Foros del Web » Creando para Internet » Diseño web »

Desilucionado...

Estas en el tema de Desilucionado... en el foro de Diseño web en Foros del Web. Hace mucho tiempo atrás, yo diseñaba mis sitios con FrontPage y usando tablas... Ya sé, acabo de decir 2 malas palabras juntas, "FrontPage y Tablas" ...

  #1 (permalink)  
Antiguo 15/06/2009, 09:36
 
Fecha de Ingreso: abril-2003
Mensajes: 1.129
Antigüedad: 14 años, 8 meses
Puntos: 34
Desilucionado...

Hace mucho tiempo atrás, yo diseñaba mis sitios con FrontPage y usando tablas...

Ya sé, acabo de decir 2 malas palabras juntas, "FrontPage y Tablas"

Pero bueno, luego de que me lo explicaran y me convencieran, empecé a diagramar con CSS usando DIVs y demás...

El problema es el siguiente, me estoy dando cuenta que, o es por mi falta de experiencia, o porque los navegadores no se ponen de acuerdo, que casi se hace imposible que un sitio diseñado en CSS se vea bien en TODOS los navegadores...

¿Estoy en lo correcto? O es cuestión de aprender a diagramar con CSS.

Comento esto porque recientemente encontré un Theme de Wordpress que me encantó para usar en un sitio, y lo mejor de todo es que lo veía bien, tanto en FireFox 2.0 como en IE 6.0

Pero alto..... Ohhhh sorpresa cuando un amigo que usa FireFox 3.0 me dice que lo veía mal...

Mi desilución fue enorme, podría esperar que me dijera que en IE se viera mal, pero ¿qué es esto de que en FireFox 2.0 se ve bien, pero en el 3.0 no?

¿Ahora no sólo se deben crear stylesheets con instrucciones para ciertos IE sino que tambien para los distintos Firefox?

¿Cuántos navegadores debo instalar en mi PC para ver que todo se vea bien?

Tengo este sitio http://www.deportales.com.ar/browser...compatibility/ que recientemente incluí a mi portal, pero para no estar esperando que ese tome las fotos, que debo hacer, porque es muy feo ver el sitio hermoso, y cuando un amigo lo visita te enteras de que está todo descuadrado y de forma horrible...
__________________
elGastronomo
  #2 (permalink)  
Antiguo 15/06/2009, 13:32
Avatar de tepitenio  
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Mensajes: 1.188
Antigüedad: 9 años, 1 mes
Puntos: 87
Respuesta: Desilucionado...

Cual es la sorpresa? Firefox es mailisimo

Con respecto al diseño, lo mejor (a mi juicio) es combinar tablas y css. Para algunas cosas es mejor uno y para otras el otro.
__________________
Tepi
(Si te gusto mi opinion... por que no me das karma???)
  #3 (permalink)  
Antiguo 15/06/2009, 13:48
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

Se me hace curioso, tepitenio, que cites un articulo que no tiene relación alguna con el tema, ya que dicho articulo en ningún momento menciona nada sobre el interprete de FF. Creo que dicho articulo no está aportando nada al tema. Un intento de generar tráfico quizá? No, no lo creo. Creo que simplemente has querido argumentar que el FF es un mal navegador. Respeto tu opinión en cuanto a ese asunto, y me uno a ti cuando dices:

Cita:
Con respecto al diseño, lo mejor (a mi juicio) es combinar tablas y css.
Aun que tal vez no en la misma forma o con el mismo sentido. Lo mejor es usar tablas para elementos tabulados. Por ejemplo, una tabla de ingresos y egresos en una aplicación para administración de tus bienes económicos puede ser creada a través de una tabla. Para todo lo demás, usa elementos semánticos y CSS para la presentación.

Ahora en cuanto a que es un trabajo eso de hacer que todo se ve igual en todos los navegadores, ya te irás acostumbrando American2010. Y si crees que HTML y CSS es un dolor de cabeza para lograr que se vea igual, espera a que quieras lograr que Javascript se comporte igual Jajaja.
__________________
twitter: @imbuzu
  #4 (permalink)  
Antiguo 15/06/2009, 13:56
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: junio-2007
Mensajes: 5.798
Antigüedad: 10 años, 6 meses
Puntos: 538
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por tepitenio Ver Mensaje
Cual es la sorpresa? Firefox es mailisimo

Con respecto al diseño, lo mejor (a mi juicio) es combinar tablas y css. Para algunas cosas es mejor uno y para otras el otro.
Creí que esa discusión la estabas manteniendo aquí
Que por cierto, dejaste sin responder todas y cada una de las cuestiones que te rebatieron con datos.

Ni es eso lo que el usuario trae a colación en este tema ni es correcto venir a plantear otra vez una discusión de la que saliste malparado.

Y por cierto, no cuela eso de autocitarse a uno mismo para "aparentemente" dar más fuerza a tus aseveraciones y fobias.

Sobre el combinar tablas y css para el diseño, sin comentarios.

Un saludo
__________________
Por una web con mucho estilo
+++ CUENTA ABANDONADA. ¿la quieres? +++
  #5 (permalink)  
Antiguo 15/06/2009, 14:21
Avatar de jcxnet  
Fecha de Ingreso: octubre-2005
Ubicación: Perú
Mensajes: 784
Antigüedad: 12 años, 2 meses
Puntos: 56
Respuesta: Desilucionado...

