Marcha por derechos de Ilegales en EEUU
Para los que viven o no en los EEUU,cual es su opinion al respecto?
01/05/2006, 14:07
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 Marcha por Derechos de Ilegales en EEUU? Marcha por derechos de Ilegales en EEUU Para los que viven o no en los EEUU,cual es su opinion al respecto? Última edición por tigerazzo; 17/05/2006 a las 10:20 |
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01/05/2006, 15:05
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| A mi en lo particular ni me va ni me viene!, de por si no se que derechos reclama alguien que es ilegal, eso es como si yo tuviera winxp super pirata y demandara a microsoft por que el sistema no funciona, POR DIOS que barbaridad es esa?, en fin yo estoy muy feliz en mi pais, pasando de las verdes pero luchando por lo mio!
__________________ "...El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía..." Bolívar 1819. |
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01/05/2006, 16:12
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| uuuy que tema tan complicado y tan polarizado, creo que cualquier opinión tanto a favor como en contra molestará a alguien, en fin. Creo que los inmigrantes que no tienen papeles que ya estan en EU deberían contar con los servicios básicos como salud y educación siempre que puedan demostar que estan trabando honradamente y pagando impuestos, en pocas palabras, ayudando al país que los acogió. Ahora bién, si tanto quiere ir alguien a EU ¿Por qué no usar las formas legales? a pesar de la mala fama del procedimiento, personalmente no tuve ningún problema para obtener la visa de negocios, hice mi cita, me presenté a mi entrevista con los documentos necesarios y LISTO!!! no me pusieron ningún problema, por mi trabajo constantemente tengo la necesidad de viajar a EU y nunca he tenido ningún problema mas allá de las colas en migración por las huellas, pero eso es todo. POr otra parte, he observado que quien va a EU a trabajar de forma legal, o sea con papeles, generalmente no se queda a radicar ahí, varios amigos míos tienen visas de trabajo y ninguno de ellos siquiera piensa en quedarse a radicar en EU una vez terminado su contrato, saben que pueden hacerlo sin problemas por que las empresas que los auspician les renuevan la visas en el momento que deseen, pero prefieren regresar a su país. Cuando un trabajador sabe que puede regresar a trabajar a EU en cualquier momento es muy difícil que se quede a radicar ahí ¿Para qué quedarme de ilegal si puedo regresar a trabajar con los papeles en regla el próximo año? Se quedan de ilegales quienes al no tener papeles, saben que si salen es difícil que puedan regresar a trabajar y prefieren quedarse de manera ilegal. Canadá tiene un programa de trabajadores temporales aqui en mi estado, cada año vienen a buscar a cientos de trabajadores agrícolas y los llevan a Canadá, se van con papeles, alojamiento, buenos sueldos, todos los servicios y la promesa que el proximo año pueden volover a ir si lo desean. El resultado, ninguno de esos trabajadores decide quedarse, van, trabajan y regresan con mucho dinero y con la seguridad que el próximo año harán lo mismo, entonces ¿Para qué arriesgarse quedándose de ilegales si pueden ir con toda la protección de la ley?. El programa canadiense ha tenido tanto éxito que año con año han estado ampliando el número de tabajadores. Creo que sería un buen ejemplo a seguir. Pero es solo mi humilde opinión. Saludos. Última edición por Elalux; 01/05/2006 a las 17:23 |
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01/05/2006, 16:59
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| Cita: Esa es una comparacion muy mala... es como decir que matar a un humano es igual que matar a un animal.
