Foros del Web » Creando para Internet » Diseño web »

Desilucionado...

Estas en el tema de Desilucionado... en el foro de Diseño web en Foros del Web. Hola: Además si FF, Opera, IE y todos los que quieras son malos, programate uno tú mismo, así no le pagas a nadie y lo ...

  #31 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 14:44
Avatar de jomaruro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Naboo
Mensajes: 5.442
Antigüedad: 15 años, 5 meses
Puntos: 361
Respuesta: Desilucionado...

Hola:

Además si FF, Opera, IE y todos los que quieras son malos, programate uno tú mismo, así no le pagas a nadie y lo puedes hacer, si quieres, con tu famoso commodore.

Y no estoy tampoco de acuerdo con que si un programa de TV es malo, como no lo pagas no lo puedes criticar porque eso lo hemos hecho (y hacemos) todos muy a menudo o ¿acaso tú no lo haces?; y eso que podemos cambiar de canal y ver otra cosa o incluso apagar la maldita caja tonta. Eso si, esos programas si dan mucho dinero y pagan cifras astronómicas a [email protected] [email protected] que acuden al programa ¿o no?.

¿Acaso vamos a usar un programa (informático) u otro en función del dinero que ganen sus creadores? Cada uno que use el navegador que quiera o le de la real gana igual que cada uno usa para programar el editor que más le gusta y en el lenguaje con el que más cómodo se siente porque no es mejor uno que otro, simplemente son distintos. ¡Ojalá fuera como en tu vieja escuela todo tecla a tecla sin entornos gráficos ni leches fritas así también habría menos intrusismo!

Saludos.



P.D.: American2010, siento que por mi culpa se desvirtuara de esta manera tu consulta. De verdad te pido disculpas.

Última edición por jomaruro; 22/06/2009 a las 16:46 Razón: Añadir P.D.
  #32 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 16:36
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

Ok, tepitenio. Tienes toda la razón, Mik y yo somos una bola de ignorantes que desconocemos el funcionamiento de los negocios. (Creo que nunca te dije que mi primer negocio lo tuve a los 7 verdad?) No conocemos nada de FF, (a pesar de que en lo personal me paso por su sitio unas cuantas veces a la semana) y además, como no sabemos que decir, terminamos hablando de tus faltas de ortografía ya que eso es todo lo que sabemos hacer. Tienes toda la razón, es más, me has convencido. Hoy por la tarde voy a ir a pintar las calles de Los Angeles en protesta contra FF por que hacen millones gracias a que la gente usa su navegador. Solo me queda decirte GRACIAS por hacerme conocer los funcionamientos de Mozilla a través de Mozilla Corp.

Como vez soy un desgraciado sarcástico. Pero me da igual, de cualquier modo no entiendes los mensajes directos, menos vas a entender el sarcasmo. Te pedí que entendieras bien antes de leer y al parecer solo has respondido enfurecido al instante que leíste. Se nota cuando respondes:

Cita:
Es que no esta pagando mi comida, mas bien nosotros se la pagamos a el!!!
El hecho de que Mozilla haga millones con su navegador es asunto de ellos. Si no te gusta no lo uses, pero con todo respeto prefiero un navegador que me consuma un poco más de recursos pero que me entregue un buen sitio y no un pedazo de porquería que no sepa interpretar un simple CSS. Hasta ahora, (y a hora si voy a hablad de FF) FF es el navegador con más opciones. No me importa si Opera es muy bueno o no, no me da un grease monkey, un firebug, un web developers toolbar, un cliente para twitter, un jetpack para poder desarrollar mis propias extensiones, un stylish para poder ajustar los sitios a mi antojo, entre otras cosas. Y si, ya se que esas son solo extensiones y que sin ellas FF es solo un navegador y no la flamante tostadora de pan que te esperabas, pero esas extensiones hacen la diferencia cuando estoy desarrollando un sitio web. Por eso no me importa si Mozilla corp se está pudriendo en dinero. Mientras su navegador me de las posibilidades que necesito lo seguiré usando, cuando salga otro que me de más posibilidades entonces me cambio. Pero sería tonto cambiarme solo para que Mozilla no gane el dinero que gana gracias a que uso la barra de búsqueda.

