejerce como una profesión.
Profesión : Empleo, facultad u oficio que alguien ejerce y por el que percibe una retribución.

Te haré un resumen de lo que he escrito en este hilo:

Cita:
Iniciado por amanda75
Bueno, no he querido hacer un post enorme la otra vez y veo que no se ha entendido lo que he dicho.

Que quede claro que mi elección es, ante todo , el opensource de pago, y no lo digo de boquilla, ya que creo que voy a ser de esas pocas personas que se instalará mandrake pagando los CD,s del SO.

¿opensource? sí y clarísimo, un código abierto que todos puedan estudiar y mejorar, no creo que el código propietario nos lleve a ningún sitio interesante, ya lo he dicho en algún otro post. Es increible que te compres un programa y que te digan que no lo puedes destripar para ver como está hecho. ¿ha pasado eso con los coches? ¿con los aviones? ¿con los mismos ordenadores?.

¿de pago? sí y también clarísimo, porque si uno no puede vivir de su trabajo, apaga y vamonos. Quizá en nuestra próxima reencarnación podamos vivir la utopía de "tornar a la natura", mientras tanto, en esta reencarnación, que por el momento es la única que conozco y la única que me interesa, sin dinero no se puede vivir.

¿lamentable? sí, me sigue pareciendo lamentable que gente que se ha formado, que ha trabajado, que ha invertido un montón de horas estudiando, investigando, desarrollando, probando y pensando, como compensación a su trabajo extienda la gorra pidiendo la voluntad. Yo no creo que esa "voluntad" dé para vivir, y menos para seguir desarrollando si no hay alguien que trabaja para mantener a ese "desarrollador altruista". Tú mismo lo has dicho: "..., ellos dedican un tiempo que lo sacan a otras actividades." ¿Por qué lo sacan de otras actividades? ¿Por qué no se dedican en exclusiva? porque no les dá para vivir.

¿A ti no te parece lamentable que un profesional preparado tenga que vivir de otra actividad y dedicarse al desarrollo en su tiempo libre?

Cuando uno se dedica a trabajar por cuenta propia, tiene que aprender a valorar su trabajo o está abocado al fracaso, pero además, en una comunidad como esta, debería estar clarísimo , aunque no lo está por los comentarios que suelo leer, que el soft no puede ser gratis, como no lo es nada de lo que utilizamos (ropa, libros, coches, casa..).

Se encuentra tan normal cobrar por diseñar y desarrollar un sitio web pero se quiere hacer con programas conseguidos sin pagar un euro. Yo eso no lo entiendo, cuando precisamente comunidades como esta serían las que más tendrían que luchar por valorar y dar prestigio a los profesionales del medio. Si no se hace aquí quien lo va a hacer ¿los clientes?

¿Por qué es inseparable el binomio << OpenSource = Gratis >>? ¿Quizá es un idea romántica de la que os cuesta deshaceros?

¿por qué el mundo de la informática ha de ser GRATIS? ¿por qué no tiene que ser exactamente igual a cualquier otra profesión?

La arquitectura es un "código libre" cualquiera puede aprender, ejercer y proyectar con el mismo sistema y las mismas matemáticas. Cualquier arquitecto puede hacer una casa a medida de su cliente y utilizar elementos ideados por otros arquitectos, mejorarlos o adaptarlos a un caso particular. Pero...

¿Alguien conoce algún arquitecto que cuándo termina su trabajo le diga a su cliente "acomódese y no se preocupe más que ya me he sacrificado yo bastante para que usted disfrute de las comodidades de este edificio" o "aquí tiene mi número de cuenta bancaria, ingréseme usted lo que quiera" o " si usted no tiene dinero le acepto un jamón" ?

¿Existe el arquitecto que va a adquirir sus útiles de trabajo esperando que se los faciliten gratuitamente?

¿Alguna empresa constructura estudia un proyecto con la idea de conseguir el terreno , los materiales y los suministros gratuitamente?

y si lo piensas bien ¿qué es más necesario y susceptible de ser gratuito en un mundo idílico y justo, una vivienda digna o un programa informático?

