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artigas 23/09/2007 16:26

Re: Medieval II Total War
 
hola que tal!
una pregunta: cuando trato de instalar el medieval me pide el archivo main/spanish/EULA.txt del disco 2 que parece que el torrent no me lo bajo . Como hago?

nanditofcb10 23/09/2007 17:46

Re: Medieval II Total War
 
Bueno HOLA! acabo de instalar Medieval II Total War y ya cuando voy a jugar dic: "this program requieres graphics card wiht pixel shader 1.1 or better " , yo tengo una NVIDIA GeForc4 MX 440 with AGP8X.

Espero que alguien me pueda ayudar y decirme si hay alguna posibilidad de que pueda jugar con esa tarjeta! en caso contrario que podria hacer?

AREA 51 23/09/2007 17:48

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por nanditofcb10 (Mensaje 2138201)
Bueno HOLA! acabo de instalar Medieval II Total War y ya cuando voy a jugar dic: "this program requieres graphics card wiht pixel shader 1.1 or better " , yo tengo una NVIDIA GeForc4 MX 440 with AGP8X.

Espero que alguien me pueda ayudar y decirme si hay alguna posibilidad de que pueda jugar con esa tarjeta! en caso contrario que podria hacer?

Desgraciadamente tu gráfica carece de pixel shader, así que no te queda mas remedio que comprarte una mejor si quieres jugar con el juego.

chapínmercenario 23/09/2007 18:57

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por nanditofcb10 (Mensaje 2138201)
Bueno HOLA! acabo de instalar Medieval II Total War y ya cuando voy a jugar dic: "this program requieres graphics card wiht pixel shader 1.1 or better " , yo tengo una NVIDIA GeForc4 MX 440 with AGP8X.

Espero que alguien me pueda ayudar y decirme si hay alguna posibilidad de que pueda jugar con esa tarjeta! en caso contrario que podria hacer?

Lastimosamente, como te dijo Area 51, el juego pide el shader, no recuerdo muy bien pues lo tengo desistalado, estas graficas no traen shader incluido, solo la serie 5xxx, para arriba y creo la gamas altas de las serie 4xxx, de todas formas aunque lo tubiese, el modelo de tu grafica es demasiado antiguo, y el juego se te raletizaria mucho, tendria que cambiar de grafica, minimo una 6600, o Ati x800, para jugar decentemente.

nanditofcb10 23/09/2007 19:06

Re: Medieval II Total War
 
Ah ok, bueno gracias igual! pero es que nisiquiera puedo entrar al juego y tenia demasiadas ganas de jugarlo :molesto:

gallagheri 24/09/2007 09:18

Re: Medieval II Total War
 
Estoy jugando una campaña con escocia, ya expulse a los ingleses de todo el reino unido, le quedan 3 ciudades francesas, que juro pronto conquistarselas.
La verdad los ingleses son muy orgullosos. a punto de conquistarles Londres, le pedi Alto el fuego, y no aceptaron (claro esta que mi ejercito era bastantes veces mayor que el de ellos). No quieren aceptar la paz estos muchachitos.

Tengo una pregunta: el papa convoco una cruzada hasta tunez (SI, MAS LEJOS IMPOSIBLE QUERIDO PAPA). tenia 2 opciones, o bien cruzaba todo europa y a pie, o llevaba un ejercito cruzado en barco por el atlantico, y entrar al mediterrano por entre españa y africa. Decidì la segunda opcion, porque habia leido que los integrantes del ejercito no desertaban (o no desertaban tanto). El tema es que lleve un ejercito con mi rey, y algunos generales para acabar con Tunez, y deje al heredero del trono en Londres que para ese entonces la tenia conquistada. A medida que iba avanzando, el ejercito iba desertando (SI, desertaban en el agua, se habra tirado al agua?).
Llegue a tunez con solo el rey, y los generales (3 generales, el rey y su guardia personal), y una tropa de Milicias lanceros. Habia viajado tantos turnos que decidi jugarme las fichas a conquistar tunez con el poco ejercito que habia llegado. No dio resultado, mi rey murio, aunque di buena pelea, eran 1400 contra 400. y acabe con 800 de ellos.
Ahora al grano: COMO HAGO PARA QUE MI EEJERCITO NO DESERTE, O AL MENOS NO DESERTE TANTO?




PD: ALTAMENTE RECOMENDABLE JUGAR CON ESCOCIA, NO PORQUE SEA UNA GRAN FACCION, PORQUE NI SIQUIERA LA POSICION ES TAN BUENA. YA QUE TENES QUE NAVEGAR PARA SALIR DE ESA ISLA. PERO LO BUENO ES QUE VAS A SER EL ULTIMO EN VER A ESOS MONGOLES LOCOS DESAFORADOS QUE ARROYAN TODO A SU PASO JAJA. Por lo menos se que van a tener que cruzar el charco para llegar a mis ciudades, los espero con varios ejercitos completos. a ver que pueden hacer mis escoceces contra esos mongoles.



otra cosita: en que proporcion juegan (timescale) 0.5 , 1 o 2?
Saludos

gallagheri 24/09/2007 10:47

Re: Medieval II Total War
 
mm nose cuantos turnos, pero creo que en algunos turnos me olvide de mover jaja. supogno que sera por eso.

General Sung Hung 24/09/2007 13:30

Re: Medieval II Total War
 
el papa le ordeno a mis franceses ir a la cruzada, hecho le di al botonsito de cruzado al principe lois el implacable, ahora ke?? todos tienen la crucesita, y bien?? ke hago ahora?

los monté en una flota ke armé rapidito y los mande a jerusalen, ke esta de rebelde.

mi pregunta es, ke pasa si acepto la cruzada y nunca parto los dejo alli en la ciudad,

otra cosa, solo venecia se ha ido a la cruzada, es decir ke me voy atener ke enfrentar yo solo a los come shawarma?? los hijo de alá?

gallagheri 24/09/2007 15:51

Re: Medieval II Total War
 
logre eliminar a los ingleses jaja :D se iban expandiendo para abajo. y me habia empezado a atacar dinamarca (de los mas poderosos en mi campaña), pero por suerte excomulgaron a inglaterra, y como tengo buena relacino con el papa, le pedi una cruzada para destruir la ultima cuidad que les quedaba, Angers. mientras yo les conquistaba Rennes. les mate los ultimos 2 reyes, me los cruce en medio del campo de batalla, todo lo que hice fue apuntar al rey, mi unica mision era destruirlo jaja.

fendriz 24/09/2007 21:59

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por General Sung Hung (Mensaje 2138958)
el papa le ordeno a mis franceses ir a la cruzada, hecho le di al botonsito de cruzado al principe lois el implacable, ahora ke?? todos tienen la crucesita, y bien?? ke hago ahora?

los monté en una flota ke armé rapidito y los mande a jerusalen, ke esta de rebelde.

mi pregunta es, ke pasa si acepto la cruzada y nunca parto los dejo alli en la ciudad,

otra cosa, solo venecia se ha ido a la cruzada, es decir ke me voy atener ke enfrentar yo solo a los come shawarma?? los hijo de alá?

