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Peredurus Komnenos 30/04/2006 20:02

Felicidades x el foro...
 
Esta muy divertido, me alegro q exista un foro en español para el proximo MTW II. Saludos....

minde_cz 01/05/2006 02:35

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Dudo mucho que lo solucionen, si el juego tiene que estar medio hecho ya, y las texturas diría que ya estan finalizadas. Ahora les faltará un poco la diplomacia, map y tal, pero no pueden tardar mucho porque hay que fabricar todos los discos y tal

pero como van a dejar las espadas asi, pero si hasta en el RTW las espadas estan bien.

Cneo Pompeyo. 01/05/2006 02:43

Cita:

Iniciado por minde_cz
pero como van a dejar las espadas asi, pero si hasta en el RTW las espadas estan bien.

Buf no se, lo veo muy dificil que lo cambien ya, si ya tienen tantas unidades esque ya habran acabado con casi todas las textures

El último templario 01/05/2006 14:14

anecdota
 
una cosa curiosa sobre la batalla de Agincourt:
cuando desembarcaron en francia los ingleses enfermaron de disenteria (lo que viene siendo una cagalera de caballo xD) y en la batalla los arqueros ivan desnudos de cintura para avajo exepto un triste taparrabos para no perder tiempo con sus problemillas gastrointestinales xD. Cuando el grueso del ejercito frances entro en cuerpo a cuerpo con el ingles soltaron los arcos y atacaron tambien cuerpo a cuerpo. Fueron masacrados por los franceses ya que no tenian proteccion

Cneo Pompeyo. 01/05/2006 15:05

Cita:

Iniciado por El último templario
una cosa curiosa sobre la batalla de Agincourt:
cuando desembarcaron en francia los ingleses enfermaron de disenteria (lo que viene siendo una cagalera de caballo xD) y en la batalla los arqueros ivan desnudos de cintura para avajo exepto un triste taparrabos para no perder tiempo con sus problemillas gastrointestinales xD. Cuando el grueso del ejercito frances entro en cuerpo a cuerpo con el ingles soltaron los arcos y atacaron tambien cuerpo a cuerpo. Fueron masacrados por los franceses ya que no tenian proteccion


Jaja, imaginate ir cagando y a la vez disparando flechas :'( :'( :'(

Normal, los franceses alli tope de bien armados y los pobres sin proteccion y cagandose :neurotico

Sgto.Pippers 01/05/2006 21:45

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Jaja, imaginate ir cagando y a la vez disparando flechas :'( :'( :'(

Normal, los franceses alli tope de bien armados y los pobres sin proteccion y cagandose :neurotico

Jejeje,q gore!! Hacer huir al enemigo por la peste q desprendes!!

El último templario 02/05/2006 01:56

jajajaja
he estado leyendo sobre esa batalla... ¡¡mas de 2/3 del ejercito ingles eran arqueros!!
ufff tambien hay cosas que no se si creerme... ¿un longbow (o como se diga) realmente podia atravesar una persona con armadura a 50 m?:neurotico :neurotico

Cneo Pompeyo. 02/05/2006 05:55

Cita:

Iniciado por Sgto.Pippers
Jejeje,q gore!! Hacer huir al enemigo por la peste q desprendes!!

Jaja que yuyu, ir avanzando pisando excrementos de los enemigos :'(

Cneo Pompeyo. 02/05/2006 05:56

Cita:

Iniciado por El último templario
jajajaja
he estado leyendo sobre esa batalla... ¡¡mas de 2/3 del ejercito ingles eran arqueros!!
ufff tambien hay cosas que no se si creerme... ¿un longbow (o como se diga) realmente podia atravesar una persona con armadura a 50 m?:neurotico :neurotico

No lo se, pero si masacraban tanto a los franceses, si seguramente

Agesilao 02/05/2006 06:59

Cita:

Iniciado por El último templario
jajajaja
he estado leyendo sobre esa batalla... ¡¡mas de 2/3 del ejercito ingles eran arqueros!!
ufff tambien hay cosas que no se si creerme... ¿un longbow (o como se diga) realmente podia atravesar una persona con armadura a 50 m?:neurotico :neurotico

Yo soy un longbow o almenos intento serlo y te puedo jurar por mi arco o por lo que quieras que un una flecha nudosa y con buena punta disparada por un buen arquero (por ejemplo yo) puede atravesar armaduras de 6mm incluso a 100m o a 150m. Lo mas dificil seria atravesar armadura cota de malla y encima tocarle un punto vital y matarle, pero eso ya es otra historia y como no lo he probado nunca no puedo opinar sobre el tema.

