Opera demanda a Microsoft

Daniel Ulczyk · #1 (**permalink**) 13/12/2007, 14:24

Opera contra Microsoft por no seguir los estándares en Internet Explorer

Cita:

BRUSELAS (Reuters) - Un pequeño fabricante noruego de navegadores en internet, respaldado por una coalición industrial, presentó la primera demanda contra Microsoft ante la Comisión Europea, después que el gigante del software perdiera un crucial caso antimonopolios a principios de año.
Opera Software dijo que se había quejado porque Microsoft Corp vincula ilegalmente su navegador, Internet Explorer, con su sistema operativo dominante Windows.
Microsoft también está "dificultando la interoperabilidad al no seguir las normas aceptadas para los estándares de internet," dijo la compañía.
Ambos motivos dificultan la competencia de Opera, agregó.
La queja es la primera contra Microsoft desde que un fallo emitido el 17 de septiembre por el Tribunal de Primera Instancia de la Unión Europea (UE) apoyara una decisión de la Comisión Europea tomada en el 2004 contra la compañía por temas antimonopolios.
Opera es miembro del Comité Europeo de Sistemas Interoperativos (ECIS), un antiguo opositor a Microsoft. ECIS emitió un comunicado crítico sobre el gigante del software.
"Al vincular su producto Internet Explorer al monopolio de su sistema operativo Windows y negarse a implementar con lealtad los patrones abiertos aceptados por la industria, Microsoft priva a los consumidores de una opción real en navegadores de internet," dijo en el comunicado el abogado de ECIS, Thomas Vinje.
La demanda de Opera se hace eco de un caso estadounidense de 1998, en el que el Departamento de Justicia ganó un fallo importante contra Microsoft por competir ilegalmente contra otro navegador, Netscape.
(Reporte de David Lawsky; Editado en español por Ignacio Badal)

fuente: Reuters

Comunicado de prensa de Opera (artículo en inglés)

Tomé contacto con la noticia en el blog de Fran Tarifa: Accesibilidad, Usabilidad y Estándares Web

RBZ · #2 (**permalink**) 13/12/2007, 15:30

Interesante noticia (y muy documentada) gracias por compartirla.

Espero que salga algo bueno de todo esto (que microsoft adopte el estandar).

u_goldman · #3 (**permalink**) 13/12/2007, 17:50

Lo que me extraña es que no lo hicieran antes, yo la verdad creo que en cuanto a estándares se refiere, sí hicieron un buen esfuerzo con IE7, pero debe ser bastante complicado deshacer lo ya hecho al momento...

bootexe · #4 (**permalink**) 13/12/2007, 18:38

Yo me conformaría con que quiten la integración del navegador al sistema operativo.

u_goldman · #5 (**permalink**) 13/12/2007, 19:08

Cita:

Iniciado por bootexe

Yo me conformaría con que quiten la integración del navegador al sistema operativo.

¿Por qué?

JMS · #6 (**permalink**) 13/12/2007, 19:16

Tengo una duda si IE es propiedad de Microsoft que cuenta con la plataforma de Windows y sobre este sistema operativo viene la instalacion del navegador IE cual es el problema si esta respetando los lineamiento al final cada uno hace su lucha y microsoft asgura clientes de esa forma, yo digo una cosa, yo uso IE y Firefox, pero no hayo un problema en eso a final de cuenta cada persona puede instalar y desinstalar los navegadores o no????

TolaWare · #7 (**permalink**) 13/12/2007, 19:22

Así es posible que los usuarios que instalan Windows tengan que elegir un navegador en ves de usar el que trae por defecto.

Además los usuarios que se inician en la computación, inicie sabiendo que tienen opciones y que IE no es único navegador existente.

bootexe · #8 (**permalink**) 13/12/2007, 19:28

Cita:

Iniciado por u_goldman

¿Por qué?