¿qué parte de todo esto te ha quedado tan incomprensible como para decir que

Cita:
Si te refieres a "profesional" en la imagen... ¿Qué querés que te digan?: -Ah usted tiene dinero y me lo quiere dar... pero yo soy un profesional y por más que me muera de hambre no cobraré.
  #17 (permalink)  
Antiguo 13/09/2004, 20:11
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Leé lo que escribiste y yo cité.

O sea dijiste:

Cita:
Me parecen lamentables. Al ver en las webs de los desarrolladores el enlace del " Paypal - Donate ", no puedo por menos que compararlos con aquellos músicos de la Edad Media que se ponían a la puerta de las iglesias y extendían la gorra para que los parroquianos les diesen " la voluntad" ...
O sea: ¿Qué pueden hacer que no sea Paypal? ¿Eso te parece extender la gorra? Y si así fuera.... ¿Quién dijo que los programadores buscaban una imagen promocional de forma profesional? Uno puede hacer un trabajo muy profesional y no promocionarlo como tal... así que toda definición de la RAE que me pongas no va al caso. El BT es un digno ejemplo (además estamos grandes para buscar profesión en el diccionario... ni que fueras argentino -cuac-) es un programa (plug in) que íntegro es excelente, pero su publicidad no es de "primer nivel"... ¿Eso nos hace dudar de la profesionalidad con la que fue realizado?
  #18 (permalink)  
Antiguo 14/09/2004, 07:54
Avatar de amanda75  
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A ver SEF si conseguimos entendernos.

1.-Sobre mi primer post en este hilo, al que tanto te agarras y tanto citas, ya dije que quise hacerlo tan corto que quizá se malinterpretó:

... querido mio, en el segundo post ya expliqué qué es lo que me parecía lamentable. Si has leído mi primer post, por favor, lee también los siguientes.

Si a ti te parece que lo mejor del mundo es pedirle a un cliente por el propio trabajo "la voluntad", aunque la voluntad sea pagar nada, pues perfecto cielo, mejor para tí.

Yo necesito dinero para vivir.

Menos por el aire para respirar y por el cariño de mi madre, me parece que pago por todo lo demás.

Y como yo no me lo puedo permitir, tengo la sensación de que a todo el mundo le debe pasar lo mismo.

Si estoy equivocada, desde aquí pido perdón al Universo entero.

2.- Partimos de dos conceptos diferentes de profesional, puede que ese sea el motivo de tanto intercambio de mensajes.

Para mí el profesional NO ES SOLO el tipo que hace una cosa bien.

Para mí un profesional ES EL QUE VIVE DE SU TRABAJO, el que hace un trabajo bien y por esa actividad recibe una retribución que le permite vivir de ese trabajo es un profesional de esa actividad.

"un trabajo profesional" quiere decir : un trabajo realizado con tanta minuciosidad y precisión que parece estar hecho por alguien que se dedica exclusivamente a ese tipo de actividad.(*)

Quizá con el ejemplo del arquitecto no me he explicado bien, ¿contemplamos el caso del futbolista?

¿quién va a las Olimpiadas? Creo que los futbolistas aficionados, esos que juegan por afición y que reciben a cambio alguna dieta por desplazamiento y comida. Tengo entendido que hay una norma : en las Olimpiadas no pueden intervenir los futbolistas profesionales.

Eso no quiere decir que vayan a las Olimpiadas los que no juegan bien, o que no son buenos, o que no tienen capacidad, o que no dan todo lo que saben y pueden en el campo. No. Solo quiere decir que no van los futbolistas profesionales, y ¿quienes son estos futbolistas profesionales? los que cobran por su trabajo ¿si o no?

En Europa hay equipos estupendos formados por gente que tiene una profesión ( viven de un trabajo ) y se dedican al fútbol por placer (digo Europa porque a duras penas conozco algo del fútbol de este continente no pienses que quiero decir con eso que en América no existan ) Pero no son futbolistas PROFESIONALES. ¿Por que?, pues muy simple, porque viven de otra cosa, le sacan tiempo a esa otra cosa para dedicarse al fútbol y por eso no pueden llegar a desarrollar tampoco todas sus capacidades como futbolistas, ES IMPOSIBLE porque el día solo tiene 24 horas.