Diagramar en CSS y divs se pone complicado cuando se trata de que se "vea igual" en los distintos navegadores, afortunadamente existen varias herramientas en las que podemos apoyarnos para hacernos la vida más fácil, por ejemplo, el uso de algún framework para css es de mucha ayuda, puedes probar con: Blueprint, 960 grid (mi favorito), YAML, YUI, entre otros.

__________________
►I'm a devil on the run ♂
Jcxnet.com
*Keep It Simple **
  #6 (permalink)  
Antiguo 15/06/2009, 14:22
Avatar de jcxnet  
Fecha de Ingreso: octubre-2005
Ubicación: Perú
Mensajes: 784
Antigüedad: 12 años, 2 meses
Puntos: 56
Respuesta: Desilucionado...

-- eliminar este mensaje
__________________
►I'm a devil on the run ♂
Jcxnet.com
*Keep It Simple **

Última edición por jcxnet; 15/06/2009 a las 14:28 Razón: duplicado
  #7 (permalink)  
Antiguo 15/06/2009, 16:30
 
Fecha de Ingreso: abril-2003
Mensajes: 1.129
Antigüedad: 14 años, 8 meses
Puntos: 34
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por jcxnet Ver Mensaje
Diagramar en CSS y divs se pone complicado cuando se trata de que se "vea igual" en los distintos navegadores, afortunadamente existen varias herramientas en las que podemos apoyarnos para hacernos la vida más fácil, por ejemplo, el uso de algún framework para css es de mucha ayuda, puedes probar con: Blueprint, 960 grid (mi favorito), YAML, YUI, entre otros.

Veré de que se trata esto...

Gracias por los otros comentarios...

De Firefox lo que también me molesta un poco ultimamanete es que consume muchos recursos, la versión 3.0 ni pude usarla en mi máquina.

Lo de usar los JavaScript y que se comporten bien en todos los navegadores no lo he sufrido, pero si que a veces la solución a conflictos de navegadores, venían de la mano de algun codigo JS como corregir lo del DIV Fixed
__________________
elGastronomo
  #8 (permalink)  
Antiguo 16/06/2009, 14:36
Avatar de tepitenio  
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Mensajes: 1.188
Antigüedad: 9 años, 1 mes
Puntos: 87
Respuesta: Desilucionado...

Me parece que fue muy a lugar porque el usuario dijo estar sorprendido e insinuo que FF es un buen navegador que no falla en ese sentido, para lo cual le informe que no es un buen navegador.

Con respecto a la discucion que se armo en otro thread, conteste varias veces pero siempre que doy Enviar Respuesta a ese tema (espero que sea coincidencia solamente) me aparece un cartel que FDW esta reparando las bases de datos, y pierdo el mensaje.

No quiero traer trafico a mi blog, no me interesa ese tipo de trafico "enemigo". Es solo que me da bronca que un navegador se transforme en el mejor simplemente porque 200 tipos lo dicen y el resto lo repiten. Yo solia ser uno de esos que repetia lo que leia en los foros y recomendaba FF hasta que fue insostenible. Eso es todo lo que me importa, quitarle la influencia a la gente que han generado los "loros repetidores". Para confirmar mis experiencias hice tests y por eso linkee al articulo.

El otro thread no sali mal parado. De hecho recibi mucho karma de gente que no posteo en el hilo, y me dejo mensajes de aliento dandome la razon y a la vez diciendome que no vale la pena hablar contra la pared. Ademas Webosiris (al quien respeto mucho) dijo que no queria seguir la discucion y no quize ser sucio quedandome con la ultima palabra.

De paso les cuento que estaba buscando info sobre Opera para un post que estaba escribiendo y me tope con este articulo [http://lacuevadellobo.blogspot.com/2...-firefox.html] que mas que nada lo posteo para que no digan que soy yo solo, o que respaldo mi opinion con mis propios articulos. Si saben ingles y quieren uno mas completo, pueden leer [http://home.comcast.net/~SupportCD/FirefoxMyths.html] o la opinion del Geek famoso Chris Pirillo [http://www.lockergnome.com/blade/200...age-is-worse/] mas conocido como LockerGnome.

American mismo en este thread se queja de FF que consume mucha memoria. Recorran los foros, muchachos, se van a dar cuenta que hay millones de quejas de todo tipo. Yo no digo que IE sea lo maximo, pero me pudre que defiendan al FF como si fuera el rey cuando ni llega a ser mendigo.

Saludos, y como me aconsejaron, no la sigo mas, hagan lo que quieran. En todo caso los que desvituaron el hilo fueron ustedes, yo tan solo dije que era malisimo y le di un consejo sobre CSS (que pueden estar de acuerdo o no, pero es el tema)
__________________
Tepi
(Si te gusto mi opinion... por que no me das karma???)
  #9 (permalink)  
Antiguo 16/06/2009, 14:58
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Mensajes: 562
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 12
Respuesta: Desilucionado...

En http://araudi.net encontrarás bastante también.
Si quieres probar en diferentes versiones de IE puedes instalar Multiple IE, y en Firefox prueba instalando Firebug con Page Speed y la Web Developer Toolbar; este navegador te ofrece muchas herramientas.
Saludos
  #10 (permalink)  
Antiguo 19/06/2009, 15:55
 
Fecha de Ingreso: septiembre-2008
Mensajes: 29
Antigüedad: 9 años, 3 meses
Puntos: 1
Respuesta: Desilucionado...

[QUOTE=tepitenio;2963008]Cual es la sorpresa?
Con respecto al diseño, lo mejor (a mi juicio) es combinar tablas y css. Para algunas cosas es mejor uno y para otras el otro.

