Recien Comienzo

MASTER_P · #1 (**permalink**) 22/08/2006, 10:41

hola, queria comprar un mac pero es carisimo, me dijeron que si armo una pc y le coloco un emulador para mac me funcionaria bien y me ahorro mucha plata, agradeceria a ustedes me ayudaran en este tema.

#2 (**permalink**) 22/08/2006, 12:28

mejor aun que un emulador puedes correr MacOS X nativamente en tu maquina basada intel, lo unico que hicieron es eliminar la verificacion que hace apple para que solo corriera en maquinas de ellos. se llama osx86 y puedes encontrar mucha info en su pagina oficial

http://www.osx86project.org/

MASTER_P · #3 (**permalink**) 22/08/2006, 12:57

excelente, como se llama el sistema operativo...disculpa la ignorancia, pero por algo tengo que empezar...todo lo q puedas decirme me servira de gran ayuda

#4 (**permalink**) 22/08/2006, 13:12

es el mismo MacOS X y funciona exactamente igual que cualquier otro

lo malo es que no corre en todo el hardware, tendras mas problemas para hacerlo funcionar si usas AMD

leete su wiki, te resolvera muchas dudas

http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/Main_Page

ZuM@x · #5 (**permalink**) 23/08/2006, 06:06

El redimiento no es similar ni por asomo. Mac OS X está optimizado para el hardware de Apple por lo que no correrá de la misma manera en un PC. Los avances son interesantes pero no es, ni de lejos, lo mismo que tener un Macintosh.
Los Mac no son tan caros como la gente cree, ya que bienen preparados como ningún PC lo hace.

Un saludo y suerte en tu aventura.

#6 (**permalink**) 23/08/2006, 13:32

si tienes o preparas la maquina adecuada, claro que es igual o superior el rendimiento, apple ha estado soltando drivers para tarjetas madres intel, no solo para las dual core

yo lo tengo corriendo en mi inspiron 6000 (laptop) sin problemas, y lo unico que tiene en comun con las macbook es el chip de graficos, lo unico que tuve que cambiar fue la tarjeta inalambrica y eso me costo 20dlls

#7 (**permalink**) 23/08/2006, 21:45

Yo instale hace algun tiempo la versión Tiger: 10.4.1 en mi pc, con más o menos lo siguiente:

Tarjeta Madre Intel D865GBF
Pentium 4 HT 2.8 GHz
RAM 1 GB DDR 400 MHz
AGP nvidia Quadro NVS 200/400 64 MB (1024 x 768, en Macvidia hay info)
DD 80 GB (PATA)
Sonido AC 97 funcionando
Mouse, Teclado USB funcionando
Bluetooth USB funcionando
Red Realtek RTL8139 funcionando

Y el arranque (inicio) del sistema en 25 segundos !!! de lo demás trabajaba normal, pero el tiempo de inicio es mucho menor al de otros sistemas operativos Win 2003 40 segundos, PCLinuxOS 65 segundos, Win XP 45 segundos.

Saludos...

PPC970 · #8 (**permalink**) 29/08/2006, 08:46

Cita:

Iniciado por pablasso

mejor aun que un emulador puedes correr MacOS X nativamente en tu maquina basada intel, lo unico que hicieron es eliminar la verificacion que hace apple para que solo corriera en maquinas de ellos. se llama osx86 y puedes encontrar mucha info en su pagina oficial

http://www.osx86project.org/

no se si lo sabias pero... la instalacion en un pc clonico no es ni del 50% de los componentes, sabias que si el board not ieen openfirmware y sobretodo APPLE OPEN FIRMWARE el os x no se isntala o solos e instala una parte del sistema lo que no permitiria que el sistema trabaje al maximod e su potencial...