Cneo Pompeyo. 02/05/2006 07:11

Cita:

Iniciado por Agesilao
Yo soy un longbow o almenos intento serlo y te puedo jurar por mi arco o por lo que quieras que un una flecha nudosa y con buena punta disparada por un buen arquero (por ejemplo yo) puede atravesar armaduras de 6mm incluso a 100m o a 150m. Lo mas dificil seria atravesar armadura cota de malla y encima tocarle un punto vital y matarle, pero eso ya es otra historia y como no lo he probado nunca no puedo opinar sobre el tema.

Que eres un longbow? :neurotico

Y encima se ponian en las montañas, la presión tambien les favorecía

Agesilao 02/05/2006 07:23

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Que eres un longbow? :neurotico

Y encima se ponian en las montañas, la presión tambien les favorecía

Si tengo un longbow por lo tanto si alquien me recluta como mercenario puedo hacer de longbow, el problema que tengo es que ahora que todo el mundo tiene escopetas o pistolas (de aire comprimido o de balineso incluso de polvora) ya no les interesa contractarme, pero ellos se lo pierden ya que con un arco es mucho mas divertido casar conejos que con una escopeta.

Cneo Pompeyo. 02/05/2006 09:59

Cita:

Iniciado por Agesilao
Si tengo un longbow por lo tanto si alquien me recluta como mercenario puedo hacer de longbow, el problema que tengo es que ahora que todo el mundo tiene escopetas o pistolas (de aire comprimido o de balineso incluso de polvora) ya no les interesa contractarme, pero ellos se lo pierden ya que con un arco es mucho mas divertido casar conejos que con una escopeta.

Guay, yo apenas se tirar en arco :abajo: .
Yo jamas e usado una ballesta, tu si?

Yo probé tiro a diana con una escopeta, lo mejor que no cansa tanto al brazo como el arco

Agesilao 02/05/2006 10:07

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Guay, yo apenas se tirar en arco :abajo: .
Yo jamas e usado una ballesta, tu si?

Yo probé tiro a diana con una escopeta, lo mejor que no cansa tanto al brazo como el arco

Si yo lo he provado todo menos una escopeta de verdad y aunque a falta de pruebas (de probar la escopeta) me inclino por el uso del arco para cazar. Se que no puedo cazar segun que animales con eso y que con una escopeta o ballesta seria mas facil pero prefiero mil veces cazar pequeñas presas con mi arco o incluso una ballesta, que tener que cazar con escopeta que seguro que es mas facil.

Cneo Pompeyo. 02/05/2006 12:34

La ballesta es mucho mas fácil verdad?

Capitán Chirico 02/05/2006 12:45

Ten en cuenta que hay que tensar el duro "hilo" (sorry, no me acuerdo como se llama) luego poner el virote, luego comprobar que está totalmente sujetada, y luego dar al objetivo. En mi opinión es más fácil un arco.

Agesilao 02/05/2006 12:48

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
La ballesta es mucho mas fácil verdad?

Es mucho mas rapido con el arco, aunque para apuntar y fijar bien un blanco es mejor la ballesta. Pero para mi es mucho mas interesante el tiro con arco, sobretodo para cazar pajaros, aunque normalmente si lo pruebas la flecha se va y dificilmente la encuentras, si lo tocas te sientes el mejor del mundo, yo lo consegui y me senti asi, aunque desgracie el pobre pajaro, pero es que era un tiro a quisas mas de 80m y encima el pajarraco estava encima de un pino pero fue apuntar fijar el blanco y soltar la flecha, simplemente impresionante. Por cierto de las plumas de ese cuervo me hize 10 flechas negras que ahora son la joya de mi corona.

minde_cz 02/05/2006 13:12

estava pensando en como se llamara la expansion del MTW.. las expansiones de TW siempre se llama noseque invasion, por ejemplo: mongolian invasion, viking invasion, barbarian invasion.. como creeis que se llamara la expansion del MTWII? ya se que todavia no ha salido ni el MTWII, pero esque me pica la curiosidad je je je.