Super clara tu respuesta, algo asi como "asi como digo unas cosas digo otras????"

Porque dices que firefox es malisimo??? trabajas en microsoft??? . No cites articulos que no tiene nada que ver, llenos de errores de ortográfia y sin fundamento.

Respecto A "Desilucionado" no es tan grave, genralmente el CSS es un excelente sistema para construir sitios plantillas y demas, pero pude llegar a ser muy exigente si buscas tener una unidad gráfica en todos los navegadores, algunas veces un simple espacio puede generr problemas. Cuando te oucrra esto te recomiendo revizar el código minusiosamente y echarle una miradita a las normas W3C con esto casi siempre se soluciona.
  #11 (permalink)  
Antiguo 19/06/2009, 16:55
Avatar de NUCKLEAR
Moderador radioactivo
 
Fecha de Ingreso: octubre-2005
Ubicación: Cordoba-Argentina
Mensajes: 5.688
Antigüedad: 12 años, 1 mes
Puntos: 890
Respuesta: Desilucionado...

No hace falta fundamentos para admitir que Firefox no es el mejor navegador. Basta la experiencia, pesado, sin extensiones es solo un navegador, y un sin fin más de contras.

Por experiencia y como desarrollador solo lo uso por las utiles extensiones que tiene y nada más.

Pienso que para que algo sea "BUENO" tiene que ser algo que nos facilite las cosas, haga rapido y productivo el trabajo.

Saludos
__________________
Drupal Argentina
  #12 (permalink)  
Antiguo 20/06/2009, 08:51
 
Fecha de Ingreso: mayo-2007
Mensajes: 256
Antigüedad: 10 años, 7 meses
Puntos: 3
Respuesta: Desilucionado...

Hace algún tiempo que maqueto con divs, no mucho, y voy mejorando poco a poco y sobre todo gracias a gente de foros como este. Y quiero dar mi opnión a raiz de lo que he estado descubriendo ultimamente.

Yo ya no maqueto con tablas, deje de hacerlo hace mucho, y para mi como tantos otros hacerlo era estupendo. Hasta que te dicen porqué no debes hacerlo. Es curioso porque eso era allá por el año 2001 cuando muchos teniamos una conexión de 56ks y sin embargo las páginas iban de maravilla a pesar de sus tablas. Pero no estaba bien las tablas pesaban demasiado y no estaban hechas con ese proposito. Así que nos pasamos a los divs... que supuso un camino largo y tortuoso. Y es que las tablas no estaban pensadas para maquetar pero ¿realmente el div lo está?

Maquetar con divs y css es complicado. Siempre aparecen fallos que no acabas de saber por qué y buscando soluciones en internet. Y a eso se suma el tema de los navegadores que cada uno interpreta el uso de los divs y de css como le da la gana y sobre todo Internet Explorer. Microsoft es el diablo. Ese es el punto de vista de mucha gente. Es el malo de la película. Y no seré yo quien diga que no lo es, o que IE no tenga todos esos fallos, bugs, aguejeros de seguridad, etc... Los tiene.

Yo, como el autor del hilo, estoy desilusionado. Siempre me he centrado en que las páginas queden bien en IE, porque es el navegador que tiene la mayoría de la gente y ultimamemte prestaba atención a como iban quedando en Firefox. Finalmente con el doctype adecuado IE se porta en ciertos aspectos (y solo en algunos) como dicta la W3C y la página se ve de manera bastante parecida en ambos navegadores. Pero tengo que crear la página con sus capas a la manera W3C. Y ahí viene la decepción; que el gran pecado de IE es pasarse por el forro el estandar que dicta la W3C pero que su navegador por defecto interpreta de una manera más lógica, más coherente las capas. Va contra corriente, van contra la norma establecida como estandar pero lo hace bien.

Ahora codifico una web que se verá bien en firefox e internet explorer y lo hago siguiendo el estandar impuesto. Pero es un martirio. Un martirio como gestiona el padding y el borde lo que me obliga a en una web de tres columnas cambiar hasta tres elementos (padding-left, padding-right y weight) por columna donde antes solo cambiaba dos (los padding) si decidia que el texto estuviera mas cerca o menos del borde de la capa. En una web de tres columnas puede suponer cambiar hasta 9 elementos donde antes cambiaba solo seis. O como la forma en que una capa en un navegador como firefox adquiere el tamaño de los parrafos que la contiene pero se pasa por el forro una imagen que tambien es un elemento de la página a no ser que use un overflow en la capa.

A mi el estandar me parece una soberana chapuza. Pero estamos "obligados" a usarlo. Así que decepcionado tambien.
  #13 (permalink)  
Antiguo 20/06/2009, 13:40
Avatar de Triby
Mod on free time
 
Fecha de Ingreso: agosto-2008
Ubicación: $MX->Gto['León'];
Mensajes: 9.741
Antigüedad: 9 años, 4 meses
Puntos: 2113
Respuesta: Desilucionado...

harvey, te dedicas o piensas dedicarte al diseño / desarrollo de sitios web? es decir, que sea esta la actividad de la que vas a obtener la mayor parte de tus ingresos.

Si tu respuesta es NO, entonces todo lo que dijiste en tu mensaje esta plentamente justificado. Pero, si tu respuesta es SI, te recomiendo considerarlo y buscar otras opciones, ya que si ves como un martirio hacer webs compatibles entre IE y Firefox (todavia faltan Opera, Safari y Chrome), o crees que los estandares son una chapuza, o te sientes obligado a hacer las cosas de la manera en que te dictan los demas, entonces no lo vas a disfrutar y tu decepcion sera cada vez mayor.