Iniciado por josecmorales A mi en lo particular ni me va ni me viene!, de por si no se que derechos reclama alguien que es ilegal, eso es como si yo tuviera winxp super pirata y demandara a microsoft por que el sistema no funciona, POR DIOS que barbaridad es esa?, en fin yo estoy muy feliz en mi pais, pasando de las verdes pero luchando por lo mio! |
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01/05/2006, 17:13
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| Lo único ilegal de los ilegales es que cruzarón ilegalmente, valga la redundancia. ¿Porque SI pueden llegar y exigir?, pues simplemente porque lo ilegal no les quita que sean humanos/personas como les quieras llamar. Por ejemplo, el alimento es parte de la salud, la salud no se les niega ni a los que están en la carcel si se les negará la salud y por ende el alimento, entonces morirían. Si se niegan cosas como salud, educación y demás entonces se les niega cosas que ni a los delincuentes se les niega, como educación, salud y demás ;). Respecto a la legalización¿?¿?... pues bien por ellos :)... dudo que quierán deportar a n millones de regreso a cada país... ya que como se menciono SI aportan a las empresas que los contratán de una u otra forma, sino no lo harían ;). Creo que lo mejor es que paguen una multa por ejemplo año con año hasta obtener la legalidad... porque el que sean humanos y que tengan derecho a exigir esos derechos aquí y en China (y en UE también) no les quita lo ilegal, pero el resto de sus acciones sólo son ilegales por el hecho de como entrarón en ese país ;). |
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01/05/2006, 19:02
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| creo que l administracion de estados unidos deberia reconocer el esfuerzo que los "ilegles" han hecho en estados unidos, si ellos contribuyen para que la economia norteamericana crezca, no le veo lo malo de reconocerles lo que ellos exigen. por otro lado y es que esto es lo que exalta los animos es que la administracion belicosa norteamericana cataloga a los ilegales de "CRIMINALES" y segun tengo entendido ya aprobaron esa discriminatoria ley. Cita: eso nada tiene que ver con las protestas, una comparacion que se me viene ahora es como si tu fueses colombiano o brasileño o X y venezuela fuese la primera potencia mundial y tu vinieras para aca, trabajes como 1 o 2 años y venga la administracion de chavez a promulgar una ley en la cual cataloga a los imigrantes de "criminales" y tu eres un inmigrante ¿como te sintieras?
Iniciado por josecmorales e por si no se que derechos reclama alguien que es ilegal, eso es como si yo tuviera winxp super pirata y demandara a microsoft por que el sistema no funciona, POR DIOS que barbaridad es esa saludos
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01/05/2006, 19:50
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| Cita: Ofrecería la posibilidad del gobierno de Venezuela ingresar atrabajar de forma LEGAL?
Iniciado por reduardowise eso nada tiene que ver con las protestas, una comparacion que se me viene ahora es como si tu fueses colombiano o brasileño o X y venezuela fuese la primera potencia mundial y tu vinieras para aca, trabajes como 1 o 2 años y venga la administracion de chavez a promulgar una ley en la cual cataloga a los imigrantes de "criminales" y tu eres un inmigrante ¿como te sintieras? saludos Uno de los argumentos que he notado que han esgrimido por parte de los promotores de esas leyes, Si desean venir a trabajar, muy bién, PERO QUE LO HAGAN POR LOS CAUSES LEGALES El problema que se discute no es que su trabajo no sea necesario, si no el hecho de que hayan tenido que ingresar en forma ilegal habiendo los canales apropiados para hacerlo. Si no hubiesen los canales y las formas adecuadas para ingresar a trabajar en EU ok, estoy de acuerdo; pero los hay, ¿POr qué entonces no son utilizados? ese és, creo yo, el argumento de fondo del debate. En lo que estoy completamente en contra es en negar lo servicios de salud y educación a las personas por razones de estatus migratorio, esos servicios deben estar a alcance de todos, legales e ilegales, pero eso no quita el hecho de que se han violado las leyes de ingreso de un país. Saludos. Última edición por Elalux; 01/05/2006 a las 20:02 |
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01/05/2006, 22:16
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| Cita: Si existen... pero si no tienes solvencia economica no te lo dan. Es decir es algo completamente estupido. O sea, si tienes solvencia en tu pais, para que vas a ir a otro pais a trabajar? pero digamos que no la tienes... crees que te daran ese permiso? la respuesta es no.
