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Manio Flavio 10/07/2006 07:32

Yo nunca he probado el ATW. Supongo que es muy parecido al RTW pero ambientado unos dos siglos antes no?

Saludos

rafitita 10/07/2006 08:02

Cita:

Iniciado por Manio Flavio
Yo nunca he probado el ATW. Supongo que es muy parecido al RTW pero ambientado unos dos siglos antes no?

Saludos

si y con unidades nuevas hay 5 facciones.Macedonios,Persas,Escitas,Indios y Dahae que son barbaros y con algunos problemas solucionados.

Manio Flavio 10/07/2006 08:27

Cita:

Iniciado por rafitita
si y con unidades nuevas hay 5 facciones.Macedonios,Persas,Escitas,Indios y Dahae que son barbaros y con algunos problemas solucionados.

Y el mapa supongo que debe ser grecia, peloponeso, imperio persa y todo eso ¿no? debe de estar bien. ¿Puedes controlar tu al propio Alejandro Magno?

rafitita 10/07/2006 08:45

bueno en grecia solo sale esparta no sale ni Atenas ni Corinto la isla de Salamina y la de Rodas estan desiertas ni una sola ciudad no sale occidente es desde grecia hasta la india si puedes controlar a Alejandro Magno y solo sale Parmenio tembien sale Memnon de Rodas , Dario 3 y Poros
aviso:el mapa esta mal dibujado hace es mas realista los mapas de la antiguedad estaban mal dibujados

Manio Flavio 10/07/2006 10:58

Cita:

Iniciado por rafitita
bueno en grecia solo sale esparta no sale ni Atenas ni Corinto la isla de Salamina y la de Rodas estan desiertas ni una sola ciudad no sale occidente es desde grecia hasta la india si puedes controlar a Alejandro Magno y solo sale Parmenio tembien sale Memnon de Rodas , Dario 3 y Poros
aviso:el mapa esta mal dibujado hace es mas realista los mapas de la antiguedad estaban mal dibujados

Esto de los personajes historicos esta bien... pero no m parece bien que en grecia solo haya esparta. Cuantas ciudades hay mas o menos?

Cneo Pompeyo. 10/07/2006 13:13

Cita:

Iniciado por rafitita
cual movimiento erroneo?

Muchas veces las falanges de la IA les da por subir y bajar las sarissas todo el rato, se dispersas fácilemente, si pentetran en la 2 fila ya todos se ponen espada corta...

rafitita 10/07/2006 15:44

Cita:

Iniciado por Manio Flavio
Esto de los personajes historicos esta bien... pero no m parece bien que en grecia solo haya esparta. Cuantas ciudades hay mas o menos?

32

rafitita 10/07/2006 15:44

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Muchas veces las falanges de la IA les da por subir y bajar las sarissas todo el rato, se dispersas fácilemente, si pentetran en la 2 fila ya todos se ponen espada corta...

si , sigue ese movimiento

Manio Flavio 11/07/2006 06:17

Cita:

Iniciado por rafitita
32

Me parecen muy pocas

Manio Flavio 11/07/2006 06:18

A ver si alguien sabe qué rio pasa por la llanura de Hunuguri. Una pista: es afluente del Danubio.
Saludos

Spartan 11/07/2006 07:53

Me parece un engaño el ATW, Como se les ocurre poner tan pocas ciudades?

Que en Grecia solo este Esparta es imperdonable ya que el primer problema que tuvo Alejandro fue tomar el Peloponeso por la fuerza y que le tomaran en serio y no como un niño.

Tema aparte es que la mayoria de las conquistas de Alejandro fueron por tratados y no por batallas. Dejaba a los mismos satrapas, ya que lo unico que tenian que hacer era guardarle a el pleitesia y no a Sapor.

Se que lo que digo a mas de uno le sonara a locura pero no lo veo como un gran conquistador si no mas bien un loco, ya que durante su campaña el no gobernaba nada absolutamente.Fundo muchisimas Alejandrias creo que mas de 10 y demas tonterias pero a su muerte que quedo??

Nada.

rafitita 11/07/2006 07:57

algien sabe en el ATW como pasar a la India para capturar Taxilia?

Cneo Pompeyo. 11/07/2006 08:09

Cita:

Iniciado por Spartan
Me parece un engaño el ATW, Como se les ocurre poner tan pocas ciudades?

