Debate abierto , ofertas de empleo

[freegirl]

yo no lo comparto para nada.

esunestudio ¿vives en españa? si puedes que otra empresa o profesional de tu propio país genere una actividad ( todo es una cadena) no sé por qué buscarlo fuera. Recuerda que la economía de un país es cosa de todos....Eso sí, luego quejémonos que hay paro....como todos los empresarios hicieran como tu. Que muchos ya lo hacen, no te suena lo de que x fábrica se traslada a x país porque la mano de obra es un 70% más barata? a más o poco nivel el caso es el mismo que el tuyo.

3). Vivimos en una sociedad capitalista y en donde los mercados se autoregulan segun la oferta y la demanda (por lo menos en la teoría).
No quiero dicustir aqui si esto es bueno o es malo.. pero el punto es que para bien o para mal es la realidad, y hasta que eso no cambie es con lo que vamos a tener que vivir. Así que:
- los que tengan miedo porque hay muchas personas que cobran por debajo del precio del mercado, no se preocupen. Esas personas o apuntan a otro tipo de cliente (ver punto 4) o el mismo mercado las va a poner en su sitio (se van a fundir porque van a trabajar por debajo de los costos).
- los que les parezca insultante que haya gente que cobre mucho más que ustedes, no se sulfaten. O esas personas apuntan a otro tipo de cliente (ver punto 4) o el mismo mercado las va a poner en su sitio (se van a fundir o van a bajar los precios porque se van a quedar sin clientes)

el problema es que su cliente está pagando como si el servicio se efectuara en españa e incluso por una calidad (3000€), y por lo que no tiene ni idea que le están cobrando un 500% de beneficio (por ejemplo) y dónde se presta realmente el servicio.


ojo, que no digo que un profesional fuera de españa no tenga la misma calidad, pues como en todos lados hay de bueno, regular y peor. O sea que los tiros no van por ahí.

Muchas empresas estan llevando su mano de obra a estos paises (como se ha hecho siempre con china, tailandia, etc...) porque les sale bastante mas barato. Esto no es nuevo. Me da la sensación de que os defendeis con el argumento de "este profesional cobra 1500 euros en españa, yo lo hago igual, porque no puedo cobrar 1500 euros ?".

eso no justifica (ya sabes que dice el dicho: mal de muchos consuelo de tontos). No es nuevo, pero es igual de lamentable que lo que hacen muchas grandes empresas.


saludos

[esunestudio]

Si, soy de españa, el motivo principal como dije al principio, yo al señor este le pago 600, el doble de lo que ganaba, y a mi me cuesta un 40% menos que contratar a alguien en españa.

Si hay suerte y algún día necesito mas empleados, los contratare aquí, incluso invitare a este señor a españa, pero ahora mismo no es el caso.

Pero ahora mismo mi nivel económico no me permite mas, por eso opte por buscar una persona de fuera y hacernos un favor mutuo.

[ramonjosegn]

Pero ahora mismo mi nivel económico no me permite mas, por eso opte por buscar una persona de fuera y hacernos un favor mutuo.

en ese caso perfecto, porque estás generando empleo que en España no podrías generar (y evitando costos de tener una oficina, pagarle x, y y z exigibles en España pero no en otros países) y estás ampliando tu proyección como empresa, lo cual me parece genial

[alegg]

El tema de la diferencia de costos al final no resulta tan buena para nuestros paises (sudamerica). Terminamos todos desarrollando para clientes por nuestro bajo coste y no competimos en calidad.

[Adolfiten]

Si te pagan un buen dinero vas a poder trabajar sin tener que preocuparte en cómo vas a pagar deudas... todo ese tiempo si se sabe aprovechar da como resultado una mejor calidad, entre tantas otras cosas.

[asunchi]

hablan de standarizar los sueldos, pero lo que habría que estandarizar son los resultados, el nivel de programacion, diseño, optimizacion SEO, usabilidad, etc y cobrar por eso. "RESULTADOS"

o todos los programadores SENIOR, son igual de eficaces?

acabo de hacer una oferta de empleo para un portal 2.0 y me interesa mas la efectividad que la localizacion de mi equipo de trabajo, cubriendo algunos asuntos legales, internet no tiene fronteras.

y mencionando el mercado hispano, curiosamente las empresas mexicanas, argentinas, colombianas... deberían estar tapadas de trabajo de inversores extranjeros, sin embargo no lo están, porque?

[asunchi]

[alegg] El tema de la diferencia de costos al final no resulta tan buena para nuestros paises (sudamerica). Terminamos todos desarrollando para clientes por nuestro bajo coste y no competimos en calidad.