:patada: jajajajajajaja come shawarma jajajaja :'(

Mira si dejas a tus tropas sin avanzar al lugar cede de la cruzada van a empezar a desertar probablemente todos se van a ir te recomiendo quitarles el "status" de cruzados asi no se van y el papa no se enoja

pues a menos que venecia ataque asi sera mi hereje compañero

Come shawarma jajajajaja si me mato esa frase :risa:

Agandia 25/09/2007 09:52

Re: Medieval II Total War
 
Hola soy nuevo en el MTW II, y me gustaria saber si se puede jugar con la corona de Aragon (o solo son enclaves rebeldes) o si no se puede habilitarlo con alguno tipo de Mod. He estado siguendo este foro durante tiempo pero nunca me he dado cuanta si se puede o no. Me he fijado que navarra pertenece a portugal...que clase de aberración es esa? revelde podria pasar pero de Portugal???:abajo:

FRANKISCO 25/09/2007 12:19

Re: Medieval II Total War
 
Hola acabo de empezar con el juego y tengo un problema con el desplazamiento de la camara con el raton, la camara no se desplaza de una vez si no que va a trompicones y me resulta muy dificil ir al punto exacto o me paso o no llego, hay algun tipo de configuracion para corregir esto? Gracias anticipadas.

FRANKISCO 25/09/2007 12:50

Re: Medieval II Total War
 
Mi tarjeta es una Ati de 256mb,tengo 2,8 ghz de procesador y 1,5ghz de ram segun lei en los requisitos era suficiente.Intentare bajar la configuracion del juego.Muchas gracias.

Antígono Kargedonio 25/09/2007 16:49

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por FRANKISCO (Mensaje 2140027)
Mi tarjeta es una Ati de 256mb,tengo 2,8 ghz de procesador y 1,5ghz de ram segun lei en los requisitos era suficiente.Intentare bajar la configuracion del juego.Muchas gracias.

Yo no tengo ni idea de tarjetas, pero a mi me pasaba lo mismo, y por aquí me dieron el consejo de que en opciones de vídeo quitara las sombras. Pero no las de campaña, esas las puedes dejar, sino las del mapa de batalla. Si las pones al mínimo (es decir que no haya) el juego ira perfectamente. Es una pena jugar sin sombras pero te acostumbras. Haciendo esto, otras cosas como detalle de unidades y edificios y efectos, las puedes poner tranquilamente en nivel alto.
Saludos.

Antígono Kargedonio 25/09/2007 16:56

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Agandia (Mensaje 2139766)
Hola soy nuevo en el MTW II, y me gustaria saber si se puede jugar con la corona de Aragon (o solo son enclaves rebeldes) o si no se puede habilitarlo con alguno tipo de Mod. He estado siguendo este foro durante tiempo pero nunca me he dado cuanta si se puede o no. Me he fijado que navarra pertenece a portugal...que clase de aberración es esa? revelde podria pasar pero de Portugal???:abajo:

En el mod Stainless Steel aparece la Corona de Aragón. En mi opinión es de los mejores mods, te aconsejo que te lo bajes. Así podrás disfrutar con los aragoneses. Y por cierto Navarra es rebelde, nada de portugueses por esas tierras. También aparecen nuevas ciudades como Barcelona, Palma y Murcia.
Aqui te dejo el link de descarga:
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=110425

Saludos y suerte.

Pernambucano 26/09/2007 06:49

Re: Medieval II Total War
 
Jugando una campaña con los escoceses me he llevado una agradable sorpresa.
Unas unidades con ropas tipicas escocesas (nobles de las tierras altas, creo), y con espadas grandes (tipo braveheart) con el paso de los años, supongo que gracias a la mejora de los castillos, han cambiado el traje ese tipico escoces por una armadura y una ropa mucho mejor.
Pasa lo mismo con otras unidades ?? por ejemplo los hombres con hachas(van vestidos igual que los otros pero estos llevan hachas)estos sin embargo aun no han mejorado su vestimenta y siguen con la falda escocesa, porq unos si, y los otros aun no ??

Wilsomania 26/09/2007 08:41

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Pernambucano (Mensaje 2140690)
Jugando una campaña con los escoceses me he llevado una agradable sorpresa.
Unas unidades con ropas tipicas escocesas (nobles de las tierras altas, creo), y con espadas grandes (tipo braveheart) con el paso de los años, supongo que gracias a la mejora de los castillos, han cambiado el traje ese tipico escoces por una armadura y una ropa mucho mejor.
Pasa lo mismo con otras unidades ?? por ejemplo los hombres con hachas(van vestidos igual que los otros pero estos llevan hachas)estos sin embargo aun no han mejorado su vestimenta y siguen con la falda escocesa, porq unos si, y los otros aun no ??

es porque has subido el nivel de armadura de la unidad

chapínmercenario 26/09/2007 18:35

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por FRANKISCO (Mensaje 2140027)
Mi tarjeta es una Ati de 256mb,tengo 2,8 ghz de procesador y 1,5ghz de ram segun lei en los requisitos era suficiente.Intentare bajar la configuracion del juego.Muchas gracias.