Por último, dale un vistazo a la gráfica que muestra anieto2k en su post más reciente:
http://www.anieto2k.com/2009/06/22/c...ores-modernos/
Al parecer en algún tiempo la queja típica de los que no usan firefox sobre el consumo de memoria se perderá en el infinito y más allá.

PD: Por que será que todos los que quieren discutir sobre lo malo que es FF siempre terminan dando un enlace a Firefox Miths? tú si te pasaste tepitenio. Según tú hay miles de ejemplos y repites el mismo dos veces.
__________________
twitter: @imbuzu
  #33 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 16:46
Avatar de Mikmoro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: K-pax
Mensajes: 7.228
Antigüedad: 11 años, 2 meses
Puntos: 279
Respuesta: Desilucionado...

Joder tio, y eso que no quería meterme en discusión.
No sé si te das cuenta de que llamarme lorito es mucho más ofensivo que burro, porque al menos burro tiene unas pocas acepciones y más jocosas que peyorativas, pero lorito implica ignorante, estúpido, sin criterio, paniaguado, y muchas más.
Cita:
ya que trato de no ofender directamente a nadie
¿Quizá lo tratas indirectamente? Pues lo consigues.

En fin, creo que tienes un jaleo mental muy importante, por lo que sencillamente considero que nada de lo que te pueda decir podrá hacerte reflexionar ni por un segundo, así que me ahorraré el esfuerzo.
Creo que eres una de esas personas con las que no se puede discutir poque no para de ofender (¿"perejiles" regalando su código a la fantasmagórica corporación? ¿estúpidos además de grandes programadores? ¿todos ellos? ¿y ninguno más que tú lo ha descubierto todavía? Creo que eso es en Batman, no en Mozilla ).

Bueno, sí, tal y como parece, me has ofendido y no tengo la más mínima intención de seguir leyendo tus insultos. Si no sabes debatir sin faltar, mejor que cada uno siga su camino.

P.D.: ¿has oído a este lorito en algún momento defender técnicamente a Firefox recitando una ristra de dogmas? Te has equivocado, por completo, chaval.

Hasta la vista.
__________________
Visita mi nueva web idplus.org
  #34 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 16:56
Avatar de DragonX
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: mayo-2002
Ubicación: Funkyland
Mensajes: 8.339
Antigüedad: 15 años, 6 meses
Puntos: 153
Respuesta: Desilucionado...

Este hilo lo empecé, y no se porque, de atras para adelante y es la primera ves que leo o veo a Mikmoro así.

Me dije listo, cafecito y a empezar por el principio, lo leí todo....¿qué más agregar?¿Qué mas decir....?, nada, solo......

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
En fin, creo que tienes un jaleo mental muy importante, por lo que sencillamente considero que nada de lo que te pueda decir podrá hacerte reflexionar ni por un segundo, así que me ahorraré el esfuerzo.

Creo que eres una de esas personas con las que no se puede discutir poque no para de ofender
GRACIAS
  #35 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 17:22
Avatar de Julcar  
Fecha de Ingreso: noviembre-2007
Ubicación: C:\inetpub\wwwroot\Guayaquil
Mensajes: 1.500
Antigüedad: 10 años
Puntos: 53
Respuesta: Desilucionado...

Disculpen que me meta en la discusion, pero veo que esta candente el tema y quiero lanzar un dardo más.

Yo no catalogo los navegadores por su nombre, lo hago por su motor de renderizado, y lo que odio de firefox, lo odio de los navegadores que usan Gecko para renderizar el contenido.

Por esto es que en lo posible evito usar Gecko en mi pc, ya sea en firefox como en kmeleon, orca y otros mas.

Ante esto prefiero el uso de webkit, lo veo mas liviano y sin tanto barullo y se asemeja mucho al resultado de gecko, sin embargo los navegadores que usan webkit son una menuda chupadera de recursos por los adornitos de su interfase (léase chrome) y ante eso prefiero Trendy. El Presto de Opera no lo he usado mucho, por lo que no puedo atestiguar nada sobre él.

Ahora tengo otra preferencia, uso Arora que es un navegador liviano, usa webkit y sirve para todo, claro, uso más el IE porque es el que más he usado y no me acostumbro a otro.