Iniciado por Elalux El problema que se discute no es que su trabajo no sea necesario, si no el hecho de que hayan tenido que ingresar en forma ilegal habiendo los canales apropiados para hacerlo. Si no hubiesen los canales y las formas adecuadas para ingresar a trabajar en EU ok, estoy de acuerdo; pero los hay, ¿POr qué entonces no son utilizados? ese és, creo yo, el argumento de fondo del debate. Al pais no le combiene dejar que gente que no tenga billete entre al pais legalmente pq al entrar legalmente, si no trabajas, el gobierno facil te puede mantener y tu bien gracias tirado de panza. Y es por eso que no hay forma de entrar a USA legalmente si eres una persona de bajos recursos. |
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02/05/2006, 08:55
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| Dvdcr creo que pusiste el dedo en la llaga, esa es la situación exacta, si uno no tiene dinero sólo puede acceder ilegalmente a EU, esa es la dura realidad. Pero por otro lado, creo que una posible solución a ese callejón sin salida, podría ser los programas de trabajo temporal como el que tiene Canadá y que describí anteriormente, si hay demanda de mano de obra en EU -como parace ser el caso- los programas de trabajo temporal permitirían que gente sin recursos pueda ingresar de forma lícita, trabajar para después regresar a su país, de hecho, creo que hay algunos de estos programas en el sector agrícola, pero sería interesante ampliarlos. En fin, es un tema muy complejo con muchas aristas. Saludos. |
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02/05/2006, 09:14
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| Pues yo estoy de acuerdo con las protestas y los movimientos que estan haciendo los migrantes en estados unidos, no solo los mexicanos, sino de todo el mundo, creo que el gobierno de ese pais les deberia poner mas atencion, ya que gran parte de su economia depende de ellos, sean legales o no. Saludos.
__________________ El que tiene voluntad de aprender, encontrará siempre un maestro... Proverbio Aleman |
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02/05/2006, 09:33
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| no se deberia dejar a las mujeres parir personas ilegales. a partir de ahora todas las mujeres deberan parir personas legales, las personas ilegales no tienen derecho a vivir.
__________________ Si ocurre algo importante, estamos afuera fumándonos unos cigarritos. |
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02/05/2006, 12:22
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| no quiero provocar a nadie, pero... Qué derecho puede tener alguien ilegal en un país/estado?? Digo, entra a la mala, consume recursos de los nativos (hijos del país/estado) restándoles oportunidades, etc.
__________________ "Casualidad es el juego favorito del destino", Tilu |
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02/05/2006, 12:33
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| Cita: je.. al parecer nunca has leido sobre los derechos humanos entre otras cosas... un poquito de cultura no te haria daño.
Iniciado por tilu no quiero provocar a nadie, pero... Qué derecho puede tener alguien ilegal en un país/estado?? Digo, entra a la mala, consume recursos de los nativos (hijos del país/estado) restándoles oportunidades, etc. |
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02/05/2006, 12:34
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| Cita: no se si lo dices afirmandolo o como una inquietud pero yo creo que nadie puede tratar a si a los ilegales, tambien son seres humanos
Iniciado por tilu no quiero provocar a nadie, pero... Qué derecho puede tener alguien ilegal en un país/estado?? Digo, entra a la mala, consume recursos de los nativos (hijos del país/estado) restándoles oportunidades, etc.
__________________ nadie esta libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis w w w . e l d e r b y w e b . c o m ===============> mi blog de diseño gráfico |
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02/05/2006, 12:37
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| ¿ A quién beneficia importar mano de obra barata , casi en condiciones de esclavitud ?. Si no existieran explotadores que contratan a la gente en precario y encima las tienen chantajeadas con que al ser ilegales les pueden joder cuando quieran .... asco de mundo . Una buena revolución es lo que haria falta |
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02/05/2006, 12:42
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| Cita:
Iniciado por Dvdcr je.. al parecer nunca has leido sobre los derechos humanos entre otras cosas... un poquito de cultura no te haria daño. De qué estamos hablando, de derechos de ilegales o de derechos humanos??
