En defensa del spam

lusagalo · #1 (**permalink**) 06/05/2004, 06:37

La verdad,
no entiendo tanta agresividad en contra del spam.

Llevamos toda la vida aceptando que el buzón de casa se llene de mierda, que EL TAPICERO SEÑORAAAAHHH, nos despierte los días de resaca, que el afilaor vaya por ahí con su flauta de pan, que nos inunden el coche de papeles, que las calles se llenen de carteles por todas partes, que vendedores vengan a molestar a casa....

y ahora, de repente, nos convertimos en sociedad civil.

Qué infantilismo es este?
qué intereses esconde la lucha férrea contra el spam?

Será que la capacidad de hacer publicidad masiva a llegado a estar al alcance de todos y no sólo ya de los más fuertes de la cadena alimenticia?

Será que ya no nos pueden controlar tanto los de arriba? las empresas y los oligarcas de siempre?

Así lo creo y creo que son ellos los primeros en matarse a luchar contra el spam.

Mientras no estemos atentos a insultar al tapicero señoraaaah, y no bajemos con el cuchillo al afilaor, no entiendo a qué viene tanto cabreo por los spamers.

Veo mucho cinismo.

josemi · #2 (**permalink**) 06/05/2004, 06:54

Hola,

Bueno, esto es un foro de internet, por lo que es logico que hablemos mas del spam electronico.

La publicidad en el mundo real esta regulada. En el spam electronico le puede llegar a una niña de 7 años un email de "penis alargament", o a cualquera una publicidad de una farmacia en internet que dispensa ilegalmente medicamentos sin ningun control sanitario. Por no decir todos los spam en la lengua de shakespeare.

El problema del SPAM es el abuso de los spamers. Y su falta de moral. E incluso el uso ilegal de servidores SMTP mal configurados.

Se puede hacer email marketing (o foro marketing) sin recurrir al spam.

Por cierto, los que normalmente se quejan de los spamers son los destinatarios del spam. Que si mis emails de hoy son un 75 % spam, que si el spam a llenado mi buzon gratuito de 2 megas y no he podido recibir ese email importante que estaba esperando, que cuando he dado en el link de darme de baja de un spam se me ha doblado el numero de spam, ... . No 'las empresas y los oligarcas de siempre'.

Si el SPAM no causara tantos problemas, no seria tan persegido.

Saludos.

BrujoNic · #3 (**permalink**) 06/05/2004, 08:21

Bueno, se me adelantó josemi... Mi hermana se enojo con mi cuñado cuando ella entro al correo (ambos comparten sus cuentas sin problema) y ve correos de sexo, diplomas grátis y mucho más estupideces.

El punto que quería tocar es el mismo de josemi. "To remove, press here" "To remove... bla bla".

¿A favor del SPAM? si lo acepto esta bien, si lo rechazo deberían respetar. En una ocasión me puse pacientemente a ver correo por correo, dando "unsuscribe, remove" y todas las opciones para que me eliminaran de su lista y SORPRESA muchos no tenían páginas para tal fin. Otros te decian que en 24 horas te quitaban y así. Cual fue la sorpresa que los "hijos de su madre" te enviaban más "mier...".

Intenet es usado por niños y adultos. Si consideras que un niño abra su correo esperando respuesta de amiguitos les aparezca pornografía, estas equivocado. Estas poniendo de ejemplo los que llegan a tocar tu puerta, llamadas por teléfono, repartir propaganda con papeles y cosas así BIEN, pero no va a llegar una "mujer de la vida fácil" o "un tipo desnudo" a tocar a la puerta a decirte, "quieres sexo? wish you a big penis like me?, Hi, I'm Steffany come on and enjoy".

Estamos en un mundo violento y si nuestros niños ven violencia o cosas que no comprenden por su corta edad, vamos de mal en peor.

"El respeto al derecho ajeno es la paz"

lusagalo · #4 (**permalink**) 06/05/2004, 09:10

Estoy de acuerdo en la esencia de lo que decís.

Ese spam agresivo, que no entiende de moral, es muy malo.

Pero tampoco hay que ponerse tan rígidos.

Si, por ejemplo, yo soy un amante del coleccionismo de mariposas, y una empresa, un día, me envía un correo respetuoso informándome de la posibilidad de adquirir tal o cual cosa, porque han visto mi correo en un foro de amantes del coleccionismo de mariposas, pues a lo mejor hasta me alegre descubrir dicha empresa.
Me lo tomaría como una información valiosa.

josemi · #5 (**permalink**) 06/05/2004, 09:32

Es que la esencia del problema es el abuso que se hace de la publicidad por email. Si el spam seria de productos/empresas como las que usan el buzoneo, no habria tanto problema. Recibir en tu buzon el panfleto con las ofertas de la semana del centro comercial, puede ser potencialmente util a un gran porcentaje de los destinatarios. Y casi lo ves como un servicio. Sobre todo si es respetuoso.