Que en Grecia solo este Esparta es imperdonable ya que el primer problema que tuvo Alejandro fue tomar el Peloponeso por la fuerza y que le tomaran en serio y no como un niño.

Tema aparte es que la mayoria de las conquistas de Alejandro fueron por tratados y no por batallas. Dejaba a los mismos satrapas, ya que lo unico que tenian que hacer era guardarle a el pleitesia y no a Sapor.

Se que lo que digo a mas de uno le sonara a locura pero no lo veo como un gran conquistador si no mas bien un loco, ya que durante su campaña el no gobernaba nada absolutamente.Fundo muchisimas Alejandrias creo que mas de 10 y demas tonterias pero a su muerte que quedo??

Nada.

Alejandro Magno no lo ves como un gran conquistador....:pensando:

Para empezar, si se le llama "Magno" es por algo, a pocos generales en la história se les a puesto Magno.
Despues, fundar 19 Alejandrias lo ves como un tontería... No creo que la gente que se quedo en las Alejandrias pensaba eso, tenian refugio, tenian techo asegurado, tierras para conrear...
Un muchacho que empezo con 40.000 hombres en Grecia, y 7 años despues era el dueño de toda Grecia, Egipto, Persia, India... eso no es ser un gran conquistador?

Según tu no quedó Nada tras su muerte, error, el dejo las puertas abiertas a los comercios entre occidente y oriente, aunque parezca una tontería, fue un gran avance.

Sinceramente no entiendo tu punto de vista.

Saludos!

Spartan 11/07/2006 08:19

Pues muy sencillo, despues de su muerte se pelearon como perros por lo que el conquisto. Su imperio no perduro despues de su muerte, solo fue un sueño que el tenia. Y no olvidemos que en la india sus propios hombres le quisieron abandonar porque no veian logica a sus actos.

Manio Flavio 11/07/2006 08:27

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Alejandro Magno no lo ves como un gran conquistador....:pensando:

Para empezar, si se le llama "Magno" es por algo, a pocos generales en la história se les a puesto Magno.
Despues, fundar 19 Alejandrias lo ves como un tontería... No creo que la gente que se quedo en las Alejandrias pensaba eso, tenian refugio, tenian techo asegurado, tierras para conrear...
Un muchacho que empezo con 40.000 hombres en Grecia, y 7 años despues era el dueño de toda Grecia, Egipto, Persia, India... eso no es ser un gran conquistador?

Según tu no quedó Nada tras su muerte, error, el dejo las puertas abiertas a los comercios entre occidente y oriente, aunque parezca una tontería, fue un gran avance.

Sinceramente no entiendo tu punto de vista.

Saludos!


Estoy de acuerdo con Cneo Pompeyo el Grande, cónsule de Roma. Alejandro fue uno de los mas grandes conquistadores que habia y habrá en el mundo. Es cierto que se hixo con muchas tierras a base de tratados, pero qué hay de las batallas que hizo en Persia con Jerjes (creo que no era ese) y Poro ya cerca de la India? Ademas que era un hombre que pensaba tambien en los demas, no en su beneficio propio: perdono una rebelion en atenas, perdono a Jerjes y detuvo el avance de su imperio cuando su gente ya no podia mas. A no ser por eso hubiera ido todavia mas lejos.

Saludos

Spartan 11/07/2006 09:46

A ver si me explico. Gengis khan propago un imperio de terror y devastacion y muchisimo mas grande y despues de muerto duro siglo y medio. Asi que lo que el hizo perduro.

Alejandro fue un gran estratega eso no lo cuestiono para nada pero solo por eso es recordado. Vencio en batallas que eran derrota segura, y si con 50.000 hombres vencio a 3.000.000 ok. Pero a lo que yo voy es que despues de su muerte su "imperio" desaparecio. Quizas es que no era tal imperio y mas bien una tierra sin rey. Ya que en Grecia y Macedonia gobernaban otros. Tan dificil es de entender?? Sin ir mas lejos que yo sepa despues de 50 años los griegos no pintaban nada en la mayoria de las tierras por las que paso. Un caso parecido fue Mitridates que quiso emularle y puso en jaque a Roma pero al final el Ponto fue reducido por las legiones de Julio Cesar.

