Quieren el codigo fuente de Flash. Que hago?

[cogombo]

Saludos. Llevo un par de horitas revisando los posts a ver si encontraba algo al respecto, y aunque lo he encontrado, prefiero plantear este problema de nuevo debido a que es mas especifico, ademas que estoy bastante preocupado con el tema.

Les he hecho una web en flash a unos conocidos, de manera informal (es decir, en negro), por lo que no hay ningun contrato firmado, ni derecho ni deber por ninguna de las partes.
Les presente un presupuesto con unas pequeñas clausulillas muy poco concluyentes, de las que al final nos hemos ceñido mas bien poco y mal.
Total: quedamos que me pagarian 1000eur (muy poca cosa para lo que al final ha sido: mil efectos, 3d, veintemil subsecciones y la pagina en 3 idiomas), pero ademas, a plazos cada 3 meses (250eur por trimestre). Un desastre.
Ahora, a 500euros del final, al tio le han tocado 50.000euros en un concurso y le he dicho que me pague todo de golpe.
El tio me ha dicho que "no tiene nigun inconveniente, y como favor personal, en pagarme el resto de golpe siempre y cuando esté la parte que falta (el idioma en frances) acabada y subida (en un principio no se habló nada de idiomas, eso si que se lo hice como "favor personal", por lo que lo acordado al principio ya lo finalicé y está corriendo en internet hace meses) y que nos entregues los ARCHIVOS ORIGINALES de la web (es decir, los archivos FLASH EDITABLES).
Ahi ya he dicho: EEEIN??? los flash?
Total, que hago? les cobro una leña por el codigo fuente en flash? Porque vamos, no se lo doy asi pq asi.
Me gustaria que alguien me dijera cuál sería la manera mas protocolaria de actuar, sin malos rollos, amenazas y bien.
Cuanto les podria pedir, 1000-2000 euros mas si quieren el codigo fuente?
Como me recomendais que actue ante ellos?

Gracias de antemano.
Saludos.

[elquique]

En realidad ese tema se deberia hablar antes de haberlo hecho decirle te vale 1000 y si queres los fuentes te vale 3 o 4.

Igualmente, como que por defecto tu le entregas el resultado y no los originales editables, al menos esto pasa en un soft, y en la mayoria de los casos que conozco lo mismo pasa con los flash.

Yo lo ubiera aclarado de comienzo, pero en tu caso ahora le diria que eso tiene un costo extra y en caso de cobrarles les cobraria el triple.

[frijolerou]

No estoy seguro como será en España, pero por lo menos en Chile el software como "programa fuente" (es decir, los editables .FLA en este caso) automáticamente pertenecen a quien te ha encargado el desarrollo del software, excepto si han definido algo distinto mediante contrato.

Habrá que darle un vistazo a la LPI española, aunque no sé si los programas computacionales están sujetos a otra ley aparte de la de propiedad intelectual.

Actualizado:
Estuve leyendo la LPI esàñola para ver qué hablaba sobre los "programas de ordenador" (Art. 96 al 104), pero no encontré nada que hablara sobre los programas desarrollados por encargo de un tercero (cliente). lo único que ví fue en el caso de que el programa lo hayas desarrollado en tus funciones como trabajador asalariado (Art. 97.4).

[MaXaC]

Opino igualmente, en cuanto al desarrollo de aplicaciones de escritorio con lenguajes como Visual Basic "normalmente" al desarrollar un proyecto este debe ir con el codigo fuente e inclusive con los manuales respectivos, en cuanto a la web, la ventaja del desarrollo con flash es que le usuario comun no ve el codigo fuente.

Para tu caso, puesto que las cartas ya estan sobre la mesa, creo que deberias cobrar el adicional por la fuente (aunque no queda claro lo del concurso) ya que parece que tu cliente quisiera cabra y soga al mismo tiempo, aunque no creo que deba ser mucho puesto que es un conocido y que en un momento determinado estuviste haciendo modificaciones como favor

seria interesante ver tu pagina, un portal en flash uhmmmmm

[elquique]

Quiere decir que debo reclamar el codigo fuente de mi windows, office, flash y todos los software que utilizo ?