Generalmente, cuando me encuentro con algun problema (en cualquiera de los navegadores) me gusta investigar y probar opciones, si no encuentro la solucion, entonces pregunto a alguien que sepa mas que yo y, cuando al fin encuentro la respuesta, la desesperacion y frustracion se desvanecen para dar paso a la satisfaccion de haber logrado lo que buscaba y disfruto mucho cuando finalizo cada proyecto.
__________________
- León, Guanajuato
- GV-Foto
  #14 (permalink)  
Antiguo 20/06/2009, 23:07
Avatar de tepitenio  
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Mensajes: 1.188
Antigüedad: 9 años, 1 mes
Puntos: 87
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Porque dices que firefox es malisimo??? trabajas en microsoft??? . No cites articulos que no tiene nada que ver, llenos de errores de ortográfia y sin fundamento.
1.- digo que es malisimo, porque es malisimo.
2.- no trabajo para microsoft (aunque no me molestaria que me dejaran decirles mis criticas a sus productos que tampoco son perfectos). Tu trabajas para Mozilla Corp???
3.- Ya explique en un post anterior en este hilo que el link tiene que ver. Lee antes de postear.
4.- Tipico de los fanaticos ciegos firexforeros que citan tus errores de ortografia para descalificar, puesto que tecnicamente no tienen lo que decir.
5.- Los posts estan llenos de fundamentos y casos practicos de porque Firefox esta lejos de ser el mejor navegador.

Cita:
Yo, como el autor del hilo, estoy desilusionado.
Tienes dos usuarios??? En fin, lo que dices es cierto pero por otro lado Triby tiene razon, preguntantdo se llega a Roma. En general todos los threads que vi sobre CSS se han solucionado de alguna manera o de otra. Tal vez este problema sea bueno, ya que hace que no cualquiera este en el arte de diseñar o maquetear webs.
__________________
Tepi
(Si te gusto mi opinion... por que no me das karma???)
  #15 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 06:26
Avatar de jomaruro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Naboo
Mensajes: 5.442
Antigüedad: 15 años, 5 meses
Puntos: 361
Respuesta: Desilucionado...

Hola:

Cita:
Iniciado por tepitenio Ver Mensaje
4.- Tipico de los fanaticos ciegos firexforeros que citan tus errores de ortografia para descalificar, puesto que tecnicamente no tienen lo que decir.
No voy a entrar en la dichosa polémica sobre quien es mejor y más guapo, me da lo mismo, cada uno que use el que le de la gana.

Si escribo es para decirte, amigo, que a mí me daría vergüenza tener una página o blog o como quieras llamarle con tal cantidad de faltas de ortografía, pero eso a mí, a lo mejor a tí te da lo mismo, estás en posesión de la verdad y lo que los demás opinen te importa un ... bledo. Si te descalifican por tus errores ortográficos y no los corriges ¿de que es síntoma?

De no tener cultura.

Saludos.

  #16 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 09:37
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Mensajes: 562
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 12
Respuesta: Desilucionado...

Y eso que jomaruro es el más fiel seguidor de la RAE
Por qué tanto problema? Si un navegador no les gusta, no lo usen y búsquense otro de alguna corporación o fundación, lo que sea. Si no lo encuentran, aprendan a desarrollar uno y hagan algo bueno entonces.
En cuanto al tema: http://www.maestrosdelweb.com/editor...rnet-explorer/
  #17 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 11:47
Avatar de Mikmoro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: K-pax
Mensajes: 7.228
Antigüedad: 11 años, 2 meses
Puntos: 279
Respuesta: Desilucionado...

No escribo para entrar en la discusión, ni mucho menos, sino porque he leído todo el hilo y hay algo que me ha llamado bastante la atención:
Cita:
Iniciado por NUCKLEAR Ver Mensaje
No hace falta fundamentos para admitir que Firefox no es el mejor navegador. Basta la experiencia, pesado, sin extensiones es solo un navegador, y un sin fin más de contras.

Por experiencia y como desarrollador solo lo uso por las utiles extensiones que tiene y nada más.
Creo que me he perdido (o no).
__________________
Visita mi nueva web idplus.org
  #18 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 12:56
Avatar de tepitenio  
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Mensajes: 1.188
Antigüedad: 9 años, 1 mes
Puntos: 87
Respuesta: Desilucionado...

Jomaruro, lo que haces vos es mas de lo mismo. O sea, siguen criticando mis faltas de ortografia (lo pongo sin tilde, y???), te das cuenta que es lo unico (nuevamente sin tilde) que hacen? Yo escribo sin tildes porque soy de la vieja guardia cuando a nadie le importaba (en sistemas) si escribias asi. La primera vez que programe fue para commodore y texas que me parece que vos ni habias nacido. Ademas me parece que hay ciertas faltas que a la gente no le interesa y prefiero concentrarme en el contenido.

Por otro lado decir que porque no corrigo los errores es porque no me interesan las criticas es cualquier estupidez. Es decir si yo te digo que tenes que usar corpiño y salir a la calle con tacos, si no lo haces, es porque no te interesa la critica??? Ya me dijeron 70 veces de mi falta de tildes en los post, pero a mi me gusta asi, creo que la mayoria de la gente entiende lo que escribo y por muchas razones me parece mejor escribir asi. Vos no estas de acuerdo? Buenisimo, escucho tu opinion pero no me parece.