Pues es la grafica mano, es de 256, asumo que es de gama baja, por ahi de una x300 o x1300, el clavo esta en que estas no aprovecha la memoria disponible en la targeta, pues su GPU, Unidad de Proceso Grafico, es muy pobre, seria como tener un PC, con 2 gb, de ram, y un procesador P3 a 1 ghz, ves la discordancia, para mejorar esto tendrias que comprarte una mejor grafica, no hay otra, fijate que sea gama media o mucho mejor gama alta, una x1650, x1900, en Ati, o 7600GT, 7800, en Nvidia, seria siempre de 256mb, pero sus procesos seria muy bien procesados por el mejor GPU que traen,:si: Hasta aqui todo bien no, pero el clavo es el precio, una gama media minimo duplica el precio de una gama baja, y una gama alta lo cuadruplica o quintuplica.

kornelius 28/09/2007 11:57

Re: Medieval II Total War
 
Hola. Me gustaría saber qué significa el símbolo del caballo blanco que suele aparecer en los rotulitos de los enclaves en el mapa de campaña junto al resultado económico, la cara del índice de lealtad y los signos que indican el crecimiento de la población o si se están construyendo edificios o instruyendo unidades militares.

ChainiS 28/09/2007 12:32

Re: Medieval II Total War
 
Babieca creo que tu habias dicho que estas haciendo una campaña con los bizantinos, que excelente faccion para hacer una campaña en verdad es full intriga una de las mejores campañas mis respetos, ya finalmente empece una campaña con ellos creo que ya voy por el turno 35, me alie a todas las facciones cristianas y les di derecho de paso por el asunto de las cruzadas, y me a ido super que bien, los hungaros no me han traicionado para nada a pesar de poder haberlo hecho han preferido entrar en guerra contra venecia y luego contra los polacos, a pesar de que son mis vecinos del norte no muestran ningun interes en mis territorios por eso me preocupo mucho por ellos son mis aliados mas importantes aunque ya solo tienen dos regiones, venecia les quito su capital Budapest, pero como venecia me traiciono dos veces les quite Zagreb, Ragusa, y hasta su propia ciudad natal venecia, solo que esta ciudad se la di al Papa para no entrar en conflicto con mis otros aliados Milan y Sicilia. Los que me mantienen siempre en suspenso son los turcos, con quienes e sido aliados asi mismo como enemigos las luchas son cortas y principalmente son navales bloqueando puerto pero por culpa de una jihad por mi queridad ciudad constantinopla no e podido recuperar la alianza aunque las paces si la e logrado, alguna vez ustedes han hecho esto, en mi caso, constantinopla es el target de la jihad por lo que egipto, turcos y moros, son mis enemigos pero si mando un diplomatico a ofreceles informacion de mapa, ellos me piden un cese al fuego y luego comercio, obvio acepto y aunque tenemos tratados comerciales veo como sus ejercitos de jihad andan por mis tierras sin hacer estragos, jeje. Ya aguante un asedio del ejercitos de jihad a cargo del sultan moro pero por supuesto fue inutil, acto seguido de nuevo las pases con los moros, los turcos algo similar solo que mis asesinos se encargaron del familiar a cargo del ejercito de jihad por lo que el ejercito se disperso. Aun no e visto al ejercito jihad de egipto, pero en todo caso mantengo las paces con todos mis vecinos cristianos y musulmanes.

Otro dia haber si les cuento de forma ordenada, con nombres y batallas la campaña porque la verdad vale la pena.

Moctezuma 28/09/2007 12:45

Re: Medieval II Total War
 
Hola de nuevo, ya llebava muchisimo tiempo sin escribir, pero si leia sus comentarios. Bueno me podria alguien decir como se instala el m2tw kingdoms, ya que aun no lo tengo pero segun he visto trae 4 campañas, pero un amigo solo tiene instalada la del nuevo mundo, entonces que paso con las otras 3, no entiendo. Y de paso los felicito por sus grandes campañas, la verdad yo me quede 1 mes sin computador ya que se me daño pero ya logre adquirir otro y he vuelto a jugar, aunque me he quedado en la era medieval respecto a ustedes.

GRACIAS.

Pernambucano 28/09/2007 13:07

Atencion Importante Descubrimiento
 
Me acabo de dar cuenta de una cosa muy importante que puede hacer que cambie por completo la mala imagen que teniamos de la IA en cuestiones de alianzas etc etc., os cuento:

Os habreis dado cuenta que cuando estamos jugando en el mapa de campaña, a veces se acercan diplomaticos de otras facciones a nuestras ciudades y empiezan a hacer como reverencias???, ellos no nos dicen nada, pero en realidad (y esta es la cuestion) estan esperando a q nosotros les digamos algo, decirles cualquier cosa que no sea importante, por ejemplo un intercambio de mapas, al hacerlo a continuacion ellos haran una contraoferta con lo que realmente les importa !!!!
Me he dado cuenta de que muchas veces quieren que ataquemos a un enemigo suyo y les ayudemos en algo, y al no iniciar una conversacion nosotros, hace que ellos se desesperen y acaben atacandonos.
No se si esto lo sabia ya alguien, pero yo no lo habia leido nunca por aki, espero que os sirva de ayuda.:si: :si: :si:

tanis666 28/09/2007 14:33

Re: Atencion Importante Descubrimiento
 
Cita:

Iniciado por Pernambucano (Mensaje 2143545)
Me acabo de dar cuenta de una cosa muy importante que puede hacer que cambie por completo la mala imagen que teniamos de la IA en cuestiones de alianzas etc etc., os cuento:

Os habreis dado cuenta que cuando estamos jugando en el mapa de campaña, a veces se acercan diplomaticos de otras facciones a nuestras ciudades y empiezan a hacer como reverencias???, ellos no nos dicen nada, pero en realidad (y esta es la cuestion) estan esperando a q nosotros les digamos algo, decirles cualquier cosa que no sea importante, por ejemplo un intercambio de mapas, al hacerlo a continuacion ellos haran una contraoferta con lo que realmente les importa !!!!
Me he dado cuenta de que muchas veces quieren que ataquemos a un enemigo suyo y les ayudemos en algo, y al no iniciar una conversacion nosotros, hace que ellos se desesperen y acaben atacandonos.
No se si esto lo sabia ya alguien, pero yo no lo habia leido nunca por aki, espero que os sirva de ayuda.:si: :si: :si:

y tanto que servira¡¡¡ yo me pensaba que intentaban sobornar al enclave, y es que piden ayuda¡¡¡ gracias por echar un cable en esta cuestion, un saludo

farranda198 28/09/2007 17:59

Re: Medieval II Total War
 
Hola Grandes generales.
Llevo mucho leyendolos, para ser exacto desde el comienzo de hilo del roma. Este es sin lugar a dudas el mejor foro en lengua castellana de la saga Total war. No siempre he tenido acceso a internet, por eso cada tanto cuando entro paso unos bueno ratos leyendolos. Mis generales, quiero preguntarles sobre sus experiencias en el uso de mods del MTW II.
Si pueden aconsejarme sobre cual bajar, cual les gusto mas.
Se que que hay un hilo de mods del MTW II, pero pase por ahi y esta realmente lento y poco visitado.
Disculpen mi post.
Muchas gracias a aquellos que respondan mi mensaje y tambien a aquellos que no.