Quien dijo que al desarrollaro aplicaciones de escritorio se debe entrega los fuentes ?

[cogombo]

Muchas gracias a todos por responder, pero... mmmm..... mmmm...
Joer! Ahora ya no se que hacer... Entre unos a favor y otros en contra...
Hombre, yo en un principio si que les dije que los archivos flash no se los daba, pero claro, hablando. Ademas, que no tienen mucha idea y no se si se enteraron. Tampoco quedó claro si iban a necesitar modificar despues aspectos del diseño, sólo de contenidos (por eso tuve que hacer los contenidos en htmls metidos en el flash, para que pudiesen editar los textos).
Por ejemplo, cuando les dije que "sólo" ocupaba 1.8Mb se quedaron extrañados, como si les hubiese estafado o algo asi.

Yo soy de los que piensa que el codigo fuente no se debe de dar nunca, ya no sólo porque ellos puedan usarlo y modificar cosas, sino que ven cómo lo has hecho: tus trucos, técnicas...
Me estais diciendo que si yo pago 20.000 euros que cuesta, por ejemplo, el eMPlant (software de planificacion de la produccion de una fabrica), me han de dar el codigo fuente? No creo.
Por ejemplo, en 3D, los estudios de cine compran licencias especiales del software a codigo semi-abierto, para poder desarrollar sus herramientas en funcion de la pelicula. Pero, claro, lo pagan a super-precio de oro.
Es como si voy a un restaurante de lujo, y le pido al cocinero que me de la receta y los ingredientes de la comida que he cenado.

Si lo quieren, les voy a cobrar. Lo que ya no se es cuanto... Ademas, recordad que al tio le han tocado 8 KILOS frescos!!!

[elquique]

Yo soy desarrollador desde el año 93 y nunca entregue los fuentes :) tu ves ...

No se si los demas que han opinado son desarroladores o lo ven del lado del cliente.

[cogombo]

Ah pues llevas años desarrollando como para no tener en cuenta tus comentarios...
Que si, que si, que los fuentes no se dan. Entonces, como son conocidos, lo dejare en 2000 euros mas a ver que les parece...
Gracias

[frijolerou]

elquique:

Obviamente cada uno tendrá su postura al respecto (independiente desde el punto de vista con que se mire). En lo personal comparto la postura de R. Stallman en el sentido de que todo software debiera ser libre (lo que implica -entre otras cosas- que el acceso al código fuente pueda ser accequible por todos).

Pero en el caso particular de cogombo (y otros casos similares que se han dado en FDW, y en el que tú has participado también) hay un aspecto importante que se está dejando de lado... lo que "opina" la legislación correspondiente.

Mencionaba en mi primer comentario el caso de Chile. Según nuestra legislación sobre propiedad intelectual el amigo cogombo tendría todas las perder. Como el desarrollo del programa (en este caso las películas flash) se ha hecho por encargo de un tercero (el cliente) los fuentes le corresponden a este último, a no ser de que se haya pactado algo diferente en el contrato. Esto último no ha ocurrido y por lo tanto estaría obligado a entregar los editables.

Pero en el caso de España no puedo opinar ya que no encontré nada al respecto, pero es un asunto que no se puede omitir, independiente de lo que opinemos cada uno de nosotros.

[cogombo]

Extraido de este hilo: http://www.forosdelweb.com/showthrea...ghlight=fuente

"Si un cliente te pide el fuente de un programa, debe pagar mas por ello, ya que estas dandole tu conocimiento.

Si desde el inicio no se especifico nada, no estas en la obligacion de darle el fuente, ya quedaria bajo tu juicio."

Es decir, si no me equivoco, segun la ley española, sólo pertenece el codigo fuente a otro ajeno a ti si eres un empleado asalariado de una empresa. Pero no si eres un particular (creo).

[frijolerou]

Le envié un mail a David Bravo (que como abogado conoce mucho más del tema que nosotros) para que nos pueda aclarar el tema.