- Esto podria ser una de las respuestas?

[ramonjosegn]

asunchi, completamente deacuerdo, aunque sí hay empresas en Colombia con calidad (sólo que las personas colombianas no están dispuestas a pagar acostumbradas a mal pagar muchas cosas)

[Adolfiten]

Eso de que no se compite en calidad es mentira, sí se compite y muy bien, el tema pasa por encontrar a la empresa o persona indicada; porque como en todos lados, hay empresas y empresas, hay de las buenas y hay de las otras, hay gente responsable y de la que mejor ni hablar.

Muchas se descuidan la calidad y enseguida quedan marcadas, a veces marcando también al país. Esta generalización donde se meten todos los desarrolladores en una misma bolsa, etiquetándolos, está mal.

Conseguir con quien trabajar (clientes o empleadores) en otros países y formar vínculos saludables de trabajo no es fácil.

Siempre se ven empresas que como ya están establecidas, venden usando su nombre y no les interesa en lo más mínimo si después funciona BIEN, dando resultados o simplemente funciona, mientras puedan seguir generando dinero... da igual.

Un caso que conozco es de una fábrica cerca de donde vivo que compró un sistema a una consultora de gran nombre y no se ajusta en un 100% a lo que en realidad necesitaban, es malísimo y terminaron derrochando mucho dinero (muchísimo) en el programa mismo y en servicios posteriores de mantenimiento y demás, que son de peores que el software todavía. Aún así estas empresas siguen vendiendo y vendiendo, es algo de no entenderse.

[ramonjosegn]

Adolfiten, nadie está generalizando, pero como dije muchas empresas de Colombia dan mucho qué desear...

imagínate llevo como más de 1 mes tratando de que Pagosonline me haga una cuenta, cada vez que les mando información me dicen que la han perdido o que no la han recibido, encima ya sé que me van a decir, porque piden un estudio de crédito que a mí no me aprueban en ninguna parte por las nuevas políticas que impusieron los bancos (no dar créditos a los extranjeros), así que tanto tiempo y esfuerzo para que al final me digan que no me dan la cuenta porque no tengo créditos a mi nombre (y no hay de dónde rob...me)

si eso es lo mejor que puede hacer la empresa más grande pagos online en Colombia, imagínate como será cualquier otra...

[zerokilled]

la verdad es que este tema esta fenomenalmente barbaro! y los felicitos a todos porque mas o menos han sabido comportarse, esto lo digo porque ultimamente veo mucho insulto en el foro Oferta de Empleos. mucho de los puntos de vistas me parecen validos, aunque el uno contradiga al otro. ahora bien, no comprendi el punto 7 de webosiris. ¿alguien me lo quera explicar?

Iniciado por webosiris

7) La experiencia pasada crea jurisprudencia.
Si el proyecto A lo cobré 1000 el proyecto B, que es más complejo, bajo las mismas circunstancias no lo puedo cobrar 600, eso está claro.
La primera web que hice y que cobré por ella, sindo menor, con 0 experiencia anterior y como un favor familiar la cobré 200 usd. 5 años después, con mucha más experiencia, mayor de edad y con una empresa legal y sin que sea un favor sino mi trabajo, una web no la puedo cobrar 300 o 400 ni aunque sea muy sencilla.

[ramonjosegn]

zerokilled, pues creo que es bastante claro, a medida que una empresa va creciendo, madurando, mejorando la calidad de su trabajo, contratando empleados, invirtiendo, dándose a conocer, ampliándose, invirtiendo más y más en publicidad, no se puede permitir el lujo que cobrar lo mismo que cuando estaba comenzando, las principales Agencias de Publicidad del mundo no te van a cobrar lo mismo que el tipo de la esquina que hace trabajos a computador, como es evidente

[kirchart]

Iniciado por ramonjosegn

Adolfiten, nadie está generalizando, pero como dije muchas empresas de Colombia dan mucho qué desear...

(..)

si eso es lo mejor que puede hacer la empresa más grande pagos online en Colombia, imagínate como será cualquier otra...

Si eso no es generalizar, no se que es entonces.

[kirchart]

Iniciado por Diegoazul

Y quen dijo lo contrario?, leé bien.

y si tu nivel de pensamiento es que cada quien vale según su pais, ¿qué quieres que te diga?, quedate en ese nivel.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, eso de segmentar el sueldo por paises es algo ridículo, los conocimientos no tienen fronteras, y no debería de abusarse de alguien según la nacionalidad.