Pernambucano 29/09/2007 06:26

Re: Atencion Importante Descubrimiento
 
Cita:

Iniciado por Pernambucano (Mensaje 2143545)
Me acabo de dar cuenta de una cosa muy importante que puede hacer que cambie por completo la mala imagen que teniamos de la IA en cuestiones de alianzas etc etc., os cuento:

Os habreis dado cuenta que cuando estamos jugando en el mapa de campaña, a veces se acercan diplomaticos de otras facciones a nuestras ciudades y empiezan a hacer como reverencias???, ellos no nos dicen nada, pero en realidad (y esta es la cuestion) estan esperando a q nosotros les digamos algo, decirles cualquier cosa que no sea importante, por ejemplo un intercambio de mapas, al hacerlo a continuacion ellos haran una contraoferta con lo que realmente les importa !!!!
Me he dado cuenta de que muchas veces quieren que ataquemos a un enemigo suyo y les ayudemos en algo, y al no iniciar una conversacion nosotros, hace que ellos se desesperen y acaben atacandonos.
No se si esto lo sabia ya alguien, pero yo no lo habia leido nunca por aki, espero que os sirva de ayuda.:si: :si: :si:


Ademas al hablar con ellos se van y dejan de hacer esas reverencias tan molestas que hacen que tardemos mucho mas en pasar de turno !!!!

General Sung Hung 29/09/2007 12:24

Re: Medieval II Total War
 
Quería preguntar si es posible llegar a un acuerdo de paz en este juego, pues tengo de enemigos a todo el mundo, los alemanes los milaneses y ahora me salieron los venecianos, como hago ya estoy fastidiado, no quiero conkistar italia, pero los tíos ni ofreciendole todo mi dinero ni entregando ciudades kieren pactar.

Otra cosa, para ke sirve liberar a los prisioneros de la batalla, pq para ser sincero preferiría matarlos a todos siempre.

Babieca 29/09/2007 12:29

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por General Sung Hung (Mensaje 2144231)
Quería preguntar si es posible llegar a un acuerdo de paz en este juego, pues tengo de enemigos a todo el mundo, los alemanes los milaneses y ahora me salieron los venecianos, como hago ya estoy fastidiado, no quiero conkistar italia, pero los tíos ni ofreciendole todo mi dinero ni entregando ciudades kieren pactar.

Otra cosa, para ke sirve liberar a los prisioneros de la batalla, pq para ser sincero preferiría matarlos a todos siempre.

Yo tampoco soy capaz de firmar la paz con nadie excepto si acato a ese pueblo y le tengo dominada en alguna faceta(por ejercitos de tierra o por el mar, bloqueando todos suspuertos)entonces llegan mansamente y firman la paz pagand incluso.

En cuanto a lo de los prisioneros yo a no ser quesea mucha gente la que he capturado y sea una potencia peligrosa, yo le suelo dar a rescate, de ese modo saco algo de pasta si pagan y sino pagan pues no pierdo reputacón, cosa que ocurre si le das a ejecutar.
saludos

ChainiS 29/09/2007 19:12

Re: Medieval II Total War
 
Pues en mi caso sobre como hacer mas facil un acuerdo de paz cuando se esta en guerra. Pues varios factores son importantes, el primero es tu reputacion si tienes una reputacion mala es sumamente dificil lograr la paz y lo digo por experiencia, otras veces la guerra inicia por bloqueos de puertos, puedes elegir en hacer lo mismo bloquear puertos enemigos enfrentar sus flotas navales contra las tuyas y a 2 o 3 turnos puedes lograr la paz por medio informacion de mapa y cosas asi. En mi campaña ahora con el imperio bizantino me pasa bastante con turquia son mis aliados y me traicionan pero como nunca me e adentrado en sus territorios a conquistar nada ni ellos a mis territorios excepto en una ocasion terminando con la total aniquilacion de su ejercito, siempre puedo pedir la paz con mucha facilidad lo cual me conviene ya que el comercio es muy importante para mis arcas a veces la diferencia es de ganancias de hasta 10000. Tambien debido a mi reputacion e logrado extorsionar a egipto no se si alguno de uds lo a logrado pero en una ocasion desembarque en alejandria y con mi diplomatico le pido a egipto 2000 (florines) a cambio de no atacarles y a pesar de salir en el nivel de la negociacion que seria MUY DIFICIL que acepten pero igual aceptaron asi por 4 turnos logre extorsionarlos fingiendo que les iba a atacar, luego me declararon la jihad, por lo que entre en guerra de nuevo contra turquia, y ahi si contra egipto y moros, pero basto de nuevo un diplomatico y pedir informacion de mapa por informacion de mapa y la misma IA se encargo de poner en mesa la paz obvio aceptaba y a pesar de tener una jihad en progreso logre tener acuerdos comerciales con las tres facciones, obvio con turquia aun no logro iniciar nuevamente una alianza porque la jihad esta aun en progreso pero si logre un cese al fuego y ellos me dieron 3500 de tributo por 6 turnos NADA MAL, lo mismo con egipto solo que la cifra fue de solo 1500 por 4 turnos, egipto no tiene tanta pasta.