Por el tema de los bichos, IE y su integración al Sistema Operativo hace vulnerable a la Pc del cualquier usuario aunque este no lo utilize, no me beneficia no lo utilizo y sin embargo alli está integrado sin poder ser desinstalado completamente.

Eternal Idol · #9 (**permalink**) 14/12/2007, 08:40

Muy facilmente pueden elegir otro S.O. tambien, esa seria como mucho la segunda eleccion.

Developer9 · #10 (**permalink**) 14/12/2007, 08:47

Cita:

...Opera Software dijo que se había quejado porque Microsoft Corp vincula ilegalmente su navegador, Internet Explorer, con su sistema operativo dominante Windows...

No puede ser que haya gente que se pueda comer ese cuento...

Es ilegal que el internet explorer venga con windows?

Lo que veo que es... es un buen negocio.

Cita:

"Al vincular su producto Internet Explorer al monopolio de su sistema operativo Windows y negarse a implementar con lealtad los patrones abiertos aceptados por la industria, Microsoft priva a los consumidores de una opción real en navegadores de internet," dijo en el comunicado el abogado de ECIS, Thomas Vinje.

priva a los navegadores de una opción real en navegadores?

O sea, el internet explorer es una opción falsa?

Si para los consumidores es transaparente.

Developer9 · #11 (**permalink**) 14/12/2007, 08:48

bue... al fin y al cabo yo navego con ie y firefox. Inlcuso al instalar firefox se lo puede poner como navegador por default

bootexe · #12 (**permalink**) 14/12/2007, 09:13

no es lo mismo, no quiero IE ni en pintura ¿no lo ves así?

hey_alan · #13 (**permalink**) 14/12/2007, 12:01

No pueden demandar IE por que les desagrada y mucho menos por incluirlo en sus sistema operativo.

Si no incluyeran ningún navegador...¿Cómo descargarían los demás? :P

Realmente, aunque me agradaría una demanda contra microsoft y su navegador que sólo da problemas (generalmente los únicos en los que pruebo mis sitios son IE y FF, ya que si funciona en FF es muy probable que funcione en los demás), pero los motivos expuestos son absurdos.

Tal vez que lo obliguen a apegarse más a los éstandares sea legible, pero quitarlo de su sistema operativo se me hace absurdo (x_X) (Entonces tendrían que retirar los browsers que hay en Linux, Mac, Etc.)

#14 (**permalink**) 14/12/2007, 12:20

No quitarlo, sino permitir que se quite. Son cosas diferentes.

Lo veo como que Fiat tuviera el 95% del mercado automotriz, e incluya en sus autos únicamente radios Pioneer (o siendo más precisos, radios "Fiat"), que no se puedan quitar para cambiar por otra.

¿No te parecería abuso de posición dominante, en perjuicio de las otras marcas de radios?

Obviamente, concuerdo con Eternal Idol: siempre existiría la opción de comprar otra marca de auto...

Vanchi · #15 (**permalink**) 14/12/2007, 12:20

Cita:

Iniciado por hey_alan

No pueden demandar IE por que les desagrada y mucho menos por incluirlo en sus sistema operativo.

Si no incluyeran ningún navegador...¿Cómo descargarían los demás? :P

Realmente, aunque me agradaría una demanda contra microsoft y su navegador que sólo da problemas (generalmente los únicos en los que pruebo mis sitios son IE y FF, ya que si funciona en FF es muy probable que funcione en los demás), pero los motivos expuestos son absurdos.

Tal vez que lo obliguen a apegarse más a los éstandares sea legible, pero quitarlo de su sistema operativo se me hace absurdo (x_X) (Entonces tendrían que retirar los browsers que hay en Lynux, Mac, Etc.)

Hola Alan,

No voy a entrar en discusiones que no me interesan pero te hago un par de comentarios.

1º Hay otras formas de conseguir un navegador aparte de bajarlo de la página web utilizando el protocolo http

2º En GNU/Linux no hay un browser... hay muchísimos. Vos elegís el que se te antonje (en Mac no tengo ni idea).