en otras palabras NO LO RECOMIENDO

#9 (**permalink**) 29/08/2006, 09:16

estas un poco atrasadon en noticias, date una vuelta por el proyecto de osx86 y sus foros, te sorprendera lo relativamente facil que es hacerlo funcionar pensando que estamos hablando de un sistema operativo 'cerrado' y definitivamente sin problemas de rendimiento

PPC970 · #10 (**permalink**) 29/08/2006, 18:59

oye pablaso... yo soy tecnico certificado de apple en hardware y software y sobre eso ademas de familia poseo una que otra acciond e la compañia, atrasado en noticias??? dices??? si digo que una apple le pones alas y vuelas creemelo ;) porque se por que lo digo, OS no funciona correctamente si el board no tiene el apple openfirmware... crees que eso de usar mac os en clonicos es viejo?? sabias que podias antes armar un clonico ppc? g3, g4 incluso de ppc g5 y todos llevavan en la logic baord el open firmware y nucna funcionaron bien sabes por que? porque necesitaba de un emulador apra arrancar ya que el oppen firmware de las mac posee un sello de apple para que su sistema corra optimizado y nunca aproximado o emulado en el hardware

espero aclarar tu duda con esto, poject x86 solo te sabe decir como instalar mac os en tu pc... pero de que se instale y funcione como en una mac, bueno amigo mio.... mejor no creas todo lo que dicen para que no vivas en un mundo de fantasia

apple no va y dudo que por el momento dcida oficialmente soltar un sistema operativo generico para las pc, acuerdate que aparte de sus magnificos diseños y estructura de hardware, la otra imagen de apple es un sistema operativo y ahora que las macs estan mas accesibles al publico proque no son tan caras como los atinguos ppc apple no se va a arriesgar a tirar su os para que lo usen en clonicos baratos de 300 US$ olvidandose asi de que mac como hardware existe

a parte de lo dicho en la primera parte, soy usuario de apple de antaño asi que cuando hablo lo hago como usuario, tecnico y accionista 3 cosas que serian dificiles de juntar si se tratara de otra CO.

#11 (**permalink**) 30/08/2006, 01:01

calma calma.. no pretendi ofender o decirte ignorante, pido una disculpa si asi lo hize

yo solo tengo un poco tiempo en esto y no soy ni de cercas guru

ya que se ve que sabes del tema, me gustaria debatir un poco de eso, todo 'fanboy' de mac que me encuentro solo se cierra en que su hardware es 'mejor' y en realidad 95% son usuarios que solo saben usar el mouse, lo que es una lastima con ese soberbio OS que usan. Asi talvez podamos tener razones tecnicas y no verbo para sustentar la superioridad clara de una Mac 'real' en ese 50%

Cita:

sabias que si el board not ieen openfirmware y sobretodo APPLE OPEN FIRMWARE el os x no se isntala o solos e instala una parte del sistema lo que no permitiria que el sistema trabaje al maximod e su potencial

OS no funciona correctamente si el board no tiene el apple openfirmware... crees que eso de usar mac os en clonicos es viejo?? sabias que podias antes armar un clonico ppc? g3, g4 incluso de ppc g5 y todos llevavan en la logic baord el open firmware y nucna funcionaron bien sabes por que? porque necesitaba de un emulador apra arrancar ya que el oppen firmware de las mac posee un sello de apple para que su sistema corra optimizado y nunca aproximado o emulado en el hardware

esto que mencionas es 100% cierto, pero solo aplica para plataformas PPC y no completamente para x86, ese sello que mencionas, como sabes, es el famoso TPM de Apple, y para PPC lo mas funcional que se logro fue un emulador, el proyecto PearPC, si bien funcionaba decente en realidad es lento y nada deseable para usarlo como OS en largo plazo, solo satifizo nuestra curiosidad.

precisamente todo este revuelo de osx86, es que en la plataforma de Intel para Mac, el modulo TPM se logro crackear (por Maxxus, quien no fue el primero que hizo avances pero fue quien termino el trabajo) haciendo que openfirmware y sus capas superiores, el kernel XNU y el sistema Darwin corran de manera nativa y no emulado, en cualquier PC que tenga hardware soportado por osx.

