Estonia será el primer país con voto por internet

[Elalux]

Este domingo, los estonios podrán votar desde sus casas en lugar de tener que acudir a las oficinas electorales y luchar contra el frío y la nieve; ya que el país báltico será el primero en organizar unos comicios por Internet gracias a la autorización de los votantes a enviar su papeleta de voto por vía electrónica.

Cada elector precisará de un carnet de identidad electrónico, disponible por unos seis euros, que deberá introducir en un lector. Esta firma es indispensable para confirmar la elección.

No obstante, este es un método que ha recibido críticas de aquellos que creen que los votantes pueden estar manipulados, influenciados o incluso presionados en sus casas o lugares de trabajo a la hora de emitir el voto. Por eso, la ley autoriza a los electores a acudir el domingo a las urnas por el sistema tradicional para rectificar su elección si así lo desean.

"La posibilidad de modificar el voto electrónico debería disuadir a los que estén tentados de influir sobre los votantes por Internet", afirma Ulle Madise, miembro de la comisión electoral nacional.

La Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), que vela por el buen desarrollo de las elecciones en Europa, no confía mucho en los medios de vigilancia de este nuevo tipo de escrutinio.

"Debemos determinar si las medidas de transparencia son suficientes para garantizar la imparcialidad. Surgen también preguntas sobre la seguridad del voto electrónico, pero no queremos entrar en el sistema, porque haría falta tener competencias técnicas muy especiales", ha comentado desde Tallín un responsable de la organización.

Frente a la postura incrédula de la OSCE, organizaciones no gubernamentales como e-Governance Academy considera que los estonios no tienen razón para desconfiar del voto en línea, ya que no lo hacen en otras cuestiones como las transferencias bancarias o la declaración de impuestos por Internet.

Funte...

Saludos.

[omegafunky]

buena iniciativa, solo hay que ver que no haya fraude electronico

[AbdelioR]

Creo que tendrian que dejarlo tal cual esta ahora... seguro que algun problema virtual habrá...

[erick_arcini]

Iniciado por omegafunky

buena iniciativa, solo hay que ver que no haya fraude electronico

Como el de México el año pasado

[sagi]

Iniciado por erick_arcini

Como el de México el año pasado

¿Fraude? No; no lo fue...... y me consta

Cada elector precisará de un carnet de identidad electrónico, disponible por unos seis euros, que deberá introducir en un lector. Esta firma es indispensable para confirmar la elección.

El IFE entrega una credencial de elector gratis, y hay quien ni así va por ella

En Jalisco, en el proceso electoral local pasado se instalaron urnas electrónicas en algunas casillas (que fueron prestadas por el Instituto Electoral del Estado de Coahuila) sólo como prueba piloto; se les hacía una encuesta al terminar de votar, el resultado que arrojó la encuesta, es que no hay confianza en las instituciones para manejar electrónicamente cualquier votación, menos habría si lo hicieran por internet. Si haciendo el escrutinio y cómputo en presencia de los representantes de partido, quien pierde afirma que hubo fraude.......

[erick_arcini]

en la casilla donde yo estaba presente como presidente (2257) registramos 258 votos para PRD, 123 para PAN, 68 para PRI y 26 para los demas, en la pagina del ife el resultado del prep (conteo rapido electronico) daban 168 votos PRD, 200 PAN, 53 para PRI, 54 para los demas. si hubo fraude queda en ellos, podrian darse errores de dedo, pero ¿tantos?

[erick_arcini]

Iniciado por sagi

..
El IFE entrega una credencial de elector gratis, y hay quien ni así va por ella
...

el modulo mas cercano a mi casa queda a 1 hora en microbus , pero sin ella no puedes vivir en México, siendo mayor de edad claro, sino dime tu?,

[sagi]

Iniciado por erick_arcini

en la casilla donde yo estaba presente como presidente (2257) registramos 258 votos para PRD, 123 para PAN, 68 para PRI y 26 para los demas, en la pagina del ife el resultado del prep (conteo rapido electronico) daban 168 votos PRD, 200 PAN, 53 para PRI, 54 para los demas. si hubo fraude queda en ellos, podrian darse errores de dedo, pero ¿tantos?

A ver....

Sí; eras el presidente de una casilla que se instaló indebidamente porque le faltaba el segundo escrutador:
http://img.photobucket.com/albums/v421/sagi/2257b-1.jpg

Y lo que dices del PREP...
En el PREP apareció otra cosa....