Lo que quiero decir con esto es que todo depende de tu reputacion, las relaciones que tengas con dicha faccion en realidad no tiene relevancia pero tampoco te descuides, soy aliado de casi todos las facciones cristianas y casi con todas tengo relaciones abismales excepto con los hungaros quienes son mis vecinos del norte, rusia por poco me traiciona pero hice como comento Pernambucano, por cierto muy buena esa pernambucano, muy buena :arriba: :arriba: , les di informacion del mapa y listo se pusieron contentos y retiraron su ejercito que iba por mi enclave en Caffa. Ah tambien es dificil lograr la paz cuando te as extendido mucho por sus territorios, obvio si les quitas territorios sera un poco dificil que quieran hacer la paz contigo a no ser que les ganes en el campo de batalla y queden mal parados con su fuerza militar entonces si van a permitir un alto al fuego. Pero hay que recordar como ya dijo un compañero en el foro es que en esos tiempos las guerras y las alianzas se hacian y deshacian cada dia, todo dependia de los objetivos de dicha guerra en cuestion que solia ser por un territorio o recurso y finalmente cuando alguien ganaba una batalla en campo abierto o ganaba un asedio llegaban las negociaciones de paz las cuales duraban probablemente hasta que una parte estuviese lista para la guerra de nuevo.

Espero haber sido de ayuda. Si realmente te es muy dificil lograr las paces probablemente sea por tu reputacion o porque te as adentrado mucho en sus territorios.

Babieca 30/09/2007 05:22

Re: Medieval II Total War
 
Yo lo de la reputación cada día lo entiendo menos, ayer en mi campaña con bizancio llega una princesa húngara a pedir un alto al fuego, y pensé, venga, vamos ver si sacamos algo mas, acepté la oferta y luego le hice una oferta de derechos de comercio mas alianza y van y la aceptan(en el catalogo de ofertas ponía que era muy generosa:neurotico y eso que tengo de reputacion totalmente indigno de confianza debido a mi larga guerra de casi 60 años con Venecia:borracho: ademas de terribles relaciones con Hungría) la verdad no lo entiendo, y luego en otra camapaña con Dinamarca le pido un alto al fuego a Polonia teniendo unas relaciones aceptables y con reputación muy fiable y aún dandole 50000 florines, me mandan al cuerno y la oferta es muy exigente. Cabe destacar también que en ninguno de los dos casos había entrado en su territorios, solo me había defendido. Por cierto Pernambucano, al césar lo que es del césar, ai como en ocasones me exasperas, lo del diplomatico es muy bueno:arriba:.¿Oye, soy el único al que le parece que las unidades bizantinas son muy débiles moralmente? esque me es imposible ganar una batalla campal contra los venecianos, porque en una unidad de infantería bizantina de 120, quedan 114 y..¡se retiran! vamos, que una batalla que tenía ganada y qu les estaba pegando una paliza, van y empiezan todos a correr y y eso que tenía o superioridad numérica, la caballeria igual, tengo 60 de 80 y ale, se retiran y claro, todos los que se retiraba les pillaban y los masacraban como a conejos, asi no hay dios que gane, esque es exasperante...
saludos

Eugenioso 30/09/2007 14:36

Re: Atencion Importante Descubrimiento
 
Cita:

Iniciado por Pernambucano (Mensaje 2143545)
Me acabo de dar cuenta de una cosa muy importante que puede hacer que cambie por completo la mala imagen que teniamos de la IA en cuestiones de alianzas etc etc., os cuento:

Os habreis dado cuenta que cuando estamos jugando en el mapa de campaña, a veces se acercan diplomaticos de otras facciones a nuestras ciudades y empiezan a hacer como reverencias???, ellos no nos dicen nada, pero en realidad (y esta es la cuestion) estan esperando a q nosotros les digamos algo, decirles cualquier cosa que no sea importante, por ejemplo un intercambio de mapas, al hacerlo a continuacion ellos haran una contraoferta con lo que realmente les importa !!!!
Me he dado cuenta de que muchas veces quieren que ataquemos a un enemigo suyo y les ayudemos en algo, y al no iniciar una conversacion nosotros, hace que ellos se desesperen y acaben atacandonos.
No se si esto lo sabia ya alguien, pero yo no lo habia leido nunca por aki, espero que os sirva de ayuda.:si: :si: :si:

Jeje.

para aclarar un poco esto de las "reverencias" que hacen durante el cambio de turno un poco, les explico lo siguiente.-

1ero,
si ellos quieren proponer algo, te lo dicen. ellos no te mandan diplomaticos a hacer una muestra de buena voluntad. si ellos quieren algo contigo te lo dicen y punto.

lo que ellos hacen son intentos de SOBORNO.

SO BOR NO!

vas a ver que lo hacen todos los diplomaticos que tengan una situacion buena o medio dudosa contigo (en caso de inglaterra, vas a ver a diplomaticos y princesas francesas arrodillarse mucho al igula que diplos daneses) y lo que en verdad intentan es sobornar. pero usualmente fallan porque te ofrecen cantidades ridiculas de dinero a generales con mucha lealtad o a ciudades que tienen un lider de faccion con mucha autoridad.

si preguntan entonces "y porque no puedo ver la oferta?", DESPIERTEN TARADOS! crees que el juego o un general le va a preguntar a su lider si 10000 florines es una oferta aceptable de bribing?

por tanto, llego a la conclusion de que los diplomaticos que se agachan les piden bribing.

y las princesas que se agachan a un general... :-) :si: :arriba: :corazon: :patada: :patada: :patada: :corazon:

Eugenioso 30/09/2007 14:44

Re: Medieval II Total War
 
a ver a ver,,,

en cuanto a la reputacion, cumpa Chainis y yo ya explique esto hace unas 2 o 3 pags atras.

hay 2 tipos de reputaciones. la reputacion de ser fiable de una faccion, y la relacion que tienes con cierta faccion.

la relacion de fiable al ppio del juego siempre es Reliable, o sea, creible. a medida que ocupas asesinos para matar generales o agentes enemigos, desobedeces al papa o atacas a la tonta y loca, esto baja a poco confiable y muy poco confiable. esta es su reputacion al mundo. si los franceses te traicionan, todo el mundo va a ver a los franceses como traidores, y por ello nunca nadie querra ser su aliado, ya que tienen miedo de ser atacados a traicion, como ya ha sucedido.

en cambio, si los ingleses nunca atacan a traicion, honran sus alianzas y ayudan al papa, seran amigos por siempre.


la relacion con cierta faccion es eso mismo. inglaterra y francia pueden tener malas ronchas del ppio., pero si se respetan mutuamente no pasara nada malo.

chapínmercenario 30/09/2007 19:14

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por rUbnS (Mensaje 2143695)
si xk en otras....

xd

--------------------
http://s6.gladiatus.es/game/c.php?uid=48474

Que escribiste aqui vos.:neurotico

Pernambucano 01/10/2007 03:50

Re: Atencion Importante Descubrimiento
 
Cita:

Iniciado por Eugenioso (Mensaje 2144728)
Jeje.

para aclarar un poco esto de las "reverencias" que hacen durante el cambio de turno un poco, les explico lo siguiente.-

1ero,
si ellos quieren proponer algo, te lo dicen. ellos no te mandan diplomaticos a hacer una muestra de buena voluntad. si ellos quieren algo contigo te lo dicen y punto.

lo que ellos hacen son intentos de SOBORNO.