Así que, admito que comparto ciertos pasajes de las letras de tepitenio, pero no juzgo a firefox individualmente, juzgo al motor gecko en su conjunto de versiones, por ser complicado, basarse en una tecnologia no estandard (XUL) y comerse la memoria Ram.

SIN EMBARGO, recordemos que tanto Firefox (gecko) y Safari(webkit) fueron hechos para Linux y Mac respectivamente, así que no vale mezclar peras y manzanos, si vas a usar Windows, te recomiendo Internet Explorer(trendy) y lo mismo para los demás.
__________________
Linux no es el único S.O. libre, conoce a ReactOS el Windows Libre!
"Si mis respuestas te dan la calma, espárceme un poco de karma"
  #36 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 17:51
 
Fecha de Ingreso: junio-2009
Mensajes: 4
Antigüedad: 8 años, 5 meses
Puntos: 0
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por tepitenio Ver Mensaje
Cual es la sorpresa?

Con respecto al diseño, lo mejor (a mi juicio) es combinar tablas y css. Para algunas cosas es mejor uno y para otras el otro.
Pienso que no sabes lo que dices...
yo eh trabajado con los diversos Navegadores que existen.. siempre buscando nuevos para ver su rendimiento y funciones... y sin menor duda puedo decir con mucha certeza que FIREFOX es el mejor...
  #37 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 19:18
 
Fecha de Ingreso: mayo-2007
Mensajes: 256
Antigüedad: 10 años, 7 meses
Puntos: 3
Respuesta: Desilucionado...

Nunca os vais a poner de acuerdo por una sencilla razón; careceis de sentido diplomático, no quereis poneros de acuerdo. El ser humano es así; ¿y tu de quien eres de fanta naranja o fanta limón? ¿de pepsi o de coca-cola? ¿del real madrid o del barca?. Finalmente ¿eres de IE o Firefox? Así de ridículo señores, así de ridículo. En cualquier situación en que pongamos a los seres humanos no solo surgirá diferencias de opinión sino que además siempre habrá dos con mas peso que las demás y antagónicas.
Y lo terrible es que sin importar quien tiene la razón o deja de tenerla la mayor parte obedece solamente a un motivo; pertenecer a un grupo donde se te reconoce como "ganador" y dar caña a un grupo "perdedor" (el otro).

Seamos objetivos. Y ser objetivos significa tener claro que no hay "blanco y negro", "bueno y malo". En el mejor de los casos hay "mejor y peor". ¿Firefox es mejor que IE? Es posible. Yo no lo sé. No me he molestado en pararme a contemplar las virtudes de uno y los defectos de otro. De la misma forma que NO lo han hecho la mayoria de usuarios de internet usen el navegador que usen. El usuario medio no apreciaría la diferencia entre uno y otro. De hecho el usuario medio ni siquiera se comprueba uno u otro porque se queda con el que le ponen delante (y la mayoría de las veces es, sea para bien o para mal, Internet Explorer). Y a ese mismo usuario le dicen que IE es malisimo y Firefox es la ostia y habrá en ocasiones que se lo tragará y de hecho te repetirá las mismas razones que le han vendido a él sin tener ni idea de que esta hablando. Y ojo que no digo que las virtudes que se dice de Firefox sean mentira. Solo digo que hay mucha gente para los que Firefox es una moda, un grupo (el que mola). Y que esto no se interprete como una connotación negativa; de Internet Explorer no puedo decir que sea una moda a la que se apunta nadie porque la gente suele pasarse a Firefox. Nadie se pasa a IE.

Así que dejaré de lado eso de ser del barca o del madrid, de pepsi o de coca-cola, del blanco o del negro, del rojo o del azul. Internet Explorer se cuelga con frecuencia (sin compararlo con ningún navegador) y DICEN que tienen agujeros importantes de seguridad pero eso yo no lo sé. En cambio Firefox siempre se esta actualizando y en mi ordenador se ve como el culo (si, en mi ordenador). Además con mi experiencia como webmaster he descubierto que dejando de lado a la W3C si tengo que elegir entre la forma en que interpreta IE y FF las propiedades de CSS me quedo con IE que, desde mi punto de vista, es el que la interpreta de manera mas coherente, instintiva y por lo tanto cómoda. Esa es mi opinión. Por eso antes dije "en mi ordenador".

Repito; esa es mi opinión.