Creo que contabilizaron mal: una cosa es un voto nulo y otra cosa una boleta sobrante... y supongo que se contabilizó todo como voto nulo, por éso el porcentaje de sufragantes en esa casilla fue del 100%

Y curiosamente sí había representante del PRD… y tuviste que darle la quinta copia del Acta de Escrutinio y Cómputo; si la copia del acta no concordaba con el resultado que tenía la Junta Distrital (que dicho sea de paso, es el mismo del PREP) se habría el paquete... y curiosamente, y lo digo porque entré a revisar los archivos del Tribunal electoral.... no impugnaron esa casilla... raro ¿No crees?

Cabe hacer la aclaración que sí hubo errores en el PREP; pero fueron errores “de dedo” al momento de la captura, pero el resultado que maneja el PREP no es resultado oficial; para entregar una constancia de mayoría se contabiliza el resultado directo de las actas… sí; ésa que llenó el Secretario con los datos que tú le pasaste.

Discúlpame por no creerte y mostrarte evidencias del porqué, pero me molesta que, el trabajo de organizar una elección es bastante complicado y muy pesado, son muchas desveladas, trabajas casi las 24 horas del día durante muchos meses… para que alguien, que no dice lo que realmente hace y sólo dice lo que alguna gente quiere escuchar, venga y le quiera dar al traste a nuestro trabajo.

Y bue…. Porque considero que el sistema electoral en México es uno de los más confiables, para que no quepa duda, mejor que quede registrado el voto en un papelito y se asiente en un acta, así nada de que “alteraron el sistema”… cosa que sí podría decirse de una elección llevada a cabo por internet.

HORA_RECEPCION_CEDAT: 02/07/06 23:20:00,000000 <---- a esta hora entregaste el paquete

HORA_CAPTURA_CEDAT: 02/07/06 23:51:43,000000 <----- a esta hora fue capturada el acta de escrutinio y cómputo

Digo... por si te interesaba saber cuántos minutos estuvo el acta en la Junta Distrital antes de que fuera capturada ñ_ñ

[erick_arcini]

Iniciado por sagi

...

Creo que contabilizaron mal: una cosa es un voto nulo y otra cosa una boleta sobrante... y supongo que se contabilizó todo como voto nulo, por éso el porcentaje de sufragantes en esa casilla fue del 100%


Y curiosamente sí había representante del PRD… y tuviste que darle la quinta copia del Acta de Escrutinio y Cómputo; si la copia del acta no concordaba con el resultado que tenía la Junta Distrital (que dicho sea de paso, es el mismo del PREP) se habría el paquete... y curiosamente, y lo digo porque entré a revisar los archivos del Tribunal electoral.... no impugnaron esa casilla... raro ¿No crees?

No solo los del PRD sino que todos hubieran impugnado, no crees?

El caso del segundo escrutador, la persona no llego, y los suplentes jamas aparecieron, asi que solicitamos a la gente que estaba presente que participara y se hicieron que la virgen les hablaba, asi que quedamos con los representantes que que solo los 3 presentes nos hariamos cargo de ello, cosa que quedaron deacuerdo.

Iniciado por sagi

Cabe hacer la aclaración que sí hubo errores en el PREP; pero fueron errores “de dedo” al momento de la captura...

fue lo que dije en mi post anterior, que pudiera haber sido un error de dedo.

Iniciado por sagi

Discúlpame por no creerte y mostrarte evidencias del porqué, pero me molesta que, el trabajo de organizar una elección es bastante complicado y muy pesado, son muchas desveladas, trabajas casi las 24 horas del día durante muchos meses… para que alguien, que no dice lo que realmente hace y sólo dice lo que alguna gente quiere escuchar, venga y le quiera dar al traste a nuestro trabajo.

Claro una imagen valen mas que mil palabras, en si, organizar algo, sea lo que sea lleva su tiempo, cosa que hay veces que no se queda bien planeada, a veces

Iniciado por sagi

Y bue…. Porque considero que el sistema electoral en México es uno de los más confiables, para que no quepa duda, mejor que quede registrado el voto en un papelito y se asiente en un acta, así nada de que “alteraron el sistema”… cosa que sí podría decirse de una elección llevada a cabo por internet.