Cneo Pompeyo. 11/07/2006 10:06

Cita:

Iniciado por Spartan
A ver si me explico. Gengis khan propago un imperio de terror y devastacion y muchisimo mas grande y despues de muerto duro siglo y medio. Asi que lo que el hizo perduro.

Alejandro fue un gran estratega eso no lo cuestiono para nada pero solo por eso es recordado. Vencio en batallas que eran derrota segura, y si con 50.000 hombres vencio a 3.000.000 ok. Pero a lo que yo voy es que despues de su muerte su "imperio" desaparecio. Quizas es que no era tal imperio y mas bien una tierra sin rey. Ya que en Grecia y Macedonia gobernaban otros. Tan dificil es de entender?? Sin ir mas lejos que yo sepa despues de 50 años los griegos no pintaban nada en la mayoria de las tierras por las que paso. Un caso parecido fue Mitridates que quiso emularle y puso en jaque a Roma pero al final el Ponto fue reducido por las legiones de Julio Cesar.

Y mi pregunta es la siguiente: que culpa tubo Alejandro de que los diadocos fueran unos necios? el hizo un trabajo que nadie en la história lo a hecho, por eso me parece cómico que digas que no lo ves como un gran general.

Un ejemplo, tu contruyes una fábrica y ganas millones, y tu hijo la arruina, la culpa es de tu hijo y no tuya, tu ya hiciste el trabajo.

rankira 11/07/2006 10:11

Cita:

Iniciado por Manio Flavio
Estoy de acuerdo con Cneo Pompeyo el Grande, cónsule de Roma. Alejandro fue uno de los mas grandes conquistadores que habia y habrá en el mundo. Es cierto que se hixo con muchas tierras a base de tratados, pero qué hay de las batallas que hizo en Persia con Jerjes (creo que no era ese) y Poro ya cerca de la India? Ademas que era un hombre que pensaba tambien en los demas, no en su beneficio propio: perdono una rebelion en atenas, perdono a Jerjes y detuvo el avance de su imperio cuando su gente ya no podia mas. A no ser por eso hubiera ido todavia mas lejos.

Saludos

Hola me esta gustando el debate :aplauso: siento no tener tiempo para entrar en profundidad (maldito trabajo :molesto: )Perdon solo queria puntualizar un par de cosillas:
1º El rey persa es Dario III
2º Apenas en ninguno de los dos casos los imperios forjados y todo lo conseguido sobrevivieron tras la muerte de estos grandes personajes Alejandro y Gengis Khan, es este ultimo, del que tristemente, se tiene menos informacion, al igual que pasara con los generales de Alejandro todos los territorios fueron repartidos por sus hijos y poco a poco todo fue segregandose, realmente lo que cobro mas importancia fue la unificacion y expandimiento de china conseguida por uno de sus nietos del que tenemos tantos datos por Marco Polo: Kublai khan.
Os dejo un link por si quereis curiosear y si puedo esta noche un archivo de audio tanto de Alejandro como de El gran Khan, saludos:adios:
http://www.artehistoria.com/historia...najes/4186.htm
http://www.artehistoria.com/historia...najes/5235.htm

rafitita 11/07/2006 10:12

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Y mi pregunta es la siguiente: que culpa tubo Alejandro de que los diadocos fueran unos necios? el hizo un trabajo que nadie en la história lo a hecho, por eso me parece cómico que digas que no lo ves como un gran general.

Un ejemplo, tu contruyes una fábrica y ganas millones, y tu hijo la arruina, la culpa es de tu hijo y no tuya, tu ya hiciste el trabajo.

los mongoles conquistaron tanto porque les temian pon a Gengis Khan en las condiciones de Alejandro no hubiese llegado tan lejos

Spartan 11/07/2006 10:52

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Y mi pregunta es la siguiente: que culpa tubo Alejandro de que los diadocos fueran unos necios? el hizo un trabajo que nadie en la história lo a hecho, por eso me parece cómico que digas que no lo ves como un gran general.

Un ejemplo, tu contruyes una fábrica y ganas millones, y tu hijo la arruina, la culpa es de tu hijo y no tuya, tu ya hiciste el trabajo.