SO BOR NO!

vas a ver que lo hacen todos los diplomaticos que tengan una situacion buena o medio dudosa contigo (en caso de inglaterra, vas a ver a diplomaticos y princesas francesas arrodillarse mucho al igula que diplos daneses) y lo que en verdad intentan es sobornar. pero usualmente fallan porque te ofrecen cantidades ridiculas de dinero a generales con mucha lealtad o a ciudades que tienen un lider de faccion con mucha autoridad.

si preguntan entonces "y porque no puedo ver la oferta?", DESPIERTEN TARADOS! crees que el juego o un general le va a preguntar a su lider si 10000 florines es una oferta aceptable de bribing?

por tanto, llego a la conclusion de que los diplomaticos que se agachan les piden bribing.

y las princesas que se agachan a un general... :-) :si: :arriba: :corazon: :patada: :patada: :patada: :corazon:

Jejeje, muy gracioso eso de las princesas, pero no es lo q dices, te explico.
Se me ha dado varias veces un caso q ademas de ser raro (y tira por tierra toda tu teoria) es ademas muy molesto: he llegado a acumular en una campaña con escocia a 3 princesas de inglaterra haciendo reverencias en la misma ciudad, una detras de otra, dos diplomaticos en otra, por lo q pasar cada turno se me hacia una eternidad, y sabes como lo solucione ?? mandando a un diplomatico mio a hablar con ellos, solo tuve q hablar con una princesa, le propuse un intercambio de mapas, y la princesa me hizo una contraoferta con lo q realmente les importaba q era q les ayudase a atacar francia a cambio me ofrecian 2500 de oro,lo acepte y ataque a francia, pues bien, al turno siguiente todos los q estaban haciendo reverencias (que eran muchos) dejaron de acerlas y se fueron.

Y esto no me ha pasado solo una vez sinoTO DAS las veces, por tanto cada vez q veas a un diplomatico de otra faccion haciendo reverencias en una ciudad tuya, ve a decirle algo (un intercambio de mapas) y espera a su contestacion.

P.D. en otras ocasiones he aceptado atacar a un enemigo a cambio de dinero y sinembargo no lo he atacado, pues cuando han acabado de pagarme el tributo, al ver q no les he echo caso, se enfadan y te atacan a ti.

Agesilao 01/10/2007 09:59

Re: Atencion Importante Descubrimiento
 
Cita:

Iniciado por Pernambucano (Mensaje 2145037)
Jejeje, muy gracioso eso de las princesas, pero no es lo q dices, te explico.
Se me ha dado varias veces un caso q ademas de ser raro (y tira por tierra toda tu teoria) es ademas muy molesto: he llegado a acumular en una campaña con escocia a 3 princesas de inglaterra haciendo reverencias en la misma ciudad, una detras de otra, dos diplomaticos en otra, por lo q pasar cada turno se me hacia una eternidad, y sabes como lo solucione ?? mandando a un diplomatico mio a hablar con ellos, solo tuve q hablar con una princesa, le propuse un intercambio de mapas, y la princesa me hizo una contraoferta con lo q realmente les importaba q era q les ayudase a atacar francia a cambio me ofrecian 2500 de oro,lo acepte y ataque a francia, pues bien, al turno siguiente todos los q estaban haciendo reverencias (que eran muchos) dejaron de acerlas y se fueron.

Y esto no me ha pasado solo una vez sinoTO DAS las veces, por tanto cada vez q veas a un diplomatico de otra faccion haciendo reverencias en una ciudad tuya, ve a decirle algo (un intercambio de mapas) y espera a su contestacion.

P.D. en otras ocasiones he aceptado atacar a un enemigo a cambio de dinero y sinembargo no lo he atacado, pues cuando han acabado de pagarme el tributo, al ver q no les he echo caso, se enfadan y te atacan a ti.

Tu teoría es muy valida pero te descuidas de la prueba 2, no existe ninguna princesa de ninguna facción con capacidad para sobornar.
Por eso y tal y como dices tu no cuando los diplomáticos te adulan es que en verdad quieren algo.
En lo que no estoy contigo es en que te puedan atacar solo por no prestar ayuda militar. Cuando piden que ataques a una facción te están pidiendo que participes en una batalla junto a tu aliado y la facción a la que tus aliados quieren atacar. En este momento pasa que si estas en el área de batalla con tu aliado (el que te pidió el ataque) y el enemigo de tu aliado (puede ser incluso que también sea aliado tuyo) participes al lado del aliado que te pidió el ataque. Esto lo he deducido porque me paso y muchas de estas veces me paso sin tener tratado alguno, claro que en estos casos los aliados te piden que participes solo si aquellos que atacan no son también aliados tuyos.
No se si me he explicado bien, pero creo que mas o menos los tiros van por hache, espero que sigas colaborando así amigo mío.

Gracias por todo.

monge 01/10/2007 11:02

Re: Medieval II Total War
 
os a pasado alguna vez que os han ofrecido un enclave por 4.000 florines?

Agesilao 01/10/2007 11:17

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por monge (Mensaje 2145386)
os a pasado alguna vez que os han ofrecido un enclave por 4.000 florines?

Haber si lo entendi te pidieron que pagaras 4.000 florines por asi venderte un territorio? Si es asi me parece de lo mas raro y te aseguro que esto nunca me ha pasado ami ni ha nadie que conosca.

FRANKISCO 01/10/2007 11:36

Re: Medieval II Total War
 
Hola, estoy en la miseria y mis flotas no ganan ni a una canoa.... He visto unos trucos en otras paginas pero no acierto con la tecla [º] como hay que ponerla? Alguien lo ha probado? Gracias.