El último templario 02/05/2006 13:18

ojala.....
 
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡musulman invasion!!!!!!!!!!!!! jajajaja seria lo maximo una expansion ambientada en la peninsula iberica. por que no? hay muchos reinos y varias religiones...

Capitán Chirico 02/05/2006 13:45

Y batallas muy interesantes...

Cneo Pompeyo. 02/05/2006 14:06

Cita:

Iniciado por Agesilao
Es mucho mas rapido con el arco, aunque para apuntar y fijar bien un blanco es mejor la ballesta. Pero para mi es mucho mas interesante el tiro con arco, sobretodo para cazar pajaros, aunque normalmente si lo pruebas la flecha se va y dificilmente la encuentras, si lo tocas te sientes el mejor del mundo, yo lo consegui y me senti asi, aunque desgracie el pobre pajaro, pero es que era un tiro a quisas mas de 80m y encima el pajarraco estava encima de un pino pero fue apuntar fijar el blanco y soltar la flecha, simplemente impresionante. Por cierto de las plumas de ese cuervo me hize 10 flechas negras que ahora son la joya de mi corona.

Pobre pajarraco jeje, pues si que tienes puntería, ir de caza con arco tiene que estar guay. Mi tio siempre va con el rifle, suele cazar conejos

Cneo Pompeyo. 02/05/2006 14:07

Cita:

Iniciado por El último templario
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡musulman invasion!!!!!!!!!!!!! jajajaja seria lo maximo una expansion ambientada en la peninsula iberica. por que no? hay muchos reinos y varias religiones...

Tambien podria volver a ser mongolian invasion no?

El último templario 02/05/2006 14:39

Cita:

Iniciado por Capitán Chirico
Y batallas muy interesantes...

uffff ya te digo... alarcos, navas de tolosa.....

ademas porian venir infinidad de cruzados de todo europa y moros de distintas dinastias de africa...

seria muy bueno:si: :si: :si: :si:

Capitán Chirico 02/05/2006 15:39

No te olvides de la batalla de Guadalete...

comando zeta 02/05/2006 18:09

como estan soy nuevo a qui y espero acctualizarme, e leido la mayoria de sus temas, espero poder hablar mucho con ustedes gracias!!

comando zeta 02/05/2006 18:19

como pongo una foto al lado de mi nombre?

Nebesha 02/05/2006 20:16

ve al panel de control, en opciones, editar avatar

arnaldo27 03/05/2006 03:06

Buenas :D

He estado un tiempo desaparecido, pero ya he regresado. Estaba leyendo que preguntaban si una flecha disparada con un longbow podría traspasar la armadura de acero Francés de la época.

Pues... en principio se ha creido siempre que si fué posible, de hecho muestran una flecha la donde la punta parece una bala, la cual apareció luego de la invención de lo que se denomina "plate armor". El caso es que a mi la batalla de Agincourt me llama muchisimo la atención por lo que he estado leyendo varias opiniones hasta que he dado con una que me sorprendió. Leí que según los últimos estudios que han hecho, los franceses llevaban armaduras de acero y no de hierro como se creía y tenía un grosor mayor del esperado por lo que (supuestamente) era imposible que una flecha atravezara eso. Luego surgen muchas preguntas, por ejemplo como los Franceses sufren entonces tantas bajas?, pues... estas personas dicen como ya ha sido demostrado muchas veces las mayores bajas causadas por los Ingleses fueron usando armas cortas en cuerpo a cuerpo ya que el lodo y las estacas hacía inútil una carga y muchos caballeros quedaban enterrados por asi decir (no que eran tragados por la tierra, si no que los pies se les quedaban trancados) en el barro lo que los hacía muy vulnerables y pesados para pelear bien cuerpo a cuerpo. (ahora, si estaban desnudos, cagandose o no se que eso si que no lo sé XD).