Saludos

Daniel Ulczyk · #16 (**permalink**) 14/12/2007, 12:27

Cita:

Iniciado por JMS

a final de cuenta cada persona puede instalar y desinstalar los navegadores o no????

Si tenés instalado Windows, no podrás deshacerte del IE, a menos; claro, que tengas un amigo hacker, como Enjuto Mojamuto.

hey_alan · #17 (**permalink**) 14/12/2007, 12:40

Cita:

Iniciado por Vanchi

Hola Alan,

No voy a entrar en discusiones que no me interesan pero te hago un par de comentarios.

1º Hay otras formas de conseguir un navegador aparte de bajarlo de la página web utilizando el protocolo http

2º En GNU/Linux no hay un browser... hay muchísimos. Vos elegís el que se te antonje (en Mac no tengo ni idea).

Saludos

Claro, entiendo perfectamente lo que dices pero creo que para ser Windows al menos debe incluir un navegador (y obviamente el suyo). No creo que sea muy racional que incluya otros navegadores sabiendo que son su competencia.

Eso sí: Tiene que permitir una desinstalación de éste, pero creo que esa ya debería de ser una demanda de sus usuarios y no de Opera.

Que no respete los éstandares y sea una mierda ya es otro asunto.

Saludos ;)

Developer9 · #18 (**permalink**) 14/12/2007, 12:57

El hecho que el internet explorer venga con windows, y que incluso no se lo pueda quitar, no significa que el usuario está obligado a usar ese y no pueda usar algún otro, el que más le guste.

Si no les gusta la idea de tener que verlo entonces utilicen otro so. O también el windows viene con la máquina y no hay forma de desinstalarlo

JMS · #19 (**permalink**) 14/12/2007, 13:48

Entonces viendo las cosas desde el punto de vista de Microsoft parece que toma en cuenta IE no como un "accesorio o programa extra" si no que es parte directa y de cierto punto necesaria que lleve un navegador al momento de instalar windows que obvio tiene que ser IE por que por ejemplo si en lugar de este se instalara opera.... ahí si habría que tener problemas.

Pero estoy de acuerdo con alvlin, tendrian que dar la opcion para poder desinstalar el explorador

Developer9 · #20 (**permalink**) 14/12/2007, 13:53

je je bue... a mi nunca se me ha pasado por la cabeza la idea de desinstalarlo, no sabía que no existía esa opción

mira vos las cosas que uno se entera vale

sagi · #21 (**permalink**) 14/12/2007, 14:02

¿Deja vu?

La solución sería que no usaran Windows, y así instalan y desinstalan lo que se les antoje.

Developer9 · #22 (**permalink**) 14/12/2007, 14:23

dejavu no es cuando sentimos que lo que estamos viviendo ya lo habíamos vivido antes?

Eso fue lo que vi en una película que salió a finales del 2006

chuy_meza18 · #23 (**permalink**) 14/12/2007, 19:33

Deja Vu

Y si quieren ver una ampliación de la "simple" defición que se presenta en el link, debajo hay un link de la wikipedia donde se describe un poco más ese fenómeno.

Saludos.

metacortex · #24 (**permalink**) 15/12/2007, 09:08

El caso es que microsoft siempre es castigado con lo que más fácil puede pagar: multas. Mientras tanto, IE sigue proliferándose integrado a su sistema operativo. Creo que un veredicto justo sería prohibir la inclusión de ese navegador, o al menos habilitar la función para su fácil desinstalación. Y por supuesto la multa.