Muy sencillo un imperio no solo se hace con las armas sino con mas cosas. Arte, comercio, politica, etc. Creo que esa parte se le olvido, la dejo a los demas. El solo queria ser mas que su padre, conseguir mas que el. Y si, lo hizo. Pero claro partiendo que el gran ejercito ya esta hecho, el lo tomo de Filipo.

En el ejemplo que me pones es muy sencilla la respuesta. Si mi hijo tira abajo la empresa es que yo no supe enseñarle lo necesario o no valia para ello.

P.D. tienes razon Rankira (como siempre :arriba: ) era Dario III

rafitita 11/07/2006 12:15

Cita:

Iniciado por Spartan
Muy sencillo un imperio no solo se hace con las armas sino con mas cosas. Arte, comercio, politica, etc. Creo que esa parte se le olvido, la dejo a los demas. El solo queria ser mas que su padre, conseguir mas que el. Y si, lo hizo. Pero claro partiendo que el gran ejercito ya esta hecho, el lo tomo de Filipo.

En el ejemplo que me pones es muy sencilla la respuesta. Si mi hijo tira abajo la empresa es que yo no supe enseñarle lo necesario o no valia para ello.

P.D. tienes razon Rankira (como siempre :arriba: ) era Dario III

te recuerdo que cuando murio filipo todos los griegos se le sublevaron y lo que hizo su padre no le valio.x cierto tenia que enseñarles a hacer arte,comercio y politica no lo sabrian ellos solos?

Spartan 11/07/2006 14:07

Bueno por mi parte dejo el tema ya que esto es como un debate de la tele, cada tendra su opinion formada desde hace mucho e inamovible.

Pero vamos es bueno tener distintos pareceres creo yo.

P.D. Eso si Anibal Barca fue la leche :arriba:

Cneo Pompeyo. 11/07/2006 17:42

Pero esque Spartan, sigo sin entenderte, pero bueno..!

Referente a Aníbal, que decir... el mejor general junto a Alejandro. Consiguio crear una ruta imposible para los demas, venció a ejercitos de Roma como si de trigo se tratara, pero al final en mi opinión, la cago bastante esperando 7 años...

Spartan 12/07/2006 03:06

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Pero esque Spartan, sigo sin entenderte, pero bueno..!

Referente a Aníbal, que decir... el mejor general junto a Alejandro. Consiguio crear una ruta imposible para los demas, venció a ejercitos de Roma como si de trigo se tratara, pero al final en mi opinión, la cago bastante esperando 7 años...

Te recominedo un libro, Anibal de Gisbert Haefs. Es la vida de Anibal desde el punto de vista de un amigo comerciante. Ahi se ve lo dificil que lo tuvo porque la asamblea de Cartago no le apoyo nunca.

rafitita 12/07/2006 04:44

Cita:

Iniciado por Spartan
Te recominedo un libro, Anibal de Gisbert Haefs. Es la vida de Anibal desde el punto de vista de un amigo comerciante. Ahi se ve lo dificil que lo tuvo porque la asamblea de Cartago no le apoyo nunca.

En mi opinion Aníbal tenia que haber sido mas valiente hizo lo mas dificil y no se atrevio a atacarla

Spartan 12/07/2006 05:04

Cita:

Iniciado por rafitita
En mi opinion Aníbal tenia que haber sido mas valiente hizo lo mas dificil y no se atrevio a atacarla

Si siempre creyo que Roma pediria la paz ademas eso ya lo decia Maharbal que Anibal no sabian sacar partido a sus victorias.

Cneo Pompeyo. 12/07/2006 07:00

Yo me e leido Aníbal El orgullo de Cartago de David Anthony Durham, y la verdad que me engancho muchissimo, muy bien narrado, muestra desde la preparación de Aníbal para marchar a Hispania para sofocar las revueltas íberas, y despues el asedio a Saguntum que es la causa de la segunda guerra Púnica. Y ya despues todo el lio de cruzar los pirineos, sur de la Galia, alpes, las batallas contra Roma, y ya al final viene la batalla de Zama.