Luego surge la pregunta que se deben de estar haciendo en este momento, como si las flechas no traspasaban la armadura de los caballeros, muchos de ellos murieron lejos de lo que fué la línea de combate cuerpo a cuerpo?. La respuesta que dieron es que si se observa bien, la parte donde estaban los ingleses, en el campo se formaba un cuello de botella, un embudo mejor dicho, entonces cuando la gran masa de caballeros se movilizó a gran velocidad contra los ingleses, fué tanto el desorden que se trancó el tráfico y muchos caballos y caballeros fueron arrollados y muertos antes de entrar en combate, pisoteados y sin aire.

Como dije arriba es tan solo una teoria, pero sinceramente la que yo mas creo, se me hace difícil pensar uq euna flecha atraviese una armadura de acero que de paso lleva una cota de malla por debajo.

Saludos y espero que os guste la información ;)

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 05:25

Cita:

Iniciado por comando zeta
como pongo una foto al lado de mi nombre?

Haz lo que dijo Nebesha, aunque tambien ponla a 50x50 (aunque la mia es mas grande) y en formato JPG.

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 05:28

Cita:

Iniciado por Capitán Chirico
No te olvides de la batalla de Guadalete...

Yo, al pobre Roderico le traicionarón los nobles de los flancos y los rodearon

El último templario 03/05/2006 05:58

nueva foto
 
mirad esta foto: http://www.totalwar.com/community/med2gallery16.htm
esque no se meterlas xD

mirad a la derecha los dos hombres que hay.. ¿no llevan un catalejo o algo similar para avistar las tropas enemigas?

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 06:02

Cita:

Iniciado por El último templario
mirad esta foto: http://www.totalwar.com/community/med2gallery16.htm
esque no se meterlas xD

mirad a la derecha los dos hombres que hay.. ¿no llevan un catalejo o algo similar para avistar las tropas enemigas?

Buah es una pasada, mirar el cielo! y las colinas! diossss no puedo esperar a diciembreeeeeeee!!!!!!!. Este año para nosotros no va aver fiestas de navidad!:'( :'( :'(

No se, en vez de un catalejo parece una hacha o algo raro

Capitán Chirico 03/05/2006 06:15

Bueno, creo que todos sabemos que las imágenes que cuelgan siempre son mejores que las del juego en sí... pero vamos, espero que este no sea el caso.

La cuelgo por tí:

http://img126.imageshack.us/img126/2761/mtw2161lz.jpg

comando zeta 03/05/2006 06:50

esta una ecena muy cautivadora me gusta mas por el ocaso del fondo !!!!!!!

comando zeta 03/05/2006 06:53

tengo una duda: - como en el medieval total war 1
son las mismas facciones o hay otras adicionales
que ayan sido omitidas en el primero??.

comando zeta 03/05/2006 06:55

gracias nebesha y cneo pompeyo lo logre!!! elo ahi un valiente espartano!!

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 07:01

Capitán Chirico si es cierto que los exageran, pero por ejemplo las screenshots del Barbarian Invasion son iguales que las de las batallas que nosotros podemos hacer.

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 07:02

Cita:

Iniciado por comando zeta
tengo una duda: - como en el medieval total war 1
son las mismas facciones o hay otras adicionales
que ayan sido omitidas en el primero??.

habrán 21 facciones : Inglaterra, Escocia, Francia, Sacro Imperio Romano; Dinamarca, España, Portugal, Venecia, Milán, Estados papales, Sicilia, Polonia; Rusia, Hungría, Turcos, Egipto, Mongoles, Aztecas, Moros, Bizancio y Timuríes.

Aunque no se si es definitavamente asi.

Agesilao 03/05/2006 07:14

Cita:

Iniciado por arnaldo27
Buenas :D

He estado un tiempo desaparecido, pero ya he regresado. Estaba leyendo que preguntaban si una flecha disparada con un longbow podría traspasar la armadura de acero Francés de la época.