Si no os gusta IE no lo useis. Simple. Repetir reiteradamente "Internet Explorer es una mierda" puede servir para dos cosas;

- Conseguir que ciertos usuarios lo dejen y empiecen a usar Firefox pero si el argumento que se da es tan plano como "Internet Explorer es una mierda" esos usuarios solo empezaran usar Firefox por moda.

- Molestar a usuarios que usan Internet Explorer y no quieren cambiarlo. Pueden que esten tomando una mala opción pero es SU OPCIÓN y debería ser respetada cosa que no se hace si se dice "Internet Explorer es una mierda"

¿Por que no argumentar de manera no ofensiva las ventajas de Firefox? Ni siquiera habría que argumentar mucho puesto que mucha gente te va a creer con que le digas que Firefox no tiene tantos bugs de seguridad y no se cuelga tanto. Ni siquiera se molestaran en comprobarlo. (Sea verdad o no).

Ahora bien. Como diseñadores webs a veces no podemos elegir y tenemos que hacer las cosas de manera que se vean en algunos navegadores que no nos gustan. Bueno, ya lo dije antes; no me gusta como la W3C maneja ciertos aspectos del diseño web, me parece una chapuza, pero ahora estoy trabajando con ello porque no tengo mas remedio. Como si la imprenta me exige archivos en determinado formato. Lo mismo. En concreto lo que me fastidiaba era como maneja el padding, border y wight. Lo más diplomático que podía haber hecho era integrar una propiedad que no recuerdo cual era que te permitía decidir TU como debia interpretar los padding, border, etc. entre las dos formas posibles. Pero no, esa propiedad se queda fuera del W3C. Así que ahora mis páginas las hago pensando en IE y visualizandolas en IE (porque como dije en mi ordenador se ve mal Firefox) pero codificandolas a la manera W3C. Así que ahora mismo tanto para navegar como para hacer una web (dejando a un lado que no veo bien Firefox) objetivamente hablando me da igual usar IE o FF. Simplemente decido uno porque llevo mucho tiempo haciendolo, porque me es cómodo, porque asocio los nombres de las cosas a como se han llamado toda la vida en el sistema operativo windows que yo uso. Y es tan buena razón como cualquier otra.

En cuanto al artículo del chaval este sobre Firefox lo leí y me parecio interesante porque nunca había oido a alguien sacarle fallos a Firefox (y si a IE). Y bueno hay una serie de argumentos que parecen lógicos pero de cuya certeza no tengo ninguna garantía... Es decir, lo que leo ahí para mi tiene la misma, ni más ni menos, credibilidad que lo que estoy harto de leer de IE. Y después de leer ese artículo la unica razón por la que no uso FF sigue siendo que no me apatece cambiar de navegador (y eso que hasta lo tengo instalado para diseñar)

¿Que es mejor entonces Coca-Cola o Pepsi? ¿Y si te gusta lo que bebes porque vas a cambiar? ¿Por que meterte con el vecino por beber algo diferente que tú?
Seamos diplomáticos por favor.

Y si no os parece bien podemos seguir con lo de siempre, atacando a los demás y a la mierda de navegador que use (sea el que sea).
  #38 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 19:30
 
Fecha de Ingreso: abril-2003
Mensajes: 1.129
Antigüedad: 14 años, 8 meses
Puntos: 34
Respuesta: Desilucionado...

:) Sep, veo que el tema dió y dá para mucho aún... (Soy American, el autor del Post)

Me gustaría rescatar algo que sería la solución de quajo a este tema de los Navegadores y si son buenos o no, si cuemplen estandares o no, etc. etc...

Volviendo a la cuestión...

¿Existe alguna forma de "escribir" el CSS para que se vea bien en todos los navegadores?

O siempre deberemos tener "conciderandos", supongo que si sólo usamos etiquetas básicas no debería haber problemas, pero si hasta a veces un simple padding o margin distintos navegadores lo interpretaran de manera distinta, pues bueno, ahí queda mi consulta...
__________________
elGastronomo
  #39 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 20:30
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

Si existe una forma de aplicar estilos estándares para todos los navegadores. Esa forma es usar estilos que han sido probados y demostrados que funcionan bien en todos los navegadores. Si algo no funciona bien, no lo uses. Fíjate en este sitio:
http://www.webdevout.net/browser-support
Para hacerte una idea un poco más clara sobre el soporte que distintos navegadores tiene sobre distintos lenguajes y sus implementaciones.