Aquiles217 12/07/2006 10:31

Yo os recomiendo, "Aníbal" de Gisbert Haefs, ehh increible ... leooslo es la ostia xD

Cneo Pompeyo. 12/07/2006 10:57

Ya lo recomendo Spartan, debe ser muy bueno entonces!

rankira 12/07/2006 11:40

Cita:

Iniciado por Aquiles217
Yo os recomiendo, "Aníbal" de Gisbert Haefs, ehh increible ... leooslo es la ostia xD

:arriba: , no obstante el que menciona cneo de Durham es muy bueno tambien y sobre todo de mas facil lectura:arriba:

Spartan 12/07/2006 11:59

Cita:

Iniciado por rankira
:arriba: , no obstante el que menciona cneo de Durham es muy bueno tambien y sobre todo de mas facil lectura:arriba:

Si porque los de Gilgert Haefs son siempre desde el punto de vista de un comerciante. Tengo otro sobre la guerra de Troya y es del mismo estilo de narracion y a veces se hace pesado tanto comercio.

Aquiles217 12/07/2006 12:00

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Ya lo recomendo Spartan, debe ser muy bueno entonces!

Sorry no lo ví

rankira 12/07/2006 12:22

Hola lo prometido es deuda, aqui os dejo unos archivos de audio del programa la rosa de los vientos, que ya en otro momento una persona del foro ya posteo, pero os lo vuelvo a refrescar, se tratan de los personajes historicos que ultimamente nos han dado un buen rato para debatir; Julio Cesar, Anibal, Alejandro Magno, Atila y por ultimo Genghis Khan, espero que los disfruteis.

http://www.megaupload.com/?d=5YU77CTR
http://www.megaupload.com/?d=5YU77CTR

PD: x si acaso no sabeis como va la descarga, es muy facil os pedira en la parte de arriba de la pagina que pongais las iniciales que os aparece y en breve se iniciara la descarga.

AREA 51 12/07/2006 13:34

Yo tengo también el de Escipion el Africano, haber si hago algo de tiempo y lo subo para el que lo quiera.

Mithrandir 12/07/2006 14:25

Yo "misteriosamente" me pude meter en su FTP y me bajé todos los archivos disponibles.

Resulta que tengo como 150 archivos, pero que van revueltos con lo que parece otra sección del programa que habla de cosas paranormales y que me tengo que estar refinando para sacarlos :risa:

AREA 51 12/07/2006 14:33

Cita:

Iniciado por Mithrandir
Resulta que tengo como 150 archivos, pero que van revueltos con lo que parece otra sección del programa que habla de cosas paranormales y que me tengo que estar refinando para sacarlos :risa:

Jajajajajajaja si, es que es un programa de misterio y de historia, pero bueno lo del misterio también esta muy interesante :borracho:

http://www.juanantoniocebrian.com/default.asp

Cneo Pompeyo. 12/07/2006 17:09

Yo ya escuche todos excepto la de escipión, donde está Area51? podrias decirme el link porfavor? Gracias!

Saludos!

AREA 51 12/07/2006 18:57

Cita:

Iniciado por Cneo Pompeyo.
Yo ya escuche todos excepto la de escipión, donde está Area51? podrias decirme el link porfavor? Gracias!

Saludos!

Lo tengo subido a una cuenta compartida en gmail, para los que interesen os doy los datos via MP.
De momento solo hay ese tengo pensado ir subiendo los que tengo, el siguiente va a ser el de Alonso Perez "Guzman el Bueno", que para eso es de mi tierra.

rankira 13/07/2006 03:21

pasajes de la historia
 
Cita:

Iniciado por AREA 51
Lo tengo subido a una cuenta compartida en gmail, para los que interesen os doy los datos via MP.
De momento solo hay ese tengo pensado ir subiendo los que tengo, el siguiente va a ser el de Alonso Perez "Guzman el Bueno", que para eso es de mi tierra.

Hola, yo tambien estoy interesado en el archivo de Escipion, por favor mandame un MP me gustaria conseguirlo:arriba: .

Yo aparte de los que he subido tengo unos cuantos mas de pasajes de la historia: Tiberio, la armada invencible, templarios, tan mu bien:si: etc... si alguno esta interesado, posteo una lista y los subo:-)

rankira 13/07/2006 03:25

Cita:

Iniciado por Mithrandir
Yo "misteriosamente" me pude meter en su FTP y me bajé todos los archivos disponibles.

Resulta que tengo como 150 archivos, pero que van revueltos con lo que parece otra sección del programa que habla de cosas paranormales y que me tengo que estar refinando para sacarlos :risa:

Ostras :ojotes: , sabes donde se pueden descargar?,me gustaria poder tenerlos, la otra seccion de misterio a la que te refieres es ''la zona 0'' y esta tambien muy entretenida.