¿te imaginas a Valdano o a Maradona pidíendoles al Real Madrid o al Barcelona "la voluntad" por sus servicios o dicíendoles "miren ustedes, si no pueden pagarnos con que nos den una casa con piscina tenemos suficiente, del resto ya nos ocuparemos nosotros haciendo otro trabajo" ? No, ellos, como tantos otros, pusieron un precio a sus servicios, se valoraron, por eso llegaron a profesionales y a vivir de su trabajo.

Respecto a lo que preguntas de qué buscan los programadores: yo no tengo ni idea. No soy programadora, a eso tendrán que contestar los programadores que circulan por estos foros.

Yo solo me baso en considerar que un programador, el tipo de programador del que estamos hablando, es una persona que realiza una actividad que le apasiona y a la que, como humano que es, querría dedicarle todo su tiempo y no tener que hacer otro trabajo para sobrevivir. Nada más.

Y aquí enlazo con el post de josemi, aprender marketing, etc...

Para vivir de un trabajo es premisa indispensable saber cuanto vale tu tiempo, tus esfuerzos y tus conocimientos, darles un valor, poner un precio a tu trabajo.

Si no sabes valorarlo (vuelvo a enlazar con mi otro post) estás abocado al fracaso (añadiría para ser más clara... al fracaso como PROFESIONAL, como amateur puedes sequir siendo excelente.

Todo esto no tiene nada que ver con invertir miles de millones en publicidad. No solo es marketing las campañas publicitarias de la Coca-Cola, querido.

Tiene que ver, y espero que no se vuelva a malinterpretar, con saber poner un precio a un trabajo y estudiar una vía para que la gente pague el precio con el que el programador pueda vivir con dignidad de su trabajo.

Mal que te pese a ti y a los programadores románticos, hay una premisa en marketing que es la primera que aprende cualquiera que se haya informado mínimamente :

Nada de lo que se consigue gratuitamente tiene valor para el público en general.

Podremos estar o no de acuerdo en eso, podremos discutir hasta la saciedad sobre mil y un casos y detalles, pero el hecho está contrastado, evaluado y estudiado :

La gente solo tiene una buena consideración por las cosas que ha conseguido pagando un precio.

¡ojo! la gente en general, quiere decir la gente que no está relacionada con el medio. Esta primera premisa que se estudia en marketing se refiere a la gente externa al medio, esa gente que es potencial cliente del profesional.



(*) P.D.1.-Respecto a esto:

Cita:
así que toda definición de la RAE que me pongas no va al caso.
Va mucho al caso, estamos escribiendo en castellano, por lo tanto, las definiciones de la RAE son las únicas con las que nos podremos entender tú y yo. Si le damos el mismo significado a las mismas palabras estaremos hablando de lo mismo, porque si yo te hablo en catalán y tú a mí en argentino porteño creo que es entonces cuando no nos vamos a enterar de nada.

P.D.2.- Sinceramente no tengo más que añadir, he dado mi opinión como NO PROGRAMADORA, mi postura creo que ha quedado suficientemente clara en estos tres "testamentos" espero no atacar ninguna sensibilidad si no vuelvo a intervenir en este hilo.


Un beso.
  #19 (permalink)  
Antiguo 14/09/2004, 08:48
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común_icación

amanda... lo que pasa es que son contadas las personas aquí que de verdad LEEN los post's. supónte que alguien te discute algo y tú le refutas con un razonamiento didáctico, el cual necesariamente tiene que ser largo para que pueda entender (y de verdad está redactado y elaborado con un verdadero fin constructivo)... pues el otro suele interpretarlo como "te estás luciendo" o "te estás ufanando de todo tu champú cultural", y por consiguiente da un rápido vistazo al texto y replica con las cuatro palabras que su cerebro pudo captar en dicho vistazo.

pues se produce entonces una falla de comunicación, donde uno realmente no entendió lo planteado y el otro pensó que el minitutorial estaba tan perfectamente hecho que cualquiera con 10 minutos libres podría entenderlo y ahí es que se bajan todos los switches.