FRANKISCO 01/10/2007 11:40

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por chapínmercenario (Mensaje 2141614)
Pues es la grafica mano, es de 256, asumo que es de gama baja, por ahi de una x300 o x1300, el clavo esta en que estas no aprovecha la memoria disponible en la targeta, pues su GPU, Unidad de Proceso Grafico, es muy pobre, seria como tener un PC, con 2 gb, de ram, y un procesador P3 a 1 ghz, ves la discordancia, para mejorar esto tendrias que comprarte una mejor grafica, no hay otra, fijate que sea gama media o mucho mejor gama alta, una x1650, x1900, en Ati, o 7600GT, 7800, en Nvidia, seria siempre de 256mb, pero sus procesos seria muy bien procesados por el mejor GPU que traen,:si: Hasta aqui todo bien no, pero el clavo es el precio, una gama media minimo duplica el precio de una gama baja, y una gama alta lo cuadruplica o quintuplica.

Hola exactamente es la Ati Radeon 9550???

monge 02/10/2007 09:13

Re: Medieval II Total War
 
que significa si en un pergamino diplomatico en prioridades pone guerra militar?
yo al hablar con unos y ofrecerles intercambio de mapas me canceló la alianza, los derechos de comercio y el acceso militar, que quiere decir eso?

Agesilao 02/10/2007 09:15

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por FRANKISCO (Mensaje 2145417)
Hola, estoy en la miseria y mis flotas no ganan ni a una canoa.... He visto unos trucos en otras paginas pero no acierto con la tecla [º] como hay que ponerla? Alguien lo ha probado? Gracias.

No me gustan nada los trucos, aunque admito que utilizo he utilizado como el de quitar la niebla de guerra. Te dire como poner el truco pero antes te dare un consejo. Coje a un miembro de tu familia real con rasgos de temor, proporcionale un buen ejercito y ataca a placer. Solo tendras que saquear ciudades y castillos para luego venderlos si puedes a sus dueños (antes de vender la ciudad desmontala) y en las batallas procura capturar a muchos (si cojes demasiados no podran pagar) y pide rescates por ellos. Si esto no te funcionara prueba con el truco.

- [ñ] (pulsa primero la ñ) y luego pon: add_money [ cifra deseada (maximo 40.000 florines)]

Con ese truco no deberias tener mas problemas, espero que te ayude.

Suerte.

Agesilao 02/10/2007 09:29

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por monge (Mensaje 2146264)
que significa si en un pergamino diplomatico en prioridades pone guerra militar?
yo al hablar con unos y ofrecerles intercambio de mapas me canceló la alianza, los derechos de comercio y el acceso militar, que quiere decir eso?

Es simple quieren declararte la guerra.

BeStOHoLd 02/10/2007 10:10

Re: Medieval II Total War
 
Buenas hacia tiempo que no me conectaba pero en fin problemas de ordanata aparte al fin he logrado conectarme, jejeje gracias por responderme mientras tanto, bueno al tema, veran estoy en campaña con Inglaterra y ya me he cargado a los escoceses lo que pasa es que ahora no se que hacer si atacar a Francia (con la que ya estoy en guerra, pero que se lleva bien con el papa) o atacar a los daneses con los que estoy aliado pero que los han acabao de excomulgar ¿alguien me puede dar alguna sugerencia?

ChainiS 02/10/2007 12:43

Re: Medieval II Total War
 
Con respecto a las prioridades es verdad. Si sale que sus prioridades es la guerra y tienes mala reputacion, es muy posible que rompan la alianza, y al ofrecerles mapa ya pues cortan toda comunicacion contigo, en esos casos lo que yo hago es ofrecerles mapa por nada o en todo caso les vendo informacion de mapa por casi nada o les vendo derecho de paso, y en la mayoria de los casos logro mantener intacta la alianza, y ellos se ponen a hacer su guerra a otros vecinos y a mi me dejan en paz.

ChainiS 02/10/2007 12:55

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por Eugenioso (Mensaje 2144730)
a ver a ver,,,

en cuanto a la reputacion, cumpa Chainis y yo ya explique esto hace unas 2 o 3 pags atras.

hay 2 tipos de reputaciones. la reputacion de ser fiable de una faccion, y la relacion que tienes con cierta faccion.

la relacion de fiable al ppio del juego siempre es Reliable, o sea, creible. a medida que ocupas asesinos para matar generales o agentes enemigos, desobedeces al papa o atacas a la tonta y loca, esto baja a poco confiable y muy poco confiable. esta es su reputacion al mundo. si los franceses te traicionan, todo el mundo va a ver a los franceses como traidores, y por ello nunca nadie querra ser su aliado, ya que tienen miedo de ser atacados a traicion, como ya ha sucedido.

en cambio, si los ingleses nunca atacan a traicion, honran sus alianzas y ayudan al papa, seran amigos por siempre.


la relacion con cierta faccion es eso mismo. inglaterra y francia pueden tener malas ronchas del ppio., pero si se respetan mutuamente no pasara nada malo.

Epa cuidado con tu comentario. Yo ya dije que alguien mas habia dicho algo sobre la reputacion, si no dije que fuistes tu fue porque no me acordaba de tu nickname. Y si tu tienes derecho a hablar sobre cierto tema yo tambien tengo derecho a hacer mi aportacion.

Con respecto a cuando un diplomatico o princesa hace supuestamente reverencia, yo creo que es ambas cosas, por ejemplo hay veces que me mandan un diplomatico a una ciudad y hace solo eso una reverencia, y en ese mismo turno me bloquean un puerto o me asedian una ciudad, lo que hago luego simplemente es ofrecerles mapa por mapa y luego de negociar un poco vuelvo a hacer las paces y con tratados de comercio. En otras palabras desde mi punto de vista es ambas cosas, la IA trata de pedirte algo y probablemente al mismo tiempo trata de sobornarte, en el rome pasaba bastante cuando dejabas un ejercito sin un miembro de familia por ahi, era mas facil de sobornar en el rome, ahi no se necesitaba mucho dinero para sobornar en cambio aqui en el medieval 2 las cantidades son demasiado elevadas que saldria un mal negocio ponerte a sobornar, en el rome yo si lo hacia y me encantaba dejar sin ejercitos a mis vecinos.

monge 02/10/2007 12:56

Re: Medieval II Total War
 
alguien sabe como hacer para que te ofrezcan mejorar un gremio(como el de los asesinos por ejemplo)?