Pues... en principio se ha creido siempre que si fué posible, de hecho muestran una flecha la donde la punta parece una bala, la cual apareció luego de la invención de lo que se denomina "plate armor". El caso es que a mi la batalla de Agincourt me llama muchisimo la atención por lo que he estado leyendo varias opiniones hasta que he dado con una que me sorprendió. Leí que según los últimos estudios que han hecho, los franceses llevaban armaduras de acero y no de hierro como se creía y tenía un grosor mayor del esperado por lo que (supuestamente) era imposible que una flecha atravezara eso. Luego surgen muchas preguntas, por ejemplo como los Franceses sufren entonces tantas bajas?, pues... estas personas dicen como ya ha sido demostrado muchas veces las mayores bajas causadas por los Ingleses fueron usando armas cortas en cuerpo a cuerpo ya que el lodo y las estacas hacía inútil una carga y muchos caballeros quedaban enterrados por asi decir (no que eran tragados por la tierra, si no que los pies se les quedaban trancados) en el barro lo que los hacía muy vulnerables y pesados para pelear bien cuerpo a cuerpo. (ahora, si estaban desnudos, cagandose o no se que eso si que no lo sé XD).

Luego surge la pregunta que se deben de estar haciendo en este momento, como si las flechas no traspasaban la armadura de los caballeros, muchos de ellos murieron lejos de lo que fué la línea de combate cuerpo a cuerpo?. La respuesta que dieron es que si se observa bien, la parte donde estaban los ingleses, en el campo se formaba un cuello de botella, un embudo mejor dicho, entonces cuando la gran masa de caballeros se movilizó a gran velocidad contra los ingleses, fué tanto el desorden que se trancó el tráfico y muchos caballos y caballeros fueron arrollados y muertos antes de entrar en combate, pisoteados y sin aire.

Como dije arriba es tan solo una teoria, pero sinceramente la que yo mas creo, se me hace difícil pensar uq euna flecha atraviese una armadura de acero que de paso lleva una cota de malla por debajo.

Saludos y espero que os guste la información ;)

Creo que esta teoria es nefasta y no como teoria sino que si llega a ser verdad demostraria aun mas la estupidez y la vanidad que tenian los caballeros franceses, siempre me habia preguntado lo que siente un infante al luchar frente a otro grupo homogeneo como el y como podia desplegarse bien teniendo tantos compañeros como tenia. Resulta muy dificil imaginarse como seria el estar dentro de un frente a frente de infanteria, pero lo que estoy seguro es que no llegarian o no tendrian que llegar al punto de ahogarse unos contra los otros. Asi aunque creo que podria ser que esa teoria pudiera ser creible, tambien creo que hay otras que aun son mas creibles. Por ejemplo se dijo que las flechas se clavavan entre las juntas de la armadura, ya que las flechas inglesas tenien unas puntas mas pequeñas y podian colarse entre la armadura y traspasar la cota de malla de anillos medios. Lo mas seguro es que ni la teoria que expones ni la que expongo yo son las correctas, pero por el momento yo me inclino por la que he contado yo, almenos asta que aparesca otra con mas possibilidades.

Capitán Chirico 03/05/2006 07:47

Mmm... creo que estas echando por los suelos la teoría de nuestro compañero, y la verdad que no me agrada que lo hagas.

Agesilao 03/05/2006 08:01

Cita:

Iniciado por Capitán Chirico
Mmm... creo que estas echando por los suelos la teoría de nuestro compañero, y la verdad que no me agrada que lo hagas.

Entonces luchemos y que Dios decida la verdad... Creo que deveria dejar de entrometerme tanto y no defender mas mi posicion o almenos eso es lo que gustaria mas. Pero no lo hare porque me gustan los foros animados y con mucha controversia y por eso estoy aqui como diplomatico (por mi propia voluntad), asi que amigo mio aqui espero.

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 09:19

Cita:

Iniciado por Agesilao
Entonces luchemos y que Dios decida la verdad... Creo que deveria dejar de entrometerme tanto y no defender mas mi posicion o almenos eso es lo que gustaria mas. Pero no lo hare porque me gustan los foros animados y con mucha controversia y por eso estoy aqui como diplomatico (por mi propia voluntad), asi que amigo mio aqui espero.

Los mensajes están para discutirlos. por mi sigue asi :-)

Hombre, pero que se colaran por las agujas es algo difícil.

Capitán Chirico 03/05/2006 09:21

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Los mensajes están para discutirlos. por mi sigue asi :-)

Hombre, pero que se colaran por las agujas es algo difícil.