Harvey: Escribiste mucho para decir muy poco. Pero en algo tienes razón, lo mejor es parar esta discusión que no nos va a llevar a nada y aprender a co-existir unos con otros.
__________________
twitter: @imbuzu
  #40 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 20:41
Avatar de Triby
Mod on free time
 
Fecha de Ingreso: agosto-2008
Ubicación: $MX->Gto['León'];
Mensajes: 9.741
Antigüedad: 9 años, 4 meses
Puntos: 2113
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por American2010
¿Existe alguna forma de "escribir" el CSS para que se vea bien en todos los navegadores?
Si, seguir las recomendaciones de la W3C (de la cual Microsoft forma o formaba parte o solo participa o crean sistemas de prueba) y aplicar los correctivos necesarios para adaptar la vista en los navegadores que presenten problemas.

Cita:
Iniciado por harvey
... Bueno, ya lo dije antes; no me gusta como la W3C maneja ciertos aspectos del diseño web, me parece una chapuza...
Tu exposicion estaba excelente hasta que volviste a tomar este tema y aclaro un poco al respecto: Anteriormente estabamos acostumbrados a diseñar en base a "estandares" que realmente nunca lo fueron, solo se trataba de add-ons que Microsoft agrego a su "navegador" solo porque habia que competir y haciendo esas "cosas bonitas" tal vez podria lograr que los usuarios de NetScape se cambiaran a IE.

La duda que me queda es la intencion de Microsoft al participar en un consorcio normativo de estandares y, por otro lado, crear cosas como <marquee>, <blink>, <!--[if... ]-->, barras de desplazamiento "estilizables", etc. que serian unicas en IE.


- http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/07/29/445242.aspx
- http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...82(VS.85).aspx


IE nunca fue el mejor, si el mas difundido y, en su ultima edicion, tiene muchas correcciones respecto a versiones previas, claramente porque no respetaba estandares y, precisamente, entre esas correcciones hay algunas relativas a margenes y paddings.
__________________
- León, Guanajuato
- GV-Foto
  #41 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 20:50
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Mensajes: 562
Antigüedad: 11 años, 2 meses
Puntos: 12
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por American2010 Ver Mensaje
Volviendo a la cuestión...
¿Existe alguna forma de "escribir" el CSS para que se vea bien en todos los navegadores?
No soy experto en el tema... pero creo que el problema está enfocado un poco más cuando se usan posiciones absolutas o relativas, tratando de ponerlas unas sobre otras... así en distintos navegadores las cosas se mueven.
Para capas que encajan perfectamende alineadas no hayo problema.
Pero busca Hacks y Resets CSS, investiga cómo funcionan los condicionales en IE también.
  #42 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 22:03
Avatar de kaninox  
Fecha de Ingreso: septiembre-2005
Ubicación: In my House
Mensajes: 3.591
Antigüedad: 12 años, 3 meses
Puntos: 49
Respuesta: Desilucionado...

me leí todo el post y les cuento que yo soy programador web hace un buen tiempo (no de los mejores) y empece con IE y no conocía firefox, ni opera etc..., para mi IE ("era el navegador web"), me gustaba mas que netscape, en el cual tenia que revisar los códigos para que la web se ajustara a lo que veía en mi IE....
pase mucho tiempo haciendo mis html's en IE con tablas y demás que es lo que estaba de moda y todos hacían, y pues lo que me enseñaban, pero así como los VHS evolucionaron a los CD y luego a los DVD y ahora sea blue ray o hd DVD, así como los televisores TFT a los plasma, LCD y FED etc...
así como los mismos pc's evolucionaron a notebooks, netbooks con rams desde los 16mb a los 4gb fácil, el navegador web evoluciono a firefox, y aunque a muchos les cueste asimilarlo hay que avanzar y no quedarse en el pasado, la verdad IE es lo que es "CONOCIDO por los MÁS" solo por el hecho que viene preinstalado con Windows, tanto es que hay que hacer artilugios si es que lo quieres quitar de tu sistema....
sí, es verdad firefox consume una cierta cantidad de ram, el mismo punto del que se quejan muchos usuarios de vista, pero me pregunto yo? de que sirve tener grosos pc's con 3 gb de ram o más, si solo quieren un sistema y navegador que consuma 512 o menos :/
por que no se quejan con macromedia y demás programas como photoshop que ya van por el giga de memoria solo para funcionar :/......