ChainiS 02/10/2007 13:03

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por monge (Mensaje 2146555)
alguien sabe como hacer para que te ofrezcan mejorar un gremio(como el de los asesinos por ejemplo)?

Pues usa tus asesinos a lo loco y veras como en poco tiempo conseguiras el segundo nivel de ese gremio y despues de un tiempo mas el tercer nivel, tambien cuando te manden misiones procura cumplirlas, y esto va con todos los gremios, solo recluta determinados agentes donde tengas ese gremio, si tienes gremio de mercaderes en constantinopla pues solo recluta mercaderes en constantinopla, para mi esta ciudad es el mejor lugar para reclutar mercaderes salen con bastante habilidad financiera, en cambio las ciudades de italia, suelen dar rasgos negativos a los mercaderes asi que procura no tener gremios de mercaderes en las ciudades italianas, ya que salen con rasgos de que son muy religiosos o cosas asi.

Ya alguien dio un link bastantes paginas atras sobre una pagina en foro medieval (creo) y ahi explican con lujo de detalles como tener TODOS los gremios que quieres.

EduardoIII 02/10/2007 13:15

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por ChainiS (Mensaje 2146563)
Pues usa tus asesinos a lo loco y veras como en poco tiempo conseguiras el segundo nivel de ese gremio y despues de un tiempo mas el tercer nivel, tambien cuando te manden misiones procura cumplirlas, y esto va con todos los gremios, solo recluta determinados agentes donde tengas ese gremio, si tienes gremio de mercaderes en constantinopla pues solo recluta mercaderes en constantinopla, para mi esta ciudad es el mejor lugar para reclutar mercaderes salen con bastante habilidad financiera, en cambio las ciudades de italia, suelen dar rasgos negativos a los mercaderes asi que procura no tener gremios de mercaderes en las ciudades italianas, ya que salen con rasgos de que son muy religiosos o cosas asi.

Ya alguien dio un link bastantes paginas atras sobre una pagina en foro medieval (creo) y ahi explican con lujo de detalles como tener TODOS los gremios que quieres.

Si y si quieres que te suba el gremio mas rapido consigue un buen asesino.
Lo mejor es empezar matando herejes y comerciantes maluchos y despues pasa a generales y capitanes.

cuando tienes el gremio al maximo los aesinos tenen habilidad na mas empezar.

la gente dice que no son utiles pero con dos asesinos con la habilidad al maximo no es dificil matar lideres de facciones o generales.
Yo los suelo levar por delante de los ejercitos y me cargo a los generales cuando sean buenos te puedes divertir con ellos.

Por ejemplo si te excomulgan no esta de mas asesinar al papa y es mas facil que el siguiente (con una pequeña suma de dinero) te readmita.

EduardoIII 02/10/2007 13:19

Re: Medieval II Total War
 
Alguien me puede decir como matar a los putos sacerdotes actecas la manera mas eficaz porque van cantando y me acojonan a todas las tropas ya e probado con artilleria pero los actecas cargan acia ti para perder esa desventaja y las piezas de fuego se acen inutiles. sabe alguien como jugar con los estados papales?????????????

Wilsomania 02/10/2007 13:43

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por EduardoIII (Mensaje 2146576)
Alguien me puede decir como matar a los putos sacerdotes actecas la manera mas eficaz porque van cantando y me acojonan a todas las tropas ya e probado con artilleria pero los actecas cargan acia ti para perder esa desventaja y las piezas de fuego se acen inutiles. sabe alguien como jugar con los estados papales?????????????

mia si te refieres a los sacerdotes coyote la mejor forma de matarlos a esos flipaos es con arqueros y si no tienes arqueros mata a eso tipos con infanteria pesada:pirata: y evita si te has elegido a España u otro europeo evita los combates en bosques ya que hay tus armas de fuego ( artilleria y mosquetes) no son muy eficaces y los indigenas se esconden

ChainiS 02/10/2007 14:06

Re: Medieval II Total War
 
Cita:

Iniciado por EduardoIII (Mensaje 2146573)
Si y si quieres que te suba el gremio mas rapido consigue un buen asesino.
Lo mejor es empezar matando herejes y comerciantes maluchos y despues pasa a generales y capitanes.

cuando tienes el gremio al maximo los aesinos tenen habilidad na mas empezar.

la gente dice que no son utiles pero con dos asesinos con la habilidad al maximo no es dificil matar lideres de facciones o generales.
Yo los suelo levar por delante de los ejercitos y me cargo a los generales cuando sean buenos te puedes divertir con ellos.

Por ejemplo si te excomulgan no esta de mas asesinar al papa y es mas facil que el siguiente (con una pequeña suma de dinero) te readmita.

Pues si cuando tienes asesinos de alto nivel, es un goze usarlos no hay quien sobreviva. Aunque yo no suelo asesinar mucho los miembros familiares de otras facciones a no ser que los vea con bastantes estrellas, entonces ahi si representan un buen objetivo para mi, o por supuesto cuando me mandan de mision asesinar a determinado target. En esta campaña yo utilizo mis asesinos para impedir que sacerdotes, cardenales o imanes entren a mis territorios ya que al ser yo de religion ortodoxa las otras religiones se esparcen con bastante facilidad, mis sacerdotes tienen bastante de piedad pero igual las otras religiones crecen con rapidez en mis territorios, supongo que esa es la desventaja del imperio bizantino, pero de ahi utilizo mis asesinos para proteger a mis mercaderes mas jovenes aunque cuando los recluto tienen 4 o 5 de finanzas igual hay que protegerlos de mercaderes con mas experiencia por eso mercaderes y asesinos van de la mano para mi.

yo tengo una duda... en esta campaña, no se porque pero no me salen todos los videos de asesinatos inclusive matando una vez al Papa me sale casi siempre esos videos donde el tipo esta durmiendo y lo asesinas con una serpiente, no se porque no me salen los otros videos que son mucho mejores. Alguien sabe como cambiar eso, porque ya e visto casi todos los videos pero igual es algo aburrido que no me salgan en esta campaña


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