Openfirmware no afecta directamente el rendimiento del hardware de una mac, sino que relega esa responsabilidad al modulo TPM que funciona con reglas del TCPA que para eso fue inventado (esto lo hizo famoso microsoft al anunciar palladium si alguien lo recuerda), la única inconveniencia que a traido openfirmware es que hace obligatorio el modulo Rosetta (emulacion de PPC) porque la GUI de las mac aun esta compilada para PPC, esto obliga a que si quieres tener una hackintosh a 100x100 debes de tener un procesador capaz de realizar operaciones SSE3 (casi todo P4 moderno), si es SSE2 (pentium 4 m, centrino, como el mio) se puede parchear, pero esto alenta un poco el rendimiento.

Obviamente el modificar el modulo TPM trajo algunas inconveniencias, como el no tener un booteo tal como lo tiene una mac, sino que arreglartelas con otro sistema como grub o lilo, pero esto igual no afecta el rendimiento cuando el macos esta corriendo.

Esto solo nos deja limitados al hardware que usemos, pero mientras cumplas el hardware soportado por apple, que originalmente fue las MoBo´s intel 915 y variaciones, procesador con SSE3 y el chipset de graficos g900, ya hay muchos mas soportados, pero la mayoria son variaciones de lo mismo.

Con esto no quiero decir que iguales el rendimiento de una MacPro, pero esto es mas por su monstruoso hardware que porque osx tenga limitantes, no hay mucha gente que haya gastado en MoBo dual, 2 xeones core duo y sea expandible a 16GB para poder hacer una comparacion directa (mis respetos a esa maquina

) pero definitivamente una pc con osx86 core duo 2, vence a una G5 quad, todo esta en el hardware.

Dicho esto, para nada apoyo el uso de osx86 en un usuario 'normal' o alguien que desee utilizarlo a muy largo plazo, debido a las siguientes razones:

Es ilegal
El tener una version actual de osx, no te garantiza que una futura version no pueda ser crackeada y te quedes estancado en esa version
Cualquier diferencia significativa de hardware te supondra trabajo extra que en una mac real no existe, modulos kext que deberas instalar para que X o Y funcion opere correctamente (en mi caso necesitaron ajustes: video y wireless), aunque esto es pan comido para cualquier usuario medio de linux, un usuario normal tendra dolores de cabeza

Y ya de remate, agrego que este proyecto le gano un cliente mas a apple, voy a comprarme mi macbook dual core a 2Ghz en un futuro proximo, el OS es una preciosidad, un shell tan perfecto como cualquier unix, paquetes binarios que no te complican la instalacion de nada y una GUI mucho mejor a la de windows.

Solia tener Gentoo+Ubuntu+Windows instalado, siendo gentoo mi principal SO, pero ahora solo tengo MacOS X + Gentoo, y ya hago todo mi desarrollo en Mac, por si acaso necesito un programa de windows, ahi esta parallels que no se raja

Disculpa que me haya extendido tanto (ya perdi mas de 1 hora de mi vida

), solo queria hacer notar que ox86 no esta limitado en su rendimiento por el sistema operativo, o por lo menos establecer mis razones, bien y me puedes hacer ver la luz tu

Saludos!