[cogombo]

Pues de lujo, porque estoy mirando hilos y hilos sobre esto, y de ninguno se puede extraer nada concluyente.
Esperaré impaciente la respuesta.
Muchas gracias

[sauwi]

A mi siempre me han dicho que tu lo que haces es la web y los codigos suente son del que los hace a no ser que se pague por ellos.


Saludos

[Kitiara]

Si te sirve de algo, en mi empresa nunca se entregan los fuentes, a menos que el cliente lo pida antes de realizar el presupuesto del trabajo.

[elquique]

frijolerou yo entiendo que tu estes de acuerdo con el software libre, yo como desarrollador no estoy del todo de acuerdo.
Aclaro que desde el año 93 hago software comercial, no webs :P de hecho en las webs tradicionales mis fuentes asp o php se van con el sitio.

Sin embargo en el software comercial tipo uno de Contabilidad, Facturacion, Deudores, Acreedores, yo he tenido cierto tiempo de desarrollo investigacion y realizacion que para venderlo con los fuentes deberia cobrar por ejemplo 5 mil dolares por el. Lo cual al menos en un comercio pequeño es imposible, por tanto vendo 1 copia la cual de acuerdo al caso personalizo con algunos ajutes cobrando 500 a 800 dolares.

En cambio en webs como dije la mayoria de las veces mi asp y php se van, en cambio en algunas excepciones he realizado desarrollos mayores donde hay partes que no las entrego y las compilo con algun compilador de codigo. O directamente en .net se van solo las dll mas no el fuente.

No es tan tan tannnnn invento esto mio, no se como sera en chile, pero por ejemplo que tal si Microsoft fuera chileno ?? te daria a ti los fuentes de windows ??

O no hablemos de windows hablemos algo mas cercano a lo que yo desarrollo, si no un microsoft money ??

O en argentina la gente que desarrolla el popular software Tango, les entrega los fuentes ??

O en uruguay quienes desarrollan el popular Memory entregan los fuentes ??

Al menos en Argentina, Uruguay, Paraguay conozco empresas de desarrollo que se que no entregan los fuentes. Quizas en Chile si sea asi, bueno ahora recuerdo que en españa tampoco.

Y no estoy hablando de que yo sea empleado de Perez S.A. y trabajando 8 hs por dia como empleado de Perez S.A. como su programador yo desarrolle ese software.

Estoy hablando de que yo como elQuique S.A. vendo mi producto de Gestion Comercial y servicios de personalizacion (ajusto el listado, el formato de factura, los campos de datos, etc).

Por otra parte creo que empresas como la mia (en cuanto a software) u otras mas grandes no podrian existir sin la salvedad de tener que "regalar" el codigo fuente en cada caso.

Fijate que si tenemos gente que te pide un demo en jpg de un skin de sitio web, tu pagas 120 a 250 dolares a un diseñador para que invente una idea original, le muestras al cliente el jpg y te dice en una semana te contesto si me gusta el demo y lo hacemos. Y en 15 dias ves tu diseño hecho por un novato que a ojo lo copio sin tener los originales, como seria si yo de mi software le entrego por 300 dolares los fuentes a 1 cliente y este empieza a venderlo en 100 a sus colegas ??

Yo entiendo que el software libre sea muy bonito y todo lo demas, pero es un modelo que en muchas ocasiones no sirve. Yo por ejemplo vivi del dinero de eso del 93 al 2001, como hubiera sido si en vez de cobrarlo lo hubiera hecho libre ??

Diferente es el hecho de muchos de los libres que son apoyados de otra forma y con el patrocinio llegan a poder dejarlo libre, pero bueno eso no es 100% aplicable en todos los casos y en todos los paises :)

[elquique]

Fui a google y busque ejemplos:

Diseño de software para el sector bancario y comercial.
http://www.acgp.cl/

Desarrollo de sistemas para emisión distribuida de tarjetas plásticas con unidades Datacard y otros dentro de informática.
http://www.actionsystems.cl


al menos de esos dos ya que son softwares chilenos y nunca hice un soft para un banco, me podrias conseguir los fuentes y enviarmelos a mi email ?? asi los estudio, gracias :)

[freegirl]

Yo cuando he comprado un programa a mi me han dicho que si quiero las fuentes pague a parte. Además, las varias empresas que conozco de desarrrollos a de software y web ninguna da las fuentes. Yo tampoco las doy.