Una cosa es discutir los mensajes, y otra es menospreciar los mensajes de los demás. De verdad que me ha sentado mal.

Saludos.

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 09:28

Algunas palabras si sobran, pero siempre hay que decir el porqué esa teoria no y está si.

PD: que te parecío mi redacción? cutre verdad? xD

Agesilao 03/05/2006 09:28

Cita:

Iniciado por Capitán Chirico
Una cosa es discutir los mensajes, y otra es menospreciar los mensajes de los demás. De verdad que me ha sentado mal.

Saludos.

No te confundas yo no menosprecio a esa teoria ni tampoco a tu mensaje, solo te decia que es una forma de morir muy necia y que dudo que los franceses por muy creidos o estupidos que fueran se dejaran masacrar como si fueran cerdos en un matadero esperando su turno en ese cuello de ampolla, eso me cuesta de creer, por lo tanto doy mas credito a la teoria que expongo yo a la que nombras tu, pero jamas la he despreciado o insultado y si de verdad crees que lo he hecho te pido humildemente disculpas.

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 09:29

Y porque no hicierón un tipo de muralla alrededor estilo Alesia, y dejarles que se vayan muriendo de hambre y tal, mientras los hombres de alrdedor van cazando y tal. Es una técnica muuuuuuuuuy lenta pero la más eficaz

Capitán Chirico 03/05/2006 09:38

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
que te parecío mi redacción? cutre verdad? xD

Pues me ha gustado bastante :si:

Cita:

Iniciado por Agesilao
No te confundas yo no menosprecio a esa teoria ni tampoco a tu mensaje, solo te decia que es una forma de morir muy necia y que dudo que los franceses por muy creidos o estupidos que fueran se dejaran masacrar como si fueran cerdos en un matadero esperando su turno en ese cuello de ampolla, eso me cuesta de creer, por lo tanto doy mas credito a la teoria que expongo yo a la que nombras tu, pero jamas la he despreciado o insultado y si de verdad crees que lo he hecho te pido humildemente disculpas.

Creo que esta teoria es nefasta

Esta frase me molestó bastante, igual no querias expresar eso, pero no la debí interpretar bien.

Bueno, que siga el buen rollo.

Agesilao 03/05/2006 09:42

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Y porque no hicierón un tipo de muralla alrededor estilo Alesia, y dejarles que se vayan muriendo de hambre y tal, mientras los hombres de alrdedor van cazando y tal. Es una técnica muuuuuuuuuy lenta pero la más eficaz

El problema es que estos franceses querian una victoria rapida y no creo que pensaran en la possibilidad de perder, asi que aunque estavan muy cansados los enviaron a la batalla y recivieron una derrota merecida. Seguramente Cesar en el lugar de los franceses uviera intentado el sitio a la plaza fuerte inglesa, pero el no estava alli asi que perdieron la batalla y mostraron al mundo sus puntos debiles.

Cneo Pompeyo. 03/05/2006 09:44

Cita:

Iniciado por Agesilao
El problema es que estos franceses querian una victoria rapida y no creo que pensaran en la possibilidad de perder, asi que aunque estavan muy cansados los enviaron a la batalla y recivieron una derrota merecida. Seguramente Cesar en el lugar de los franceses uviera intentado el sitio a la plaza fuerte inglesa, pero el no estava alli asi que perdieron la batalla y mostraron al mundo sus puntos debiles.

Mi pregunta és, en la edad media hubo algun buen general? :'(

Esque de la edad antigua hay muchissimos, en la edad media que? enviaban todo a saco? sin pensarselo ni nada? No pensaban 1 semana como Aníbal y otros generales?

Agesilao 03/05/2006 09:51

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Mi pregunta és, en la edad media hubo algun buen general? :\'(

Esque de la edad antigua hay muchissimos, en la edad media que? enviaban todo a saco? sin pensarselo ni nada? No pensaban 1 semana como Aníbal y otros generales?

Si hombre claro que habian, por ejemplo Guillermo el Conquistador o incluso Roger de "Flor" y vaya seguro que hay mas, la lastima es que no conosco muy bien sus historia.


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