Pero el spam (el realmente malo) es el indiscriminado de productos no aptos para publicitarse sin control, que no es que hayan sacado tu direccion de ningun sitio, sino que han localizado un ISP y se dedican a probar direcciones con combinaciones mas o menos logicas de letras. Realmente no se cuanto gana un spamer por email enviado.

Si la publicidad masiva por email se hubiera autocontrolado, no hubiese llegado a estos niveles de "odio" al spam. A mi no me molestaria recibir 4 o 5 emails al dia publicitarios no solicitados si se tratasen de productos normales, y que no venga el mismo todos los dias, y que pueda decirle al emisor "no me interesa, no se moleste en enviarme mas".

Tal como esta la ley en españa, una empresa de telemarketing puede sacar tu numero de telefono de la guia y llamarte sin tu solicitud para ofrecerte un producto. Todo legal. Pero una empresa de email marketing no puede mandarte un primer email publicitario sin tener consentimiento previo. ¿Y como consigues ese consentimiento previo? Seguro que de una forma mas complicada que de una guia telefonica. Por supuesto, lanzar un "spam" telefonico desfocalizado es muchisimo mas caro que lanzar un spam por email. De eso se aprovechan los spamers y han generado el rechazo al email masivo publicitario no solicitado. Pagan justos por pecadores, ya que los spamers nunca cumpliran las leyes, mientras que los que hacen las cosas por lo legal tendran las cosas todavia mas dificiles.

Saludos.

josemi · #6 (**permalink**) 06/05/2004, 09:35

Por cierto, gracias a los spamers, hay filtros antispam que consideran un boletin electronico como spam. Uno al que estoy suscrito comenta que ninguno de sus suscritos de AOL reciben el boletin porque AOL lo considera SPAM.

Saludos.

Txane · #7 (**permalink**) 06/05/2004, 10:48

La gran diferencia entre el spam por correo electrónico y los correos normales con publicidad es el precio. Puedes mandar millones de correos electrónicos con SPAM prácticamente gratis, lo que es imposible hacer mandando correo convencional.

Esto representa un verdadero problema para todas aquellas empresas que intentamos hacer mercadotecnia a través de boletines electrónicos. Por ejemplo, nosotros nunca mandamos un correo no solicitado, respetamos cuando los usuarios terminan su suscripción de manera inmediata y si bien si promocionamos nuestros productos, nuestros boletines siempre tienen temas que consideramos pueden ser de utilidad a nuestros subscriptores. Sin embargo, el 20% aproximadamente de nuestros boletines son detenidos por filtros de spam a pesar de que los mismos usuarios se subscribieron para recibirlos.

Además de ser molestos nos dificultan el trabajo.

dr. attach · #8 (**permalink**) 06/05/2004, 12:04

El gran problema del SPAM es que lamentablemente es RENTABLE, tanto para los spammers, como para lo que hacen el envío, un email masivo de 200 mil personas (Y no interesa que sean niños, ancianos, que reboten la mitad) se puede conseguir desde $15, y que tu vendas un producto a $10 y que te respondan 2, ya recuperaste tu inversión.

La cosa aquí es que los usuarios nos pongamos fuertes en el asunto, no contestando correos no deseados aunque nos puedan parecer de interés, mientras el SPAM sea rentable este seguirá por mucho tiempo.

Saludos

Anarko · #9 (**permalink**) 07/05/2004, 17:13

Menudo lio,

siento que LUSAGALO tiene razón, y los demas también.

Mickel · #10 (**permalink**) 07/05/2004, 22:20

Complementando lo que dice Carlo, lo que deberiamos hacer es 'bannear' a toda empresa que envie correo no deseado. Si me llega un email de una promocion, por mas buena que sea, la paso por alto. Si no, el spam seguira siendo rentable...

djemili · #11 (**permalink**) 09/05/2004, 10:40

Hola a todos,

yo no estoy de acuerdo ni siquiera en el argumento principal. Yo no solo odio el spam.

Si me llaman por telefono para venderme algo, les cuelgo (amablemente, pero les cuelgo sin escuchar)

Si me ponen publicidad en el limpiaparabrisas del coche, tiro el papel al suelo porque se que el ayuntamiento puede llegar a multarles por enguarrar el suelo

Si llaman a mi puerta para venderme algo, no les abro. Y si les he abierto, engañado, y luego descubro que me pretenden vender algo les digo que no me hagan perder el tiempo pq no pienso comprar y les cierro la puerta. (sin groseria.. pero la cierro)

Si pudiera le tiraria piedras al mamon de la flauta ;). Aunque la verdad es que hace años que no pasa..