No tengo cultura? Ok. Me suena mas a que lo unico que tiene de bueno el FF (como dijo Nuklear) son la extensiones, entre ellas el corrector ortografico y le dan tanto peso a las tildes para darle peso al FF.

En fin, si te das cuenta y lees tu post de nuevo te vas a dar cuenta que es cualquiera, tanto tu critica a la otrografia (en lugar de hablar tecnicamente del FF), que te de VERGUENZA (?) tener un blog como el mio, que no tengo cultura, que no me importan las criticas. O sea, si todo esto lo dijiste pensando, entonces no se quien es el que no tiene cultura.
__________________
Tepi
(Si te gusto mi opinion... por que no me das karma???)
  #19 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 13:49
Avatar de jomaruro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Naboo
Mensajes: 5.442
Antigüedad: 15 años, 5 meses
Puntos: 361
Respuesta: Desilucionado...

Hola:

Cita:
Iniciado por tepitenio Ver Mensaje
JYo escribo sin tildes porque soy de la vieja guardia cuando a nadie le importaba (en sistemas) si escribias asi. La primera vez que programe fue para commodore y texas que me parece que vos ni habias nacido.
¿commodore? sería de tu hermano mayor y de segunda mano ¿no? ¡Pero si en esa época todavía llevabas pañales! ¿que yo no había nacido? Soy bastante mayor que tú, unos 15 años. ¿recuerdas el MS-DOS 1.0? ¿Conoces algo de CPM? ¿Te suena de algo COBOL? Pues el que abre la boca se equivoca.

¿Vieja guardia? Según tú, seguiríamos viviendo en las cavernas ¿no? No existiría la rueda. ¡¡Pues programa un ábaco!!.

Evoluciona, tepitenio, evoluciona.

Saludos.


Última edición por jomaruro; 21/06/2009 a las 14:03
  #20 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 14:35
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

No por entrar en la discusión ni por defender a uno o al otro, pero la verdad es que me parece algo irónico que tepitenio hable de escritura y sobre como los demás entienden un texto mal escrito cuando el no entiende un texto que se puede decir está bien escrito:

Cita:
Iniciado por harvey
Yo, como el autor del hilo, estoy desilusionado.
Cita:
Iniciado por tepitenio
Tienes dos usuarios???
Es claro que harvey esta diciendo que él (con tilde, por que a diferencia de tepitenio yo si entiendo que la escritura es cuestión de educación y buena comunicación y no de gustos), al igual que el autor del post, está desilusionado.

Es una lástima, tepitenio, que no tomes en cuenta los comentarios en cuanto a tus faltas de ortografía. Una cosa es que algunas veces escribimos con prisa y sin tiempo de revisar lo que escribimos y hacer las correcciones pertinentes, pero otra muy diferente es que tengamos la desfachatez de alardear sobre nuestras faltas de ortografía escudándonos bajo el inaceptable argumento de:
Cita:
Iniciado por tepitenio
Yo escribo sin tildes porque soy de la vieja guardia cuando a nadie le importaba (en sistemas) si escribias asi.
Eso es como decir, yo escribo así por que me he quedado estancado en una época de ignorancia ortográfica. Pero bueno, creo que no vale la pena discutir los argumentos de una persona que cree solucionar todo sin dar razones de peso:

Cita:
Iniciado por tepitenio
1.- digo que es malisimo, porque es malisimo.
Y yo digo que soy un genio por que soy un genio. Así todo es bien fácil no? Desgraciadamente en este mundo no hay lugar para insensatos, (ya hay demasiados).

En cuanto a lo de Firefox, me parece gracioso que se diga:
Cita:
sin extensiones [firefox] es solo un navegador, y un sin fin más de contras.
Que se esperaba. Obvio que Firefox es solo un navegador, o que querías? Una tostadora de pan? Yo no defiendo a Firefox ni mucho menos, seguro que tiene muchos puntos en contra, pero tampoco me puedo quedar callado cuando veo una acusación con tan pocos "argumentos" y ninguno de verdadero peso como para desacreditar un navegador que claramente está por encima de muchos (nótese que no he dicho todos) navegadores.

Que lástima que exista gente que no puede aceptar sus errores y prefiere ir por el mundo diciendo que los seguirá haciendo por que no le importa lo que otros piensen.
__________________
twitter: @imbuzu
  #21 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 16:14
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Mensajes: 562
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 12
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por buzu Ver Mensaje
Obvio que Firefox es solo un navegador, o que querías? Una tostadora de pan?
  #22 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 17:11
Avatar de Mikmoro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: K-pax
Mensajes: 7.228
Antigüedad: 11 años, 2 meses
Puntos: 279
Respuesta: Desilucionado...

Y ahí está justamente la importancia de la corrección a la hora de expresarse: creo, buzu (además de estar de acuerdo contigo), que lo que él ha entendido es: "yo, como autor del hilo", en lugar de: "yo, como el autor del hilo" (al igual que el autor del hilo). Qué sutil pero evidente diferencia, ¿eh?. ¿Tiene o no importancia escribir y expresarse bien?.

Cita:
Iniciado por buzu Ver Mensaje
Una cosa es que algunas veces escribimos con prisa y sin tiempo de revisar lo que escribimos y hacer las correcciones pertinentes, pero otra muy diferente es que tengamos la desfachatez de alardear sobre nuestras faltas de ortografía
Así es, a mi entender.

Cita:
Iniciado por buzu Ver Mensaje
yo escribo así por que me he quedado estancado en una época de ignorancia ortográfica.
Bueno, creo que ya Cervantes y Góngora escribían bastante bien

Cita:
Iniciado por buzu Ver Mensaje
Obvio que Firefox es solo un navegador, o que querías? Una tostadora de pan?