Hay clases, rutinas y librerías que son fruto del desarrollo de la empresa para agilizar los desarrollos de programas, etc. Eso no se puede dar así por la cara, son muchas horas de trabajo para darlas con un porgrama de 1000 euros. Si el cliente te pide expresamente las fuentes, entonces se le cobra un % más sobre el total.

Yo cuando compro galletas, a mi no me va dentro de la caja la receta de como se han hecho.

El cliente te encarga un producto final. En el caso que quiera las fuentes para hacer ellos mismos el mantenimiento, actualizaciones, ampliaciones, etc, eso es otro tema aparte, el cual tiene un coste añadido al total del proyecto.

Tampoco se tiene que mezclar el concepto software libre con el software privativo, y además de encargo. No mezclemos eso porque no tienen nada que ver. Que haya empresas o profesionales que quieran dar las fuentes, pues que las den, están en su libre derecho, en el mismo libre derecho de no entregarlas. Por este motivo existen las distintas licencias.
Por eso estas cosas se deben dejar muy claras en los contratos o presupuestos, ya que hay clientes que dan por entendido que se les va a dar las fuentes.

Otra cosa, quién de aquí tiene las fuentes del Contaplus? (por decir un software conocido). ADquirir un producto no te da derecho a adquirir las fuentes.

saludos

[MaXaC]

El quique, en teoria para el desarrollo de aplicaciones de escritorio a medida, en el contrato se deben estipular plazos de entrega y tiempo de duracion, etc, tambien si el desarrollo incluirá el codigo fuente, claro que por previo acuerdo se deben fijar los precios con codigo y sin codigo.(incluso se deberian hacer manuales de usuario, aplicacion y codigo).

Esta interesante esta discucion, tal vez con el correo que frijoleru mandó se pueden aclarar las cosas de forma legal

[rogermax]

Estimado,

Considero que respecto del código fuente, si lo deseas puedes conformar un contrato de SCROW, que es esto? Significa que el código fuente, lo "depositas" en manos de un tercero, y en el caso que "desaparezcas del mercado o incumplas con alguno de los requerimientos de dicho contrato, la otra parte queda autorizada a recibir el código fuente.

Te explico, muchas empresas grandes, contratan pequeños desarrolladores para abaratar costos, como sabrás, pero su miedo radica en que esta gente desaparezca del mercado y ante un eventual upgrade o modificacion necesaria al software, desaparezca el cod. fuente, con esto (El contrato de SCROW) podrás sortear este inconveniente, se que no es muy común en latinoamérica pero esampliamente usado en los estados unidos,

Una alternativa barata es hacer depósito del código fuente en la oficina de un escribano, o notario, pero lo dificil es encontrar uno que lo acepte.

Espero te haya servido de algo.

Saludos Cordiales

Roger Schultz
Abogado de Alta Tecnología
EstudioLexar
Argentina

[dkuasar]

yo creo que NO tenes que darle nada gratis!
Si quiere el codigo....para que? si quiere actualizar, que page...
y si quiere el codigo >>> que page mas!

[frijolerou]

elquique, creo que no has comprendido mis comentarios para este topic, que apuntan a lo que diga cada legislación respecto al desarrollo de software por encargo, y he puesto como ejemplo el caso específico de Chile. En ningún momento me he enfocado a si el software debe ser libre on (salvo una mención a mi postura) o modelos de negocios.

Iniciado por elquique

No es tan tan tannnnn invento esto mio, no se como sera en chile, pero por ejemplo que tal si Microsoft fuera chileno ?? te daria a ti los fuentes de windows ??

Estás mezclando peras con manzanas. Windows lo han desarrollado por iniciativa propia, y si MS fuera una empresa chilena la ley le concede todos los derechos sobre dicho software, por lo tanto no está obligado a entregar los fuentes a quienes le compran una copia.