¿hablar el mismo idioma?... pues creo que aquí todos lo hablamos y hasta ahora no me he topado con alguien que no posea, por lo menos, un nivel mínimo de entendimiento... lo que sí encontramos diariamente son esos graciosos que les gusta polemizar por deporte y con ellos no hay mucho que hacer, pues de antemano es una guerra perdida... ellos no analizan tu comentario completo, sino partes de él, aislándolas del contexto para que pierdan toda su esencia... entonces se produce este círculo vicioso donde por ejemplo "a" y "b" están debatiendo:

"a" ofrece un razonamiento... "b" saca partes de ese razonamiento y lo tergiversa... "a" dice que fue así y ofrece sus razones de réplica... "b" toma nuevo material de esas razones y si es posible lo mezcla convenientemente con el anterior...

y la cosa sigue hasta que "a" abandona el debate, por considerarlo una pérdida de tiempo... por su parte, "b" durará algún tiempito más hasta que coercitivamente la mayoría de los participantes le den la espalda y se retire de la comunidad... o también existe la posibilidad de que "b" adopte una actitud dañina en contra de todos, en "venganza" a su indiferencia.

... pues de todo esto, la comunicación verdadera sigue siendo una opción... y te reirás de lo que voy a escribir amanda, pero sería bueno darle un vistazo a los vacilones que a veces hay por aquí, y aunque no se vea nada didáctico, sí se puede apreciar un buen ejemplo del concepto de "comunicación".

espero haberme explicado.

saludos.
  #20 (permalink)  
Antiguo 14/09/2004, 13:40
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SEF
 
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A ver: Metacortex Yo leí todo lo aquí escrito no se deben ir al mambo.

Pero voy a los puntos que dio Amanda:

1- No cité mucho, sólo dos veces porque me preguntabas "Qué parte no me quedó claro como para decir ..." eso es evidente que se refiere al primer mensaje, por lo que una reiterada cita no está mal.

A mi no me gustaría pedir a un cliente pero no veo mal que otros lo hagan. Eso es todo, es un intercambio de opiniones, nada del otro mundo.

Yo también necesito dinero para vivir, si encuentra un poquito mi Paypal está abierto.

2- Ok para mi un profesional no necesita vivir de su trabajo. Un profesional puede trabajar de hobbie en su trabajo y aún así realizarlo con resultados brillantes. Por eso un profesional puede trabajar de algo y con ese algo "vivir" y también puede tener un segundo trabajo que lo hace para "enriquecer el alma" (como sería escribir, diseña wares, etcétera).

En cuanto a RAE, nos damos cuenta que la RAE dice una cosa y vos pensás otra diferente. Por ejemplo lo del profesionalidad (vos decís que uno necesita vivir del trabajo para ser uno y la RAE dice que sólo el que ejerce la profesión, no dice que es necesario vivir de tal)... entonces ¿A qué va mi comentario de que la definición de RAE que está de más? Todo depende el sentido, notación y demás que se le da a la oración. Ejemplo "Este tipo es un maestro", en la RAE maestro será educador, pero a lo que va referido quiere decir que "este tipo es muy inteligente, piola, rápido, astuto o el adj. calificativo que gustes". Entonces cuando uno dice "Es un profesional" uno se puede referir a que una persona que consiguió el título de la profesión que practica (que sería lo correcto) o puede referir a que es justamente "un profesional pero completo" (o sea, que dentro de la profesión es "un tipo que hace todo bien"). Todo esto de tan sólo decir "es un profesional"..

Cuando decís que el paypal le quita "profesionalidad" obviamente no te referís a que "no está bien hecho el trabajo" sino que daña la imagen con la que se presenta, y te parece patético. Obviamente es tu apreciación personal que yo puedo o no compartir (no), entonces si vos te referís justamente a lo opuesto... ¿Para qué ponés la definición de la RAE que contradice tu opinión?

¿Qué es realmente un profesional? Una persona que está calificada para ejercer una profesión.