Por último, y por obviar la discusión técnica en sí, me gustaría ver la cara de los tipos que han pasado miles de horas programando una pieza de software tan importante en dimensión y trabajo para regalártela a ti, cuando oyen a legiones de gente desagradecida diciendo: "¿sabe usted ese software tan complicado que me ha regalado altruistamente por mi cara bonita? pues es una auténtica mierda".
Para faltar al respeto de esa manera hay que demostrar al menos que se es capaz de hacer algo mucho mejor, y también de liberarlo y regalarlo, para que muchos lo aprevechen y otros lo critiquen.
Los regalos así no abundan.
__________________
Visita mi nueva web idplus.org
  #23 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 17:17
Avatar de jomaruro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Naboo
Mensajes: 5.442
Antigüedad: 15 años, 5 meses
Puntos: 361
Respuesta: Desilucionado...

Hola:

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Bueno, creo que ya Cervantes y Góngora escribían bastante bien


Saludos.

  #24 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 17:46
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

Me quito el sombrero mik. Ese último párrafo si que me ha gustado. También la forma en que muestras la diferencia entre lo que entendió tepitenio y lo que en realidad está expresado en el texto. Veamos quien sigue pensando que no es importante cuidar la forma en que escribimos así como lo que escribimos.
__________________
twitter: @imbuzu
  #25 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 23:11
Avatar de tepitenio  
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Mensajes: 1.188
Antigüedad: 9 años, 1 mes
Puntos: 87
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Por último, y por obviar la discusión técnica en sí, me gustaría ver la cara de los tipos que han pasado miles de horas programando una pieza de software tan importante en dimensión y trabajo para regalártela a ti, cuando oyen a legiones de gente desagradecida diciendo: "¿sabe usted ese software tan complicado que me ha regalado altruistamente por mi cara bonita? pues es una auténtica mierda".
Para faltar al respeto de esa manera hay que demostrar al menos que se es capaz de hacer algo mucho mejor, y también de liberarlo y regalarlo, para que muchos lo aprevechen y otros lo critiquen.
Los regalos así no abundan.
ja ja ja ja ja ja ja ja ja jaj aja ja ja!!!!!

Mik, con todo respeto, si yo programo algo que te sirva y te lo doy gratis, pero en el background cada vez que lo usas gano una parva de dinero, se llama altruismo???? Vos tenes idea la guita que gana Mozilla con Firefox??? Estan sentados en una pila de dinero!!!! Nada de altruismo ni de favores, mi amor, la levantan en pala. Por lo tanto, si, les puedo decir tranquilo, que si no programaste bien tu navegador, y me gusta mas Opera, le voy a dar la plata a Opera y no a Firefox. O porque te pensas que les importa tener tantos usuarios???!!!!

No me hagan reir! Averiguen antes! Altruismo... ja ja ja!!!
__________________
Tepi
(Si te gusto mi opinion... por que no me das karma???)
  #26 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 00:23
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

Tepitenio, disculpa mi ignorancia, pero en que te basas para decir que FF gana una parva de dinero cada vez que lo usa mikmoro? De que forma gana dinero? Quien se lo paga? Puedes darme una cita o al algún enlace en donde pueda leer al respecto? (No se aceptan autocitas ni enlaces a artículos escritos por ti mismo). Además, tal vez me equivoco y corrígeme si es así, pero creo me imagino que opera también obtendrá un beneficio de su navegador no? Digo, no creo que hayan decidido seguir haciendo un navegador por el que antes cobraban, pero que ahora dan de forma gratuita, si no estuvieran ganando algo no?

Quiero aclarar nuevamente que no intento defender a FF, simplemente me gustaría que cuando se intenta llevar a cabo una discusión, esta sea respaldada con datos reales. Creo que es por el beneficio de todos, así podemos estar seguro que estamos aprendiendo de recursos confiables y no solo de lo que "200 tipos dicen y el resto repiten."
__________________
twitter: @imbuzu
  #27 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 01:40
Avatar de Mikmoro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: K-pax
Mensajes: 7.228
Antigüedad: 11 años, 2 meses
Puntos: 279
Respuesta: Desilucionado...

ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja

A mi también me gustaría que me mostraras cómo la ¡¡¡FUNDACIÓN MOZILLA!!! es inmensamente rica, que para empezar no es posible, porque el concepto legal en sí de una fundación tiene una limitaciones acotadas por el estado, que lo impedirían.
No obstante, aunque ganaran dinero a expuertas, eso no ovalida mis argumentos en absoluto, porque esa pieza de software para ti es gratis, y alguien lo ha programado y te lo ha regalado. ¿Puedes decir tú algo parecido (demostrable, claro, porque decir decir... es muy fácil)?

Como dice buzu, ya que dices que soy un burro y que me documente antes de escribir, me gustaría que me mostraras cuál es tu fuente de información para tales afirmaciones, y ya de paso, creo que al gobierno federal de los Estados Unidos también les gustaría conocer tu fuente.
Quizá debas leer un poco sobre legislación y fundaciones

De todas maneras no te sulfures, que a ninguno nos va mucho en esto.
__________________
Visita mi nueva web idplus.org

Última edición por Mikmoro; 22/06/2009 a las 05:28
  #28 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 13:15
Avatar de tepitenio  
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Mensajes: 1.188
Antigüedad: 9 años, 1 mes
Puntos: 87
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Como dice buzu, ya que dices que soy un burro y que me documente antes de escribir
Miki, yo no dije que eras un burro (fijate que mi post esta sin editar) ya que trato de no ofender directamente a nadie. Pero lo que si son loritos que repiten lo que escuchan de otros y no saben nada. Por que? lee.