Distinto es el caso si Microsoft (estamos en que MS es chilena) desarrolla un software por encargo de un tercero (ej: les pago para que me desarrollen un software de contabilidad). En ese caso la ley me da a mi todos los derechos sobre el software (tanto como 2programa objeto" como "programa fuente") excepto si hemos pactado algo diferente en el contrato. Pero si no hemos pactado nada (tal como ocurrió con el amigo cogombo) tanto el programa objeto como el programa fuente me pertenecen. Y eso no lo digo por capricho, lo dice la LPI chilena.

complementando:

En el caso de Uruguay creo sucede algo similar a Chile en lo que respecta al software desarrollado por encargo o como asalariado, tal como lo entendí de un párrafo del artículo 10 de la LPI uruguaya:

Cuando las creaciones a que refiere el inciso sobre programas de ordenador y bases de datos del artículo 5º de la presente ley, hayan sido realizadas en el marco de una relación de trabajo, sea pública o privada, cuyo objeto total o parcial tenga una naturaleza similar a la de dichas creaciones, se presume que el autor ha autorizado al empleador o comitente, en forma ilimitada y exclusiva, los derechos patrimoniales así como el ejercicio de los derechos morales, salvo pacto en contrario".

[elquique]

PGB si tu me posicionas 1 web seguro que no me pasas tus secretos porque seguro siendo tan bueno la competencia te hubiera comprado, lo mismo pasa con el software.

Agregado a que tambien soy de la idea de que un software no es lo mismo que una web, pero bueno vamos que una web de determinado tamaño ya pasa a ser una gran aplicacion web.

Y claro en muchos casos de pronto esos 3 mil euros como tu dices, no son nada con el tiempo de desarrollo de rutinas, librerias y elementos reutilizables que incluso dandoselos a 1 cliente atenta contra la seguridad de todos los demas clientes.

[elquique]

Pero si que esta interesante el tema porque sobre todo en pequeñas empresas o unipersonales que hacemos desarrollo estas cosas al comienzo no se saben.

Tampoco un albañil no hace un muro y me deja anotadito como es que se hace por si mañana lo quiero hacer 40 cms mas alto pero claro todo va de acuerdo a la legislacion, tal como dicen y recien me entero en chile es asi.

En uruguay estoy 100% seguro que no lo es :) por eso en Uruguay hay empresas nacionales e internacionales de desarrollo de software y en chile no lo cual es obvio claro, no me imagino a bill gates en chile obligado a tener su windows como un linux ;) con codigo abierto.

[frijolerou]

no me imagino a bill gates en chile obligado a tener su windows como un linux

sip, está interesante el tema, pero quisiera seguir insistiendo en algo. En Chile las empresas o profesionales que desarrollan software deben entregar el código fuente cuando: el software haya sido desarrollado por encargo de un tercero, siempre y cuando NO hayan pactado otra cosa vía contrato.

Y vuelvo a insistir también si MS fuera chilena no estaría obligada a entregar el fuente de windows ya que no es un software desarrollado por encargo de un tercero.

[FNX_NET]

bueno mi humilde opinion, es que en un principio fue culpa tuya, al no hacer un contrato formal con todas las clausulas y hacer mas formal la toma de requerimientos, ya que la peticion de codigo es un requerimiento no funcional, bueno como todo esto fue a lo compadre(osea informalmente) no deberias pasarle el codigo, ya que el producto del cliente es la informacion que entrega tu pagina, en cierto sentido le da lo mismo el codigo del sistema, ya que ellos buscan la parte grafica y si quieren el codigo para poder actualizarlo deberian pagarte, ya que cada actualizacion del software es un software distinto y se deberia pagar por ellos.

bueno resumiendo, si quieren el codigo fuente te lo deberian pagar xD

[FNX_NET]

el problema es que como lño hizo a lo amigo(osea informalmente) y no tiene la seguridad del archivo exe, yo creo que fue error de el al no dejar las cosas claras, pero cuando uno hace un sistema, sea cual sea, si el usuario cambia los requerimientos depues de entregarle el software se le debe cobrar, pero como el codigo enweb casi todo es habierto excepto los serverls de java que son .java.