[kirchart]

Iniciado por esunestudio

Porque no es solo en este mundo de internet, ¿ cuanto gana un medico en colombia ? seguro que gana menos que en españa, por ello es menos profesional ?

Una cosa esque a ti te gustaría que te pagaran como pagan al programador que vive en el país con el nivel de vida mas alto ( vease Suiza ).

Se me olvido añadir tu frase de "estas en internet", ¿ tu vives en internet ? ¿ tu casa esta alojada en internet ? ¿ compras la comida en internet ? ( no he dicho por internet ).

No puedes decir que no estas en colombia ni españa, porque SI, estas en colombia o españa

Considero especialmente fuera de lugar la ejemplificación del medico, pues si bien en efecto, un medico de nacionalidad X, puede tener un sueldo distinto a uno de nacionalidad Y, si ambos son requeridos para realizar una operación en W, seguramente ambos serian contratados por sueldos similares, y de no ser asi, seguramente la variación se debería a conocimientos y practica y no a sus respectivas nacionalidades.

Si bien es dificil que un medico se traslade de una nación a otra una y otra ves por cuestiones de fronteras, nosotros no tenemos dicha limitación, y si bien es cierto que vivo, como y pago impuestos en una sola nación, mi trabajo no tiene las fronteras con las que un medico, un abogado o un agricultor se ven obligados a afrontar.

Pd. Internet es un milagro, es como ser medico y viajar, trabajar en otra nación, devolverse y no salir de casa

Internet no tiene fronteras, y es ridículo querer imponer las normas que se han formado dentro de un mundo que siempre las a tenido.

[Iryna]

No, no creo que esté mal. Y no lo digo como profesional de sector sino como usuario: para cobrar bien tienes que hacer algo exclusivo y hoy en día hay muchas páginas que te permiten construir tu web, y eso es una competencia muy seria, para no decir mortal. He diseñado mi web sin tener idea de HTML, eso sí, como me gusta el tema, me voy enterando, estudiando, y en algunos temas en el mes que llevo estoy bastante avanzada. Construir una web de esta forma es como manejar Word, fácil e intuitivo. Y lo haces a tu manera, aplicando SEO según te vayas enterando, y si no - contratas a alquien que te lo complete en un par de días.

Yo creo que el futuro está en esas páginas. También tiene y tendrá mucho tirón el crear manuales: una página propia o blogguear, no para cobrar por visitas sino por la publicidad.

Y me duele decirlo, creo que no es justo para la gente que se ha preparado para eso. Pero es la evolución, hay que adaptarse.

Saludos a todos.

[tepitenio]

Perdon, pero este debate me parece absurdo. Obviamente que si podes pagar la mitad a alguien que esta ganando el doble es lo mejor que hay y nadie va a estar en contra. De lo que hablamos cuando criticamos ofertas es cuando pagan lo que no pueden ganar ni en Camboya. Esta semana salio un pedido de uno que pedia que suban videos de famosas a su web por 50 centavos de euro cada uno. O sea, ahi no se trata de si sos mexicano o colombiano o argentino. Tenes que buscar el video (que no lo hayan subido y este repetido), bajar a tu pc, loguearte en el CM y subirlo. Por video tenes una hora, por dia podes subir unos 10 videos como mucho (si los encontras!) y te pagan 5 euros, al mes 120 euros por haber puesto 240 videos en una web suponiendo que subes 10 videos por dia. Pregunto yo, cuanto pagan por la conexión a internet en Mexico? Menos de 15 euros al mes? Cuanto pagan de luz? Cuanto costo tu PC? Tomas cafe-agua-fumas mientras trabjas? Tienes un costo, y terminas ganando 60 euros. Les parece que en Colombia se puede trabajar asi?

Ademas deberias tener en cuenta que en España conoces al programador (en un empleo presencial) y en Mexico no lo conoces ni sabes cuantas horas trabaja, ni nada. Sin embargo repito que lo que tu has hecho no esta mal y puedes hacer ese tipo de mpleo mientras sea razonable la oferta.

[esunestudio]

Iniciado por tepitenio

Perdon, pero este debate me parece absurdo. Obviamente que si podes pagar la mitad a alguien que esta ganando el doble es lo mejor que hay y nadie va a estar en contra. De lo que hablamos cuando criticamos ofertas es cuando pagan lo que no pueden ganar ni en Camboya. Esta semana salio un pedido de uno que pedia que suban videos de famosas a su web por 50 centavos de euro cada uno. O sea, ahi no se trata de si sos mexicano o colombiano o argentino. Tenes que buscar el video (que no lo hayan subido y este repetido), bajar a tu pc, loguearte en el CM y subirlo. Por video tenes una hora, por dia podes subir unos 10 videos como mucho (si los encontras!) y te pagan 5 euros, al mes 120 euros por haber puesto 240 videos en una web suponiendo que subes 10 videos por dia. Pregunto yo, cuanto pagan por la conexión a internet en Mexico? Menos de 15 euros al mes? Cuanto pagan de luz? Cuanto costo tu PC? Tomas cafe-agua-fumas mientras trabjas? Tienes un costo, y terminas ganando 60 euros. Les parece que en Colombia se puede trabajar asi?