Aquiles217 13/07/2006 03:36

Eso eso oye Area 51 please pon un link d donde t descargues los audios

Mithrandir 14/07/2006 13:41

Cita:

Iniciado por rankira
Ostras :ojotes: , sabes donde se pueden descargar?,me gustaria poder tenerlos, la otra seccion de misterio a la que te refieres es ''la zona 0'' y esta tambien muy entretenida.

Con un poco de curiosidad ves que los usuarios/pass del FTP se encuentran en cada link de descarga. El resto es usar un cliente de FTP ;-) Aunque no se si eso ya haya cambiado.

Nada de hackeos ilegales :pirata:

Capitán Chirico 14/07/2006 14:49

Cita:

Iniciado por rafitita
los mongoles conquistaron tanto porque les temian pon a Gengis Khan en las condiciones de Alejandro no hubiese llegado tan lejos

Los mongoles se extendieron tanto por que eran prácticamente invencibles militarmente.

La mayor parte (por no decir toda) de los ejércitos mongoles estaba formado por caballería, que sin duda fue de las mejores que hubo en esos tiempos. Mezclaba velocidad con ingenio. Usaban la velocidad para que el enemigo los persiguiese, haciendoles creer que huían, mientras otra caballería los aplastaba por detrás.
Pero en las batallas de frente a frente tampoco se quedaban atrás, ya que su caballería también resistia en plena batalla, incluso cuando el enemigo les superaba en número. Pero aún así utilizaban la psicologia en contra del enemigo.

El imperio mongol consigió el doble de tierras que Alejandro, incluso llegando a la posibilidad de conquistar Europa a placer.

Saludos.

rankira 15/07/2006 04:37

Cita:

Iniciado por AREA 51
Lo tengo subido a una cuenta compartida en gmail, para los que interesen os doy los datos via MP.
De momento solo hay ese tengo pensado ir subiendo los que tengo, el siguiente va a ser el de Alonso Perez "Guzman el Bueno", que para eso es de mi tierra.

Hola super, no he sido capaz personalmente de bajar a Escipion, creo que soy un poko torpe je je:borracho: , que buena la idea con lo de Guzman el Bueno, es una historia super ''bonita'' aun con tintes dramaticos, ¡¡si es que España esta llena de heroes!! y ahora que tenemos tan cerca el Medieval y hay un mod en marcha sobre la reconquista me parece un personaje fabuloso para tocar, luego posteo algo sobre el :arriba:

rankira 15/07/2006 04:55

Cita:

Iniciado por Capitán Chirico
Los mongoles se extendieron tanto por que eran prácticamente invencibles militarmente.

La mayor parte (por no decir toda) de los ejércitos mongoles estaba formado por caballería, que sin duda fue de las mejores que hubo en esos tiempos. Mezclaba velocidad con ingenio. Usaban la velocidad para que el enemigo los persiguiese, haciendoles creer que huían, mientras otra caballería los aplastaba por detrás.
Pero en las batallas de frente a frente tampoco se quedaban atrás, ya que su caballería también resistia en plena batalla, incluso cuando el enemigo les superaba en número. Pero aún así utilizaban la psicologia en contra del enemigo.

El imperio mongol consigió el doble de tierras que Alejandro, incluso llegando a la posibilidad de conquistar Europa a placer.

Saludos.

A mi me llamo tremendamente la atencion, la gran capacidad tanto tactica como logistica pese a ser un pueblo nomada, por eso me parece un personaje brillantisimo, reclutaba a los mejores ''profesionales'' ingenieros, militares etc..de los territorios conquistados es un claro ejemplo de inteligencia y de convivencia con otras culturas.

Un ejemplo logistico era la gran red de comunicacion que tenia formada en un territorio tan basto , tenia un cuerpo de elite (mas o menos mal traducido que se llamaban flechas negras), una especie de ''correos'' jinetes que eran capaces de llevar informacion de una punta a otra en espacios de tiempo muy cortos, y otro gran logro era la gran seguridad con la que se caracterizaban las vias que formaban el imperio enriqueciendo asi el comercio.