[origenes]

No se la razón de diferenciar el software de escritorio al de las aplicaciones web. En ambos casos se "vende" conocimiento con el agregado de que hay una cantidad de temas inherentes a la seguridad que hacen de las aplicaciones web más complicadas de desarrollar. En cuanto a dar o no el código fuente de un swf... hay varios programas que de un swf "sacan" un fla. Es decir si la intención de tu cliente es hacerse del código, googlea 5 minutos, consigue uno de esos programas y listo.

En cuanto a los ejemplos de las galletitas... en todos los envoltorios están los ingredientes, es cuestión de pasarse algunos días con esos ingredientes experimentando para que queden iguales.

El asunto no está en el código en si sino en como pensamos una aplicación. Codificar... codifica cualquiera, pero "pensar" una aplicación siempre es personal porque todos somos distintos. Así como todos dibujamos una casa de manera diferente, desarrollamos una aplicación o software de manera diferente aunque los requerimientos sean los mismos.

Si me lo piden, yo doy el código fuente, así como los arquitectos de mi casa me dieron los planos.

[FNX_NET]

osea en el caso de las casas, en casi todos los paises es un derecho que te den el plano, ´pero si otra constructora hace la misma casa, el arquitecto los puede demandar por derecho de autor.
bueno por el ejemplo de las galletas, tambien es una cosa distinta, ya que el consumidor tiene que saber lo que se esta metiendo a la boca, ya que cada producto debe pasar por un control sanitario para cada pais, y los ingredientes deben estar en el idioma del pais, por que da lo mismo que esten los ingredientes de la galleta en chino y que el ingrediente principal sea la diarea de perro. en el caso del software va en el contrato o en la buena onda del programador, pero como ya dije el principal error fue hacerlo a lo amigo(informalmente).

[cogombo]

Gracias a todos por las respuestas. Veo que he levantado polemica... jejeje

Está claro que la culpa es mia por haber hecho las cosas mal desde el principio y no haber estipualdo todas las clausulas, pero bueno... de los errores se aprende. Es lo que tiene ser un novato, no?
En un principio, quedó mas o menos claro que lo que querian era poder modificar los contenidos (porque tambien hablar con alguien que no conoce mucho cómo funciona el sistema de código de flash, web, etc., pues tampoco sé qué pensarian ellos y que cosas tienen o no claras...) por lo que les preparé unos txt que se cargaran como html dentro de la interfaz Flash, a la que ellos pueden acceder para cambiar o actulizar los textos, precios, links, fotos, etc.
No me dijeron nada de diseño. Yo pensaba que ellos tenian clara la interfaz y esta iba a ser definitiva e inamovible.
Si llego a saber que tambien querian tener los derechos de edicion, no les hago la web por esa cantidad, y en caso de que no estuviesen de acuerdo, directamente no se la hubiera hecho y me ahorraba problemas, del mismo modo que si lo hubera hecho todo en HTML, no les daria nunca las plantillas PSD de photosop con todo el diseño, igual que no te dan la formula de la cocacola o en las galletas (te daran la receta, si) no te dan la proporcion exacta de cada ingrediente, ni sus proveedores, ni el diseño de las maquinas que las fabrican.
Estoy por decirles, si no acceden a pagar por el codigo, lo del programa rebienta-swf's y que se busquen la vida y a correr...

Gracias a todos.

[MaXaC]

Iniciado por origenes

En cuanto a dar o no el código fuente de un swf... hay varios programas que de un swf "sacan" un fla. Es decir si la intención de tu cliente es hacerse del código, googlea 5 minutos, consigue uno de esos programas y listo.

Es cierto que se puede sacar, pero nunca son exactos los codigos que se pueden obtener con estos programas, por lo que no creo que se podria replantear el mismo site a partir de ese codigo

Iniciado por origenes

Si me lo piden, yo doy el código fuente, así como los arquitectos de mi casa me dieron los planos.

uhmmm, que yo sepa el trabajo de los arquitectos es justamente hacer el plano y dartelo y ahi termina su trabajo, siguiendo esta analogia al autor del post le dijeron que haga el site, lo hizo, cumplio con el requerimento, pero ahora quieren algo adicional