__________________ "Casualidad es el juego favorito del destino", Tilu |
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02/05/2006, 12:43
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| Dudo que "les resten oportunidades". Los ingléses/franceses llegarón a matar a los nativos ;)... recuerda eso. Que derechos¿?¿?, en primera los derechos humanos. En segunda como mencione no dejan de ser humanos. el único acto ilegal que hacen es entrar ilegalmente, entonces podrían pagar un tipo de multaaño con año hasta conseguir la legalidad. Y para "haron" si eso es lo que crees, entonces eso es lo que tu crees. |
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02/05/2006, 12:44
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| vamos a ver... tilu. nadie va a un pais extrangero, con un idioma y una cultura distinta a quitarle nada a nadie. si toman esa decision tan importante, separandose de las personas a las que quieren, alejandose de su pais es porque no les queda otra alternativa. deberias ponerte en su lugar y comprender que es una decision muy dura y que son personas y tienen derecho a ser tratados como gente de primera, no como ilegales.
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02/05/2006, 12:45
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| Cita: Eso podría considerarse un derecho de ilegal...
Iniciado por hgb ... el único acto ilegal que hacen es entrar ilegalmente, entonces podrían pagar un tipo de multaaño con año hasta conseguir la legalidad.
__________________ "Casualidad es el juego favorito del destino", Tilu |
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02/05/2006, 12:50
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| Cita: Te recuerdo las normas de este foro si quieres seguir participando en el mismo:
Iniciado por haron no se deberia dejar a las mujeres parir personas ilegales. a partir de ahora todas las mujeres deberan parir personas legales, las personas ilegales no tienen derecho a vivir. Cita: Saludos. 2.11 Los usuarios deben usar un lenguaje cortés, respetuoso y gentil. Ningún usuario puede publicar material o contenido que sea conocidamente falso, difamatorio, insultante, acosatorio, vulgar, hostil, obsceno, profano, de orientación sexual, amenazante, racista o que fomente cualquier tipo de odio, ilegal en algún país o región, invasivo de la privacidad de alguna persona o que vulnere alguna ley o derechos de autor. |
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02/05/2006, 15:09
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| ¡Uy! Pues sí que este post se está calentando. Primero quiero hacer la aclaración que soy mexicana, y que vivi en México... Es muy fácil decir que los "gringos" quieren fastidiar a los ilegales.... ¿Pero cómo es que los fastidian? ¿Porque no les dan servicios médicos y educación??? ¡Caramba! Hay muchísimos casos que ni en su propio país se les da; y hablo con conocimiento de causa, me consta porque lo viví muy de cerca, muchísimos casos fueron rechazados del hospital civil porque no tenían para pagar el tratamiento, o muchos los atendían pero, claro, con el "necesitamos que nos traiga "x" cosa que necesitas su paciente porque aquí no lo tenemos". Les hacen un examen socio-ecónomico para ver su capacidad de pago, pero no es verificado por un trabajador social, y muchas veces es el mismo Departamento de Servicio Social el que calcula el costo.... y le piden a alguien que gana un salario mínimo que pague una cuota de recuperación de...digamos $1,000.00.... poniendo a temblar a quien tenga que pagar.... ¿No me creen? Vean el programa "Cantando por un sueño"... gente que está compitiendo por una cantidad... y en casi todos los casos ese dinero será para utilizarlo en personas que tienen problemas médicos. El gobierno vende un "Seguro popular", sólo que le falta decirles que van a ser atendidos en el Hospital Civil, exponiéndose a ""necesitamos que nos traiga "x" cosa que necesita......" En el caso de Educación.... ¿Cuántos estudiantes se quedan sin poder entrar a las escuelas oficiales cada semestre? ¿Realmente el gobierno les exige a los maestros cusros de actualización académica a todos los maestros? ¿Se ha preocupado el gobierno porque la educación sea de clase? Lo más cercano a preocuparse, es cuando implementaron el