Ademas deberias tener en cuenta que en España conoces al programador (en un empleo presencial) y en Mexico no lo conoces ni sabes cuantas horas trabaja, ni nada. Sin embargo repito que lo que tu has hecho no esta mal y puedes hacer ese tipo de mpleo mientras sea razonable la oferta.

El tema se desvio un poco al final, puesto que el motivo principal del post fue "contratar a una persona" y se termino hablando de "precio por trabajo"

[Alheran]

Iniciado por ejbsoft

Hola. Mi opinión: Dicen que el refranero es muy sabio...

Más vale lo malo conocido, que lo bueno por conocer.

Saludos

Yo opino lo mismo de los refranes y les dejo otros

-Para todos sale el sol.

-SIempre hay un roto para un descocido.
Y
-Agua que no has de beber, dejala correr

Creo que la variedad de precios siempre habra hagamos lo que hagamos, hasta el dia en el que solo 1 ofrezca sus servicios, creo que hay que aprender a vivir con ello y si!, se me hace valido que alguien cobre menos si es que a el se le genera beneficios de acuerdo a su economia.
Es parte de la globalizacion
Aqui nos toco vivir!

[Alheran]

Iniciado por Diegoazul

Lo que yo te recomiendo al contratar a alguien es:

• No contrates a una empresa o persona que se dice ser desarrollador de paginas y como pagina web tiene un template de monstertemplate, (bastante obvio si hace paginas porque compra un template), una empresa o persona que desarrolla paginas luce su trabajo y sus conocimientos en su pagina principal , si pone el trabajo de otros , en este caso un template, entonces no tienen nada que lucir.
  
• Que te envie su portafolio de trabajos.(sino sabes nada de paginas web que algun profesional de asesore y te de opiniones sobre ese portafolio).
  
• Si alguien te dice que te hace la pagina web y aparte te da hosting y dominio gratis, piensalo dos veces. (estas pidiendo desarrollo de una pagina web , no hosting, ni dominio, ni cremas para las arrugas).
  
• Encuentra por lo menos tres personas/empresas realmente profesionales que sepan programar, diseñar , etc , y dependiendo de lo que te ofrezcan elige lo que mas te convenga.
  
  

Paga segun el trabajo que te van a hacer no pagues segun el pais de la persona que te lo hara, ya que si buscas algo barato por paises, busca el pais mas pobre del mundo, si quieres algo caro ve a estados unidos, si quieres un trabajo bien hecho en todos los aspectos busca un profesional y ya deja a un lado si es de determinado pais.

Lo de un template je je bien, increible pero hay quien los ofrece esperando captar un distraido.

Pero hay dos cosas en las que no estoy deacuerdo.

1.- En empresas que ofrecen dominio y hosting. Creo que es bueno ofrecerle servicios integrales a los clientes, pues aunque no sea muy profesional, no podemos esperar que un cliente que tiene una empresa metalurgica se complique contratando dominio y hosting por separado.

2.- Sobre contratar un diseñador, un programador, etc. todo por separado, no se me hace viable para ciertos negocios. Yo vivo en una zona que no es muy agraciada economicamente. y una empresa aqui no puede pagar mas de 200 euros por un sitio web y con eso no alcanza ni para pagar al diseñador. Entonces que deberia de hacer esta empresa? olvidarse de internet? que no se supone que internet es global?


Escuchando unos audios de negociación escuche que lo mejor es cuando las 2 partes se levantan de la mesa contentos.


Creo que es lo que sucede en este caso y de hecho yo me apunto :D ojala me puedan contactar y ofrecerme un empleo de este tipo. esunestudio no me parece un negrero, si quisiera aprobecharse no ofreceria el doble del salario en Mexico, bastaria con ofrecer un 20% mas para convencer a su trabajador. Aun asi le da el 100% más y las dos partes estan contentas.

Es una excelente negociación.

Posdata: Si alguien me ofrece trabajo similar, soy todo oidos y estoy dispuesto a platicar y revisar proyectos. Manejo Photoshop, Illustrator, HTML, CSS, PHP, MySQL. :D