Estoy HARTO de que intenten venderme cosas. Cuando quiera comprar algo ya ire yo a al tienda!

yo soy de los que cuando recibo un SPAM no solo pido que me borren de su lista. Yo visito la web del spammer y busco (o haciendo un 'whois' por ejemplo) quien les alberga la web. Envio un mail a estos (abuse@..) para que les cierren la web, y no solo eso, me voy a las webs de sus sponsors y les envio mails diciendoles que tienen un afiliado que utiliza el SPAM como metodo de promocion. Y lo hago porque se que asi no le pagaran.
A todos les envio copia con headers del email que he recibido.

La mayoria de las veces me responden diciendo que le van a cerrar la cuenta, tanto la empresa de hosting como los sponsors y me siento muy satisfecho. Aunque al dia siguiente vuelva a recibir 20 mails basura mas (evidentemente, no lohago cada dia esto) se que he puteado, por lo menos, a un spamer esta vez. Y se que habrá aprendido la leccion, porque no cobrará ni un duro porque uno, quiza solo uno de los millones de mails que envió, me llego a mi o a alguien como yo, y eso fue fatal para su "negocio".

cvander · #12 (**permalink**) 09/05/2004, 23:38

Cita:

Mientras no estemos atentos a insultar al tapicero señoraaaah, y no bajemos con el cuchillo al afilaor, no entiendo a qué viene tanto cabreo por los spamers.

Jejejej. Buenísimo. Aclaro que cuando voy por la calle en el carro y me tiran un volante por la ventana (sin haberlo solicitado), lo hago una bolita y se lo tiro de regreso al volantero. Si veo algún volante en el buzón de mi casa, simplemente se va directo a la basura.

En fin, el problema es que se ha abusado del correo masivo no solicitado y es un daño fuerte a Internet y su funcionamiento.

Nota a Lusagalo: Sin querer edité tu mensaje pero aclaro que no modifique nada.. No te asustes si ves la leyenda de edición de mi parte en la parte inferior de tu mensaje.

dr. attach · #13 (**permalink**) 10/05/2004, 11:03

Yo hago lo mismo, a veces con las imagenes las busco de que IP vienen y me quejo con al empresa y con el servidor, tengo una carta predeterminada para ello, pero de un tiempo a esta parte me cansé, ultimamente me llegan de 50 a 60 SPAM diarios, y algunos no tengo como rastrearlos.

Para los interesados, aquí les dejo mi carta antiSPAM, sería bueno que lo guarden como borrador y que la usen en la medida de lo posible, esto ayudaría creo porque haría mas dificil que la gente envíe SPAM impunemente.

Aquí va:
-----------------------------------------------------
Señores XXXX:

Les escribo este correo para manifestar mi incomodidad por recibir de parte de ustedes SPAM para promocionarse, siendo esta una practica poco ética, puesto que es intrusiva para la gente que NUNCA HA ACEPTADO RECIBIR CORREO
SUYO, dando una mala imagen de su empresa.

El SPAM ha sido enviado desde :
http://www.XXX.com/imagen.jpg, por lo que yo deduzco que esa ha sido la empresa la cual les ofreció llegar a miles de personas por una cantidad de dinero. Me parece lamentable como firmas con el afán de ganar un poco de dinero, consiguen de manera ilegal correos de personas entre las que se encuentran: niños, ancianos, correos inexistentes, etc.

Espero esto no vuelva a suceder y les aviso que ya informé al lugar de donde salió el SPAM a fin de que tome las acciones correspondientes.

Atte.:
-----------------------------------------------------

Saludos!

#14 (**permalink**) 10/05/2004, 17:25

Bueno, el SPAM, es realmente una de las cosas que apestan en internet, asi como los sitios pornograficos que andan por todos lados y no paran de abrirte ventanitas (aunque esto claro, es un negocio de millones...)
En mi particular forma de verlo... el SPAM esta MAL, muy muy mal... ya que lamentablemente para alguien que trabaja constantemente con el email, es realmente terrible tener que lidiar con el SPAM.
Imaginate... tengo una cuenta donde me llegan 40 emails de spam por dia... otra donde llegaran unos 30 ... otra donde llegan unos 10 o 15 diarios....
tienes idea lo fastidioso que es recibir 45 emails de los cuales solo 5 te sirven ?
Imaginate si usas el email para algo de emergencia... como que te llegue al celular un aviso o algo... te llegarían 45 avisos por día... 40 de los cuales serian falsas alarmas.... mi dios.