Mozilla ERA solo una FUNDACION hace muchos años. Hace mas de 3 años esa inocente FUNDACION ha creado una CORPORACION que se llama MOZILLA CORP y ganaba al principio 10 millones de dolares y los ultimos reportes financieros fueron de 72 millones de dolares. Esto fue muy conocido desde el 2006 lo que prueba que son loritos que no saben ni siquiera que existe la CORPORACION de MOZILLA y me venis con el cuento de la FUNDACION.

Como ganan esa plata? Ademas de loritos no tienen idea de como funciona el flujo de dinero de internet, y como lo ignoran son ignorantes. Cada vez que alguien ingresa una palabrita en la caja de URL (o en la de busqueda) de un navegador que no es exactamente una URL conocida, veras que te aparece Google con una busqueda. Dentro de esa busqueda hay enlaces patrocinados. Si tu clickeas en los enlaces, te pagan. Asi de simple. Mozilla CORP fue un paso mas alla y agrego Amazon, cada vez que alguien linkea y compra, adivina quien recibe la comision??? Si, los inocentes y buenos de Firefox!!!

Es decir, que todos los perejiles que le mejoran el codigo gratis, son nada mas que eso: perejiles. Laburan gratis para una corporacion que gana millones de dolares al dia. Entonces en que quedamos? Mozilla es altruista??? No solo que no lo son, sino que son unos pillos, tienen a miles de programadores mejorando un producto millonarios.

En FDW nos quejamos cuando nos piden laburar gratis para un tercero y lo tildamos de timador y aprovechador. En que categoria entra Mozilla Corp???

Cita:
No obstante, aunque ganaran dinero a expuertas, eso no ovalida mis argumentos en absoluto, porque esa pieza de software para ti es gratis, y alguien lo ha programado y te lo ha regalado.
Claro que lo invalida!!! Si un programa de television abierta que viene gratis, es de mala calidad, no lo puedo criticar y decir que es malisimo, porque me lo han "regalado"???!!!! No me regalan nada, yo les pago cuando lo uso y hago clicks en los enlaces patrocinados. Ellos deben hacer el mejor producto para convencerme de que lo use y asi ganar dinero. En ningun lado del mundo se llama que me han hecho el favor de regalarme algo, es un negocio!!!!

Cita:
Además, tal vez me equivoco y corrígeme si es así, pero creo me imagino que opera también obtendrá un beneficio de su navegador no? Digo, no creo que hayan decidido seguir haciendo un navegador por el que antes cobraban, pero que ahora dan de forma gratuita, si no estuvieran ganando algo no?
Claro que ganan dinero, de la misma forma que Firefox, Internet Explorer y todos los demas. Y por eso se rompen el traste intentando que sea el mejor para que la gente lo use. Opera esta todo el tiempo innovando y mejorando (con programadores contratados, no aprovechandose de los aportes de programadores gratis!!!) y le importa lo que pensemos los usuarios. A Mozilla tambien le importa, y a Microsoft tambien le importa, a todos le importa, porque es un negocion, y en los negociones se cuida al "cliente". Entonces tengo el derecho de criticar a todos, a Firefox, a Opera, y a quien sea, porque NINGUNO me esta haciendo el favor, todos GANAN FORTUNAS, y yo me siento con derecho que me brinden la mejor experiencia en navegacion.

Creo que lo mas duro para ustedes es reconocer que Papa Mozilla no esta haciendo ningun favor a nadie, esta ganando mas guita que vos, yo, y todos los de FDW juntos.

Ademas, mira como sos Buzu, que te questa creer que Firefox gane dinero, pero cuando hablas de Opera estas "seguro" que gana dinero. Por que preguntaste como gana dinero Firefox si sabes como lo gana Opera? No sera que estas queriendo defender apasionadamente sin razonar?

Ok. Les dejo algunos enlaces (hay miles) para que dejen de ser loritos y no se vayan de boca, porque esta es info que esta en la red hace unos cuantos años, que no la sepan no habla bien de ustedes. Ah! Les aclaro los links estan en ingles, pero como ustedes dicen tener mucha CULTURA espero que conozcan el idioma del norte (Que es el unico que conocen los empleados de Mozilla Corp, que solo esta en USA, y le piden a la gente que traduzca... gratis!!! ja ja ja!!!)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation

http://blog.lizardwrangler.com/2006/...ration-part-1/

http://www.nytimes.com/2007/11/12/te...link.html?_r=1

http://www.forbes.com/2005/08/03/moz...03mozilla.html

Si quieren consigo mas.
Saludos, Pedritos!!!
__________________
Tepi
(Si te gusto mi opinion... por que no me das karma???)
  #29 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 14:04
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Ademas, mira como sos Buzu, que te questa creer que Firefox gane dinero, pero cuando hablas de Opera estas "seguro" que gana dinero. Por que preguntaste como gana dinero Firefox si sabes como lo gana Opera? No sera que estas queriendo defender apasionadamente sin razonar?
No, no me cuesta creer que FF gane dinero ni intento defender apasionadamente sin razón a dicho navegador. Solo quiero, como dije desde un inicio, que las discusiones sean serias y no basadas en afirmaciones sin soporte. En ningún momento pongo en duda tus comentarios, solo te pido que los respaldes, pero claro, como ya comprobamos anteriormente, tienes problemas entendiendo los post.