Aqui discrepo tu opinion, un sistema, y te lo digo yo que soy programador, se puede alterar sencillamente solamente colocando una ecuacion que modifique un cierto dato.

Iniciado por sagi

Digo... por si te interesaba saber cuántos minutos estuvo el acta en la Junta Distrital antes de que fuera capturada ñ_ñ

Gracias por el dato , daño o no, ya tenemos presidente, esperemos que logre al menos algunos de sus objetivos.

PD. sagi para presidente del IFE...

[Elalux]

Iniciado por erick_arcini

Aqui discrepo tu opinion, un sistema, y te lo digo yo que soy programador, se puede alterar sencillamente solamente colocando una ecuacion que modifique un cierto dato.

Ciertamente, pero por eso estan las actas en papel firmadas, creo que en caso de elecciones lo resultados electrónicos deben estar avalados por actas en PAPEL que cualquiera pueda revisar, debe existir siempre la posiblilidad de cotejar y cruzar información de dos fuentes diferentes y no depender solo de una.

Pueden haber muchos errores en las capturas de las actas, ya que quienes las capturan son humanos propensos al error, pero por eso quedan las actas a resguardo, es mas, en las casillas se le entrega una copia del acta firmada a cada representante de los partidos, si se capturó mal ó se hizo un "truqito" en el sistema de cómputo, fácilmente puede ser verificado e impugnado con la copia del acta en manos de quien tenga alguna queja.

Creo que la columna vertebral de la elecciones en México no fué el PREP ó el sistema de computo, sino la humilde y sencilla acta del cierre de casilla, ese es el documento sobre el que se asienta toda la elección, porque en esa acta estan asentadas las firmas de todos los representantes de los partidos en las casilla. Toda la infraestructura tecnológica e informática alrededor de la elección solo fúe un apoyo, el caballo de batalla y el cimiento sobre el que se asentó la elección fueron las actas en papel.

Por que? sencillo.

Puedes impugnar un resultado que aparece en un apantalla de computadora pero ¿Cómo impugnas el resultado asentado en un acta en la que aparece tu firma y de la que tu y 5 cinco personas más tienen copia y cuyo original puede ser consultado por quiensea?


Saludos.

[erick_arcini]

Iniciado por Elalux

...
Por que? sencillo.

Puedes impugnar un resultado que aparece en un apantalla de computadora pero ¿Cómo impugnas el resultado asentado en un acta en la que aparece tu firma y de la que tu y 5 cinco personas más tienen copia y cuyo original puede ser consultado por quiensea?


Saludos.

Creo en lo que dices, pero, para impugnar el resultado, los representantes de cualquier partido en ese momento no firman el acta, sino que presentan una denuncia, la cual se guarda una copia en el paquete electoral, y con eso estas demostrando (en cierto modo) que quieres impugnar esa casilla, caso con lo que paso en el DF que hubo votos de mas en ciertas delegaciones de la capital en favor de PRD, pero tambien que las momias de guanajuato hayan votado tambien por el PAN.

Entonces, para impugnar, simplemente no firmas el acta, esto queda registrado y la denuncia se hace ante el tribunal, el tribunal toma la decision de "haber" si se procede al conteo del "voto por voto, casilla por casilla" ups me salio la porra .

[sagi]

Eh...

Puedes impugnar un resultado que aparece en un apantalla de computadora pero ¿Cómo impugnas el resultado asentado en un acta en la que aparece tu firma y de la que tu y 5 cinco personas más tienen copia y cuyo original puede ser consultado por quien sea?

Claro que si tienes la personalidad jurídica puedes impugnar; de hecho, la ley te obliga a firmar el acta, puedes hacerlo bajo protesta; si entras a los link que puse y ves las actas, por ahí verás, en el apartado donde firman los representantes de partido, un apartado más en donde queda asentado que están firmando bajo protesta, un RP ante mesa directiva de casilla no puede impugnar, sólo meter un escrito de protesta... mi buen amigo Erick deberá recordar lo que le dijeron durante su capacitación: Que es una prerrogativa del RP de meter los escritos de protesta que quiera, y que el presidente de casilla se los debe de recibir sin cuestionar si proceden o no.