Siguiendo tu concepto que "ganar dinero de la profesión" lo hace a uno un "profesional" digo lo siguiente: Si un médico no gana dinero de una operación ¿Esa operación fue "poco profesional"? Obviamente "NO". Pero si el tipo opera en un lugar sin higiene, esa operación sí fue "poco profesional". ¿Por qué... si la persona estaba calificada? Porque justamente en éste caso vamos al otro significado no RAEado* de la palabra.
*Inventé palabra.

En teoría un profesional acreditado siempre debería ser un profesional en todos los sentidos posibles... pero sólo en teoría...

Espero haberme explicado, parece un poco blabla pero apelo a su entendimiento.

A ver si alguien apoya mi punto...

Saludos.
  #21 (permalink)  
Antiguo 14/09/2004, 14:21
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Bueno yo si me leí todo el post y mi opinión es la siguiente.

En cierto modo estos de acuerdo con "Sef" y la realidad es que de algo hay que vivir y todo proyecto de software lleva dinero, tanto para su creación como para su promoción.

Por otro lado si poner o no el famoso, si bien hay otros medios me parece bien la gente que lo hace y no le quita ningún profesionalismo.

A mi como usuario no me interesa si la empresa se ve muy profesional me interesa que el programa funcione bien y que cumpla con lo que dice y si todavía me lo dan gratis, y lo unico que me piden es una donación (pero si quiero) que mas quieren.

Peor son los programas cargados de Awares que llenan nuestros PC de basura y a la larga es mas caro que haber comprado un programa o usar uno gratis que solo nos pide un donativo.

Por cierto aca les dejo los enlaces de dos sitios que muchos de ustedes usan sus programas y seguro que no todos han donado algo.

Spybot S&D
http://www.safer-networking.org/en/donate/index.html

SpywareBlaster
http://www.javacoolsoftware.com/spyw...terdonate.html

Salu2
El Piedra
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"Todos los Antivirus son buenos, hasta que se te infecta el PC"... xD

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  #22 (permalink)  
Antiguo 14/09/2004, 14:24
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Lo único que tengo para refutar es la teoría de amanda de que en los juegos olímpicos, los futbolistas que participan no son profecionales (osea que son amateurs). Eso, por el momento, no es así y no estoy seguro si alguna vez lo fue.

La única restricción que hay es de edad: Sub-23 + 3 refuerzos (jugadores) de 23 años o más.

Blatter está por cambiarlo para las próximas olimpíadas (si es que no lo hizo aun) para que sean todos jugadores sub-19 sin ningún refuerzo, pero esto no tiene nada que ver con el amateurismo/profesionalidad, espíritu olímpico o lo que sea; sino más bien por "recomendación" de los clubes más ricos del planeta (los europeos) para no tener que "prestar sus mejores jugadores a los respectivos seleccionados nacionales".

Bueno, sólo un último comentario y dejo el off-topic. Amanda, lo siguiente no fue muy afortunado:

Cita:
Iniciado por amanda75
Menos por el aire para respirar y por el cariño de mi madre, me parece que pago por todo lo demás.
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...___...
  #23 (permalink)  
Antiguo 16/09/2004, 13:19
 
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Pienso yo que dentro del tema de "software libre", todas las opiniones (excluyo las descalificaciones) son respetables y válidas.

Así como también son válidas y respetables (compartámoslas o no) las posturas de los desarrolladores de software libre.

Por lo que yo entiendo, "software libre" no es enemigo de "comercial", sino más bien es enemigo o antagonista de lo que es "codigo propietario". En este tema, la cosa no va por el lado de la gratuitidad, sino que de la "libertad" que te entrega el desarrollador para trabajar con el software que ha elaborado con tanto esmero.

Si bien POR LO GENERAL los softwares libres se manejan dentro de una filosofia sin animos de lucro, sus autores tienen TODO EL DERECHO a solicitar una retribucion, ya sea de manera voluntaria (donaciones), o vender el software.

Creo yo que aquellos desarrolladores que no exijen nada, o aquellos que piden donaciones, dependan de esto para vivir (no creo que sean tan tontos en pensar que se pueda vivir en base a la buena voluntad del resto).

Por lo que personalmente no encuentro "lamentable" el pedir retribuciones voluntarias, pues no pienso que lo hagan para vivir dependiendo de "limosnas".

Saludos
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