Now, and since you are such a prolific English reader, let me continue with this post using the language you seem to think you are the only one that understands. First of all, the Mozilla Foundation and Mozilla Corporation are two different entities. They are related, of course, but Mozilla Foundation, about which Mikmoro is talking, is, as of today, a non profit organization. The Mozilla Corp, is its subsidiary, which means the Mozilla Foundation gets all its founds from the Mozilla Corp, which at the same time gets its money from the revenue generated by the search box. According to Mitchell Baker, "People sometimes ask if there are other features from which [Mozilla Corp] could make money." That kind of makes me think that people know about the search box and the revenue it generates, but more important, that people are willing to use it in order to help the Mozilla Corp get enough founds to make sure the Mozilla Foundation is kept alive. You see, not all people are as greedy as you, and not all people get mad at Mozilla just because it generates revenue.

Ahora, solo me sigo preguntando que relación hay entre el dinero que genera Mozilla y el hecho de que según tu, Firefox es malísimo. Y te recuerdo por cuarta o quinta vez que no trato de defender a FF, si te das cuenta en ningún momento he hablado a su favor. Lo único que he hecho es demostrarte que tus argumentos para sustentar tu afirmación sobre FF no son los correctos. Tal vez a algunos les es duro reconocer que Mozilla no hace favor a nadie, pero a ti te es duro reconocer que tus argumentos pueden ser muy buenos pero no para este tema. Guárdatelos para cuando hablemos sobre que corporación está haciendo más dinero. Y por cierto, no, no tienes derecho a criticar un software regalado. Nunca oíste el dicho a caballo regalado no se le ve el colmillo. Y no salgas con que estás pagando cada que usas la caja de búsqueda por que tú no estás pagando nada. Alguien más lo está haciendo por ti. Espero que no critiques también a quienes en algún momento te invitan a comer y pagan tu comida. Si no te gusta algo no lo uses, pero si no estás pagando nada tampoco lo critiques. Y si te sientes con la suficiente frustración como para criticarlo, por lo menos usa los argumentos correctos para soportar el punto que estás tratando de demostrar.

Otra cosa más, lee bien antes de contestar. No quiero que termines dando respuestas erróneas como lo has hecho con tu último post. Si no te fijaste, Mikmoro está claramente hablando de la fundación mozilla. Lo ha puesto hasta en negritas y tu sales a tratar de atacar con la corporación, tal como si no supieras la diferencia entre ambas.
__________________
twitter: @imbuzu
  #30 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 14:29
Avatar de tepitenio  
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Mensajes: 1.188
Antigüedad: 9 años, 1 mes
Puntos: 87
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Ahora, solo me sigo preguntando que relación hay entre el dinero que genera Mozilla y el hecho de que según tu, FireFox es malísimo.
Buzu, si ves bien como se fue desarrollando el thread vas a ver que Mik hizo una referencia a la bondad de Mozilla, tu aplaudiste, y yo me reí, pues cuando la 20th Century Fox transmite la final de la Champion gratis, no es porque es buena y te esta "regalando" que puedas ver el partido. Todo lo contrario, esta ganando una chorreada de dinero gracias a que TU ELIGES verlo, pues si TU DECIDES que la transmision es de mala calidad y quieres ver otra cosa, los anunciantes le PAGARAN MENOS o NADA depende del caso. Se llama rating y no tiene nada que ver con si tu pagas directamente el producto o no. Veo que no estas de acuerdo con este concepto que me parece claro, pero bueno, cada cual con su opinion. Yo creo que tengo derecho de exigir un buen producto porque estan cada vez que eligo un navegador ellos ganan dinero, y asi es la naturaleza del mundo de los negocios.

Cita:
Espero que no critiques también a quienes en algún momento te invitan a comer y pagan tu comida
Es que no esta pagando mi comida, mas bien nosotros se la pagamos a el!!!

Cita:
Si no te fijaste, Mikmoro está claramente hablando de la fundación mozilla. Lo ha puesto hasta en negritas y tu sales a tratar de atacar con la corporación, tal como si no supieras la diferencia entre ambas.
Vamos, Buzu, que por el post de Miki y el tuyo quedo claro que no tenian idea que existia la Corporation ni como ganaba dinero Mozilla. Ademas, la FUNDACION es la dueña UNICA de la CORPORACION, por lo cual TODO lo que gana la CORPORACION va a los bolsillos de la FUNDACION por lo cual, me deja indistinto si es una o otra. Es un caso de testaferros porque legalmente la FUNDACION no puede facturar, pero en los hechos es lo mismo. Si quedaste en offside y te levantaron el banderin, baja la cabeza y volve a tu posicion.

De todos modos, si ves al principio postee algunos links fundamentando mi respuesta tecnicamente sobre mis criticas a FF para que no digas que me fui del tema. Tal vez el que no lee tan bien es otro... De todas maneras te dejo mas lectura interesante para que te informes.

http://home.comcast.net/~SupportCD/FirefoxMyths.html

Y dicho sea de paso, no vi que criticaste a los que se fueron de tema hablando de mis errores de ortografía, tema recurrente de los que defienden FF cuando ya no saben lo que decir.
__________________
Tepi
(Si te gusto mi opinion... por que no me das karma???)

Última edición por tepitenio; 22/06/2009 a las 14:33 Razón: correccion
Atención: Estás leyendo un tema que no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un Nuevo tema en lugar de responder al actual.
Respuesta




La zona horaria es GMT -6. Ahora son las 04:29.