PPC970 · #12 (**permalink**) 30/08/2006, 08:46

perder una hora de tu vida en eso?? ojala hubieran sido 2, me gusto ese razonamiento y perdon si me exedi un poco en el post anterior

ayer estaba en tu blog y me tome la libertad de leer sobre tu experimento con tu dell, a pesar de que al final lograste instalar os x en ella fijate los problemas a largo plazo, que luego de un tiempo la pc se ralentize, o los sopostes para el driver de video o wireless, esas son cosas que seguiran pasando hasta que mac decida que es hora de sacar un os con un soporte para hardware mas amplio. mientras tanto necesitas usar programas hackers para esto que nunca son 100% seguros o funcionan al 100% optimo, en cuanto a un cd de drivers para pcs e inclusoo macs... lo dudo, va en contra de l;a politica de apple en llenar a de cds de manejadores a sus usuarios, prefieren usar bunddle software o en cd generico que contiene soporte para todas las macs

por otro lado, el precio de las macs... he aprendido a no quejarme, al final siempre vale la pena esa inversion, no he visto al primero que se arrepienta de comprar un flamante ferrari convertible, y aun no conosco al primero que se arrepienta de comprar una mac

y por ultimo

PPC y x86... risc versus cisc altivec versus SSE2 , 7 ,8 MMX etc
eso es un cuento aparte.... un debate sobre arquitectura que siempre me ha apasionado y que si te sientes curioso podria hasta escribirte sobre eso

#13 (**permalink**) 30/08/2006, 11:49

Si jaja, se los inconvenientes que puede traer a largo plazo un sistema operativo ilegal como lo tengo ahora, precisamente fue uno de los puntos por lo cual no lo recomiendo y precisamente por eso comprare una macbook, lo vale dolar por dolar.

No sufro ralentizacion afortunadamente, eso lo solucione con el driver de sonido como especifique en el blog, a pesar del hardware tan pobre que tengo en esta maquina, me va tambien como con XP y utilizo todo normal, hasta las actualizaciones de Apple, pero no quiero quedarme sin leopard si Apple se pone las pilas y saca un TPM de verdad y ya no hay alguien como maxxus en ese tiempo, como sea, falta mas de medio año para esa actualizacion.

De lo de x86 vs PC lo digo porque los mismos benchmarks de Apple lo aseguran, una powerbook G4 no tiene nada que hacer frente a una macbook, ni una G5 frente a una Mac pro, fue una de las razones por las que cambiaron a intel, rendimiento.

PPC970 · #14 (**permalink**) 30/08/2006, 12:13

en eso de ppc vs. x86 hay un poco de verdad y otro poco de mentirilla ;) hace 2 años y medios atras no podias decir que el ppc era inferior

el problema es que ibm le paso igual que a hello moto... a motorola solo basto con que consideraran el ppc g4 (de ibm tambien) como un equipo que podia ser utilizado como armamento militar y en eso tambien controlar el numero de importacion, exportacion y produccion de semejante monstruo para la epoca, luego de todo ese cuento se durmio en sus laureles y dejaron de hacer actualizaciones considerables a los procesadores, de quedaron estancados en cuanto a tecnologia, lastima eso porque eran verdaderos tuesta pentiums luego le habrieron als puertas a ibm solamente para que le surtiera de un procesador realmente innovador, poderoso, grande, fuerte, etc... bueno de ahi sale el famoso g5 o ppc 970 primer procesador de 64 bits para desktops, con capacidades de ampliacion groseras e inimaginaables, bueno luego de 2 revisiones ibm se estanco y fue perdiendo terreno en la carrera de velocidad, yo tengo 2 g5 ina imac y una powermac la powermac la tengo a su 'maximo' de ram porque hago multiples trabajos que requieren de muchos recursos y para que falte mejor que sobre la mia es una dual 2.7 ghz y te puedo decir que su rendimiento es incluso equiparable y muchas veces superior al de un athlon fx 2 4800 o al de un pentium D extreme edition HT 3.04 ghz, claro.... intel se supero, y tiene los merom, los conroe y los woodcrest que rebientan a los jovenes yonah los cuales apple cambiara muy pronto dejandolo solo para las gamas bajas mini mac y macbook...

otro problema de los ppc era elc alor que generaban y la cantidad de energia que usan... mi powermac consume casi 1.5 kilowatts cuando enciende como sera el modelo que le sigue de 2 core g5?