Por eso x momentos pienso en el gran error y lo injusta que ha sido la historia muchas veces con este pueblo y ese gran personaje llamado Genghis no dandole ese prestigio por no ser un pueblo tan ''civilizado'' como el griego, romano etc....cosa por fortuna que ha cambiado y hoy se le tiene como lo que fue: Uno de los personajes mas influyentes de la historia.

Capitán Chirico 15/07/2006 05:07

Es que conquistar China no es una cosa tan fácil, ya que en esos tiempos era un imperio bastante fuerte, pero aún así los mongoles le sometieron.

rankira 15/07/2006 05:33

Cita:

Iniciado por Capitán Chirico
Es que conquistar China no es una cosa tan fácil, ya que en esos tiempos era un imperio bastante fuerte, pero aún así los mongoles le sometieron.

En efecto y de no aparecer el ''viento divino'' los japoneses lo hubieran pasado bastante mal...x eso era bastante entretenido poder elegirte la faccion mongola en el shogun y el que hubiera pasado si....

Cneo Pompeyo. 16/07/2006 10:31

En mi opinión su imperio se hizo tan grande porque todo el norte era estepa, es decir, resistencia 0, solo habian un par de tribus. Solo tubieron una gran resistencia en china y Turquia. Pero Alejandro alli donde iva le plantaban cara.

Capitán Chirico 16/07/2006 13:48

Ejem, allá donde conquistó Genghis Khan no era solo estepa, si no China, india, y a los turcos, todos ellos enemigos muy avanzados, e incluso luchó contra los europeos, que en esos tiempos eran muy poderosos.

Osea que no hay que comparar a Alejandro Magno con Genghis Khan.

rankira 16/07/2006 14:46

La magnitud de los periplos del ejercito mongol es extraordinaria, sobran comparaciones, Europa tan ocupada en sus pensamientos ''cruzados y peleas internas'' tuvo suerte de que simplemente fue rozada por la oleada mongola, en parte porque era la recta final de la vida de Genghis y empezaba ya a desmembrarse parte del imperio, sirva como dato esto, ahora con la llegada del esperado medieval, aqui va este pequeño fragmento de los contactos de los mongoles con Europa:

En una misiva dirigida al papa, la reina Kusudan de Georgia comentaba esto:

Un pueblo salvaje de tartaria de aspecto infernal. sediento de rapiña como un lobo y valiente como un leon, ha cruzado nuestras fronteras, por lo que no podre ayudar en la proxima cruzada dado que mi caballeria georgiana estara ocupada con estos bandidos....de hecho ya hemos matado a unos 25 mil de ellos.

Desde las orillas del mar caspio partio Subotai uno de los mejores generales de Genghis con unos 30 mil ''bandidos'' escoltado por otro contingente comandado por el general chepe noyon, cuando llegaron a los campos de georgia,los esperaba la caballeria georgiana la flor y nata de la aristocracia, experimentados soldados que habian participado en alguna cruzada, y algun contingente de regiones de alrdedor, en total unos 8 mil jinetes y 25 mil infantes:

Se desencadeno una brutal batalla subotai desplego su ejercito y los caballeros georgianos al ver al famelico y desarropado ejercito mongol se lanzaron en una brutal carga que hizo retroceder y poner en desbandada a lo mogoles....y sin dudar un momento comenzaron freneticamente a perseguirles...y aqui es cuando los orgullosos georgianos se encontraron con la emboscada de chepe noyon por el flanco y comprobaron inauditos como los perseguidos se reagrupaban y volvian a la carga.....Resultado:La caballeria georgiana fue destruida por completo, y la carta que mandaba la reina Kusudan totalmente falsa, era su ejercito el que estaba aniquilado y por miedo a que cundiera el panico escribio esa carta.

Mas adelante en la batalla del rio kalka, subotai volvia a vencer a un contingente de 80 mil soldados rusos y aliados.

El poderio del ejercito mongol era fascinante y esto no quedo aqui, sus incursiones pasaron por Polonia Rusia Hungria Servia y Bulgaria, y de no ser por el desmembramiento del imperio no sabemos hasta donde habrian llegado.

De hecho los musulmanes tenian mas miedo a esta hueste que a los propios cruzados por eso yo :corazon: a este personaje, si os interesan descargaos el audio que colgue, y si no os aburre, ya posteare alguna cosilla mas:adios:


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