Erick; no sé porqué insistes en que hubo votos de más o que hubo tantos errores de dedo; en un mensaje anterior dijiste que:

en la casilla donde yo estaba presente como presidente (2257) registramos 258 votos para PRD, 123 para PAN, 68 para PRI y 26 para los demas, en la pagina del ife el resultado del prep (conteo rapido electronico) daban 168 votos PRD, 200 PAN, 53 para PRI, 54 para los demas. si hubo fraude queda en ellos, podrian darse errores de dedo, pero ¿tantos?

Aquí está el acta de Escrutinio y Cómputo firmada por ti como máxima autoridad de esa casillla:

http://img.photobucket.com/albums/v4...i/EYC2257B.jpg

Como puedes ver, el PREP capturó lo que tú llevabas en el Acta de Escrutinio y Cómputo... ni un voto de más para nadie.... ni un error de dedo hubo; en la misma dice que NO hubo escritos de protesta. Respecto a los votos de más.... se dio el caso que las boletas eran depositadas en la urna de la casilla básica en la continua, o viceversa, pero ésto en ningún momento altera el resultado final.

caso con lo que paso en el DF que hubo votos de mas en ciertas delegaciones de la capital en favor de PRD, pero tambien que las momias de guanajuato hayan votado tambien por el PAN

¡Falso! Precisamente éso fue lo que AMLO decía cada que podía, pero NO pudo demostrar que era cierto, los Magistrados del TRIFE en presencia de los RP ante la Junta Distrital re-abrieron los paquetes y volvieron a contar los votos. También decía que los paquetes electorales fueron abiertos ¡Pues claro! Más arriba dije que la constancia de mayoría se entrega no por el resultado del PREP, sino del resultado que arrojen las actas originales, que como tú sabes, está dentro del paquete, y la ley marca que el miércoles siguiente al día de la elección se abran TODOS los paquetes para sacar esas actas originales y cotejarlas con las que tienen los representantes de partido.... y esas actas fueron llenadas en su presencia, si no estaban de acuerdo, es cuando se interponía un escrito de protesta.

el tribunal toma la decision de "haber" si se procede al conteo del "voto por voto, casilla por casilla" ups me salio la porra

Cierto; el Tribunal dicta sentencia de que se abran todos los paquetes y se vuelvan a contabilizar los votos; siempre y cuando hayan interpuesto un recurso de impugnación... pero AMLO o alguien acreditado NUNCA interpuso recurso alguno... a ésto me refiero con que una cosa es lo que decía y otra la que hacía.

Rumores como el que se generaron de que había votos de más, y que el PREP favoreció a tal o cual candidato, que no sé que tanto... fueron generados precisamente por situaciones como ésta.... ahora; deja que las personas se dediquen a difundirlos sin fundamento... y lo único que se consigue, es la desacreditación del IFE... y éso no se vale.

Y como decimos Elalux y su servidora.... más vale que quede asentado en las boletas y en las actas los votos; así, si salen con que a Chuchita la bolsearon, siempre queda la posibilidad de volver a revisar..... cosa que no se podría hacer mediante un voto electrónico.

[Elalux]

Bueno creo que antes de que nos salgamos mas del tema del hilo, creo que una votación completamente electrónica es muy riesgosa, creo que seimpre debe haber una contraparte en papel para verificar o desecahr cosas.

Vamos aponer el peor de los escenarios en el caso de México, una casilla donde todo, basolutamente todo fué irregular.

1.- Se cuentan mal los votos.

2.- Se llena mal el acta.

3.- Alguien firma bajo protesta.

4.- Se captura mal el acta en el PREP.

Como vemos he planteado un caso de una hipotética casilla en todo, absulutamente se hizo mal, aún en ese caso, basta con que se abra el paquete y se vuelvan a contar los votos y cotejar los resultados con las copias de las acta para llegar a una solución.

Como vemos, aún en el peor de los casos, el no depender sólo de las computadoras permite aclarar las cosas más fácilmente, ó al menos, menos engorrosamente.

Saludos.

[zumito]

Buenos días a todos,

Es la primera vez que escribo en este foro y necesito vuestra ayuda.
Necesito saber quién fue el creador del sistema de voto electrónico que se utilizó en las últimas elecciones de Estonia.

Si alguien me pudiera echar una manilla se lo agradecería ya que me urge bastante conocer este dato.

Os dejo mi mail de contacto por si me quereis responder: [email protected]

Muchas gracias a todos