JMS · #25 (**permalink**) 15/12/2007, 11:46

Insisto no se puede obligar al dueño de Microsoft a no usar sus productos

como lo es el IE, es un hecho por que como uno suponiendo que tienes tu páginas web y tienes un index nadie te puede obligar a poner o a quitar publicidad - simple ejemplo - claro que no sea gratuito

RobiBaggio · #26 (**permalink**) 15/12/2007, 17:57

Luego se van a quejar de que Windows viene con el Block de notas precargado, y que debería usar otro de otra marca para que sea válido, que la calculadora, el Movie Maker, el Word Pad, el Paint Brush....

Y... ok, supongamos que no viene el IE precargado, llega un usuario con su primera compu, y... resulta que debe conectarse a una página sin un browser, para poder bajarse el FF???... (como decirle a mi mamá que use otros protocolos de red o que conecte por ftp a algunos sitios, cuando mi mamá no tiene idea que eso existe) Le es más fácil picarle en la "e" azul y entrar a internet, así de simple, recordar que no todos son informáticos, hay más usuarios.

Por qué es obligatoria la desinstalación, si instalando el otro lo puedes hacer el predeterminado... Así como esta el Block de notas y el Worpad, no se necesita desinstalar uno para tener otro, o Word...

(sagi, solo no le des cuerda, opina, y si empieza a floodear le damos vacaciones)

u_goldman · #27 (**permalink**) 15/12/2007, 18:30

Cita:

Iniciado por RobiBaggio

Y... ok, supongamos que no viene el IE precargado, llega un usuario con su primera compu, y... resulta que debe conectarse a una página sin un browser, para poder bajarse el FF???... (como decirle a mi mamá que use otros protocolos de red o que conecte por ftp a algunos sitios, cuando mi mamá no tiene idea que eso existe) Le es más fácil picarle en la "e" azul y entrar a internet, así de simple, recordar que no todos son informáticos, hay más usuarios.
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Tu no entiendes nada...Ubuntu viene con firefox precargado, es simple, le dices al usuario que le pique al zorrito naranja y listo...no tiene Ubuntu? cuestión de bajarlo, ahhh pero no tenemos browser precargado

bootexe · #28 (**permalink**) 15/12/2007, 18:32

Si no más recuerdo algunas aplicaciones de Windows se dejan desinstalar ¿porque IE no? no me quejo que venga el navegador con Windows, pero que también se deje desinstalar como cualquier aplicación "sin dejar rastro".

JMS · #29 (**permalink**) 16/12/2007, 09:43

Bueno pero viendolo bien que caso tiene estar buscando la manera de que se pueda desinstalar si a final de cuentas como dicen los otros foreros un navegador se puede poner como predeterminado y listo. " se puede ignorar IE" si es que no se quiere º¬º

arthpix · #30 (**permalink**) 16/12/2007, 11:07

Cita:

Iniciado por u_goldman

Tu no entiendes nada...Ubuntu viene con firefox precargado, es simple, le dices al usuario que le pique al zorrito naranja y listo...no tiene Ubuntu? cuestión de bajarlo, ahhh pero no tenemos browser precargado

Déjame comentarte algo respecto a Ubuntu.

Yo era ubuntero "de corazón", cambié de distro por que muchas cosas vienen integradas en el sistema operativo y una de ellas es precisamente Firefox. Si lo desinstalas automáticamente desinstala ubuntu-desktop con lo que ya no podrás actualizar a las nuevas versiones de Wind... perdón Ubuntu (es que son tan parecidos...)

tendrás que descargar el cd y reinstalar.

Sin embargo uso Firefox y es mi favorito de hace años pero ese tipo de estrategia no es de mi agrado, independientemente que sea Microsft, Canonical o la congregación de las hermanas de la caridad.

Creo que los de Opera tienen razón. Para mi esto no es (o no debería ser) una cuestión de guerra en contra de Microsoft, si Ubuntu (Canonical) vendiera su sistema operativo y Opera decidiera demandarles pensaría igual aunque se trate de una distro Linux.

Saludos

PD: ¿¿No tienes browser o no puedes descargar??? - - - - - - > ¡Pide Ubuntu por correo!