programa de "Tele-secundaria"... o como se llame, en donde imparten la clase por medio de la televisión... en comunidades que muchas veces no cuentan con electricidad  Sí; está bien que hagan sus marchas, y que un día no consuman productos "gringos", o que no compren en tiendas que tiene franquicia de Eua... está bien que exijan derechos que en su país se los pasan por el Arco del Triunfo... pero que no se les olvide "mirar para abajo"..... que se den cuenta cómo son tratados los indocumentados que vienen del sur de México, las condiciones infrahumanas en que los tienen..... ¡Justo como delincuentes! Es cierto, nadie debe ser tratado como delincuente sólo por ser ilegal, pero así como no queremos que nuestros paisanos sean tratados, entonces no tratemos así a nuestros "ilegales". La solución no está, y lo digo a manera personal, en hacer marchas y boicotear tiendas, la solución está en que el gobierno se ponga las pilas y no gaste más de lo que recibe, que nuestros gobernantes ya no sean de los que, a nivel mundial, tienen los mejores sueldazos... la solución no está en el gobierno de Eua, está en exigirle mejores oportunidades en nuestro país a nuestro gobierno. ¡Ah! Por cierto... Tilu, un ilegal no va a restarle oportunidades a nadie; ya lo dijo más o menos así, y en una manera muy racista, nuestro H. Presidente: "Los mexicanos tienen empleos que ni los de cierta raza quieren" |
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02/05/2006, 15:23
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| No he leído todos los post por no decir casi ninguno. Este último sí lo he leído. Muy bien dicho Sagi.  Yo creo que hay que luchar más por conseguir el bien en el propio país ya que no creo que a nadie le guste irse lejos de su tierra para toda la vida y por motivos económicos, que son muy distintos de los de ocio y viaje turístico. Y creo que en España por ejemplo, los inmigrantes son muy explotados, pero eso pasa en todas partes. Siempre se les da los trabajos que no quiere nadie. Los más agotadores, y los más duros y los peor pagados. A pesar de esto, en España también gozan de bastantes privilegios, ya que aún ni teniendo papeles, pueden ir a la seguridad social, etc. Incluso tienen prioridad a la hora de elegir colegio, por ejemplo, ya que tienen prioridad las familias con rentas más bajas.
__________________ Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine, nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar. -Eduardo Galeano- |
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02/05/2006, 16:56
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| Cita: Oh... no sabia que pensabas que los ilegales dejaban de ser humanos una vez siendo ilegales...
Iniciado por tilu De qué estamos hablando, de derechos de ilegales o de derechos humanos?? Bueno, te informo que los ilegales sigen siendo humanos aun estando en el estado ilegal. "The more you know... " |
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02/05/2006, 17:48
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| Cita: estoy de acuerdo contigo tilu
Iniciado por tilu para que vamos a seguir polemizando ¿no?
__________________ nadie esta libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis w w w . e l d e r b y w e b . c o m ===============> mi blog de diseño gráfico |
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02/05/2006, 18:22
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| Bueno en fin!, es verdad este tema da mucha tela que cortar, a algunos les parece sin importancia, a otros les sera de mucha importancia, pero bueno eso es lo bueno de poder hablar y dejarse escuchar! pero todos estamos de acuerdo en que son seres humanos, merecen respeto y lo mas fundamental que es el derecho a VIVIR, espero que las cosas se arreglen para bien de todos, tanto en USA como en otros paises que lamentablemente viven este mal a diario
__________________ "...El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía..." Bolívar 1819. |
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02/05/2006, 18:26
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| Cita: También te pido disculpas hermano. No había leido tu segunda intervención varios posts más abajo.
Iniciado por haron perdon. mis disculpas. estaba siendo ironico. Saludos. |