El SPAM apesta, y no me canso de delatarlos en spamcop.net

por un lado claro... estan los que se tomaron un gran trabajo de juntar manualmente algunos correso y envian algo que realmente te puede interesar.... que claro, es indispensable que te pongan como quitarte de alli y que no te llegue NUNCA mas un correo...

por otro lado estan los que compran bases de datos de emails, y envian correos sin nombre, ni firma, con links ofuscados, con contenidos pornograficos, de fármacos o cosas para comprar que realmente interesan poco, y no tienen nada que ver con uno (que es muy distinto de lo que sería un targeted email)

Imaginate... eres webmaster, te llega algun email con alguna promocion (por unica vez claro...) de alguna empresa ... digamos que "no es tan malo" siempre y cuando te puedas salir de esa lista si lo quisieras.
ahora bien... eres webmaster.... te llega un email indicandote una manera increible de alargar tus partes nobles, ensancharlas, de viagra y otros farmacos, de sexo, gay, explícito, con fotos y todo... y estás justo revisando correo con tu ahijada de 5 años... o 10 .... esto es "realmente molesto"....

Asi mismo... si pudiera elegir, quisiera no recibir ninguno de los dos, ni siquiera los "no tan malos", ya que solo me retrasan, borrar mails, descargar cosas que no necesito, etc.

Basicamente, estoy muy en contra del "marketing en internet" con lo que el 99% de la gente lo asocia con enviar emails a todo el universo para promocionar lo que a uno no le interesa en absoluto. (en la mayoria de los casos) y en donde empresas se llenan sus bolsillos promocionando cosas usando sus "bases de datos" de las cuales nunca te puedes salir... porque no solo las usan, sino que las venden y revenden y la unica opcion es "tirar" ese email y usar otro ... (digo, cuando llegas a 50 spam al dia, ya ese correo practicamente no sirve mas)

Mis 0.02

Saludos.

#15 (**permalink**) 10/05/2004, 17:40

Oh... y anotense bien esta dir :

www.spamcop.net

Ahi pueden delatar los spam, y automaticamente hace los whois, etc. y envia los emails a :
1) si hubiera un link en el correo (ofuscado o no, funciona igual) enviara un email tanto al Datacenter (por el IP) donde esta el correo, asi como a algun otro email de abuse que encontrara.
2) envia avisos al SMTP que hizo el envio (tambien, al DC, o a cualquier otro email de abuse que hubiera)
3) finalizando, tambien avisa al ISP o DC desde donde se enviaron los emails (ya sea de un server smtp, o de su misma PC, tambien avisa al ISP ya que queda igual el IP en el correo)

Créanme que funciona, es la forma en que cierro las cuentas o aviso a los clientes dedicados de un spammer, el 99% de las veces gracias a los reportes de spamcop ingresados por usuarios.

Aunque claro... el problema está en que no todos los host hacen caso a esto... y hay varios hosts (generalmente en ASIA... china y por ahi) que no hacen caso, y digamos que basan su economía en eso... el SPAM.

Usenlo, de veras funciona! :)

Aisengard · #16 (**permalink**) 13/05/2004, 20:59

que descaro apoyar el spam... con el fastidio que significa eso para muchisima gente...

mje · #17 (**permalink**) 16/05/2004, 15:47

Hablando de spam, intenten crear una cuenta en www.adinet.com.uy. Si esto no es falta de ética no se que sera.
Una vez creada la cuenta, uno entra por vez primera a ver como es el sistema y... oh sorpresa, por lo menos ya tiene 3 mensajes spam.
Lo peor de este caso es que Adinet es la rama aplicada a internet de Antel, empresa estatal de telefonia uruguaya.
Siempre se ha dicho que gente de ahi adentro vende las bases de datos, pero esto va mas alla. La base de datos no esta venden, sino que la tienen conectada con robots spammers.

Y que me dicen de los mensajes ofreciendo 150.000 direcciones de mail? spam vendiendo spam.

Es una pena que, habiendo tantas formas mucho mas efectivas de marketing directo, se siga utilizando este sistema.

Despues de todo, alguien conoce "al primo de algun amigo del tio de un conocido de la secundaria" que haya comprado v·i·a·g·r·a online?

Ademas, lamentablemente mucha gente cae en la trampa de "si no solicito este mensaje, por favor responda con el subject 'remove' ", y no se dan cuenta de que lo unico que hacen es responder diciendo "squiero que me borren pero me tome el trabajo de leerlo todo, asi que no me envien mas nada. PD: mi cuenta esta activa y estoy ansioso de leer todos los mails que me manden".

VictorG · #18 (**permalink**) 21/05/2004, 09:21

Hola,
Estoy en contra del spam, odio a los spammers!!!, pero:
Spam=mensaje publicitario no solicitado
entonces, ¿qué serían los anuncios en la tele cuando uno está viendo una película de máxima audiencia? ¿o los anuncios en las páginas centrales de un periódico que ocupan 2 ó 3 líneas? (y que puede leerlos todo el mundo).

JavierB · #19 (**permalink**) 21/05/2004, 11:39

Cita:

Mensaje Original por VictorG
Hola,
Estoy en contra del spam, odio a los spammers!!!, pero:
Spam=mensaje publicitario no solicitado
entonces, ¿qué serían los anuncios en la tele cuando uno está viendo una película de máxima audiencia? ¿o los anuncios en las páginas centrales de un periódico que ocupan 2 ó 3 líneas? (y que puede leerlos todo el mundo).

El spam por correo electrónico nos supone un buen rato para bajarlos del servidor y otro buen rato para borrarlos, con cuidado de no cargarnos algún correo realmente importante.

Cuando hay anuncios en la televisión simplemente cambio de cadena o apago el aparato. Los anuncios de los periodicos tampoco me hacen perder tiempo (aunque en los dos casos me molestan bastante) porque cuando termino de leerlo tiro el periodico entero.

Saludos,

josemi · #20 (**permalink**) 21/05/2004, 12:07

VictorG, ¿consideras spam los emails de autopublicidad que te manda hotmail a tu cuenta hotmail? No, porque va dentro de las condiciones de servicio. Los anuncios de tele y periodico van en las condiciones de servicio del canal o periodico. Lo mismo que los banners y popups de las webs (estoy en contra de los bloqueadores de popups y de banners). Si no miras ese canal, o no compras ese periodico, no te mandan la publicidad. Al comprar el periodico o ver el canal, aceptas que te den la publicidad.

Saludos.

bex · #21 (**permalink**) 21/05/2004, 15:31

Completamente de acuerdo con josemi.

andres-rf · #22 (**permalink**) 21/05/2004, 19:12

Ademas, el spam es una de las razones por las que internet se esta ralentizando en los ultimos años.

El spam no solo molesta, sino que cuesta dinero al que lo recibe.

Seria bueno que hicieran leyes en las que se multe a las empresas que se anuncian con spam. Como cuando vas por la calle y ves en las paredes "Prohibido pegar carteles publicitarios. Responsable la empresa anunciante". Asi ellos dejan de contratar a empresas que se dedican a hacer spam.

aitorcete · #23 (**permalink**) 20/08/2004, 21:57

lusagalo mi voto es para ti :)

Linero · #24 (**permalink**) 21/08/2004, 03:04

El SPAM electrónico tiene consecuencias negativas particulares por la cual no se puede comparar con otro tipo de publicidad, como la que vemos en la calle, en la televisión, en el buzón de casa, etc...

Consecuencias del Spam
Afectados: Usuario, servidor, empresa, todos

El usuario que lo recibe:
-Pierde tiempo y dinero al descargar mensajes que no solicitó.
-Es molestado permanentemente con publicidad de cosas que no le interesan.
-Puede llegar un momento en que reciba más Spam que mensajes que realmente le interesan.

El servidor al que pertenece la empresa o persona que lo envía:
-Saturación del servidor: imagina cómo afecta a un servidor el envío de 1 millón de mails en tandas de 8,000 o 10,000.
-Ingreso del servidor a listas negras: Si el servidor recibe una denuncia es posible que ingrese en alguna de las listas negras que existen en Internet. De este modo, los webmasters que consulten esas listas bloquearán el acceso de todos los mails provenientes de ese servidor (no sólo de la dirección que envía el Spam ya que si no los spammers cambiarían continuamente su dirección y resolverían el problema).

La empresa o persona que lo envía:
-Podrá promocionar su negocio y tal vez vender un poco pero la mayoría de los receptores del Spam sólo tendrán una imagen negativa.
-Su servidor podrá dar de baja su cuenta de correo electrónico para evitar que el Spam afecte su rendimiento y para no figurar en listas negras.

Todos los usuarios de Internet:
-Según una nota publicada en Terra "500 millones de avisos personalizados bombardean cada día las casillas de email de todo el mundo, según un estudio de la Comisión Europea. Esto significa un costo de unos 9,360 millones de dólares al año para los usuarios, en función del tiempo de conexión utilizado".

Esto nos da una idea de cómo esta práctica afecta el rendimiento de toda la red.