yo no tiro para ningún lado, pero siendo programador y usuario me doy cuenta que en unas simples lineas de código mi web se ve como espero en firefox, en cambio para IE tengo que agregar hacks especiales....
también me di cuenta que desde que tenia IE vivía con problemas virales, cosa que no sucede desde que tengo firefox, a lo menos que traiga un pendrive ajeno etc...

quiéranlo o no, firefox es el futuro, no sabemos si el día de mañana se resuelve el tema de ram que es lo único que tienen para atacar a este navegador, yo me quedo con él, por seguridad, extensiones y muchas cosas más....

ahora para el amigo que recomendaba firefox y le daba problemas este a sus clientes, y él, siendo técnico o ingeniero, le daba "flojera" solucionarle los problemas a estos, y en cambio les decía entonces prueben con IE u otro haber que pasa, le digo que se dedique a otra cosa....
el que estudia informática o se dedica a esto, tiene que hacerse la idea de que todo tiene solución, y que todo evoluciona y tiene que por desgracia informase día a día de lo nuevo, no se pero presiento que eres de los que todo lo soluciona formateando la PC.

bueno en recomendación si eres un técnico que necesita trabajo, sigue recomendando IE, la verdad nunca te faltara trabajo ya que es normal que los usuarios medios o básicos vivan con problemas con este navegador sin saberlo ;)
__________________
Gokuh Salvo al mundo. PUNTO!!!!
  #43 (permalink)  
Antiguo 22/06/2009, 23:55
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

American2010, te recomiendo que leas:
http://www.satzansatz.de/cssd/onhavinglayout.html
Para aclarar algunas dudas en cuanto a posicionamiento.
__________________
twitter: @imbuzu
  #44 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 00:59
Avatar de C2am  
Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: Rosario, Argentina
Mensajes: 2.005
Antigüedad: 8 años, 10 meses
Puntos: 306
Respuesta: Desilucionado...

American2010 que lío que armaste!!!!!!!
Haber si para la próxima pensás mejor tus preguntas, jajaja.

Muchachos y muchachas, no les voy a decir que dejen de discutir, porque a mí también me gusta defender mis ideas, convicciones y/o posición política, y no le esquivo a una buena discusión.
Pero si algo se aprende en la militancia es que es imposible convencer a alguien convencido de lo contrario. Solo queda llegar al consenso que posibilita a la sociedad continuar avanzando, tomando un poco de ambas partes. A veces no es posible pero siempre se debe tener como objetivo.
  #45 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 01:04
 
Fecha de Ingreso: enero-2008
Mensajes: 273
Antigüedad: 9 años, 11 meses
Puntos: 1
Respuesta: Desilucionado...

Ya me da risa y tristeza leer cada 3 post las mismas pelotudeces.. pobre de American2010.. me imagino su alegria al ver 200 respuestas en su post y al ingresar las pocas primeras eran para el..
Mirá American2010.. no te ahogués en un vaso de agua.. si, da mucha bronca ver que un sitio se te desarma al abrirlo en un navegador diferente.. pero tampoco nadie se murió por eso.. hace un año y monedas que estoy con CSS y HTML.. mas allá de algun problemita nunca tuve amarguras muy duraderas.. algun hack o una buena sintaxis solucionan perfectamente cualquier problema..
  #46 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 02:03
Avatar de Mikmoro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: K-pax
Mensajes: 7.228
Antigüedad: 11 años, 2 meses
Puntos: 279
Respuesta: Desilucionado...

Aquí tienes un ejemplo de código CSS compatible, de un diseño para una competencia CSS de hace tiempo (no creo que estuviera en su día testeado ni con IE8 ni con Chrome).
Y sí, es perfectamente posible hacer código compatible, pero no hay un truco, "el truco": hay que estudiar, probar y probar, hasta que comprendes y aprendes qué cosas son compatibles y funcionan igual y cuáles no.

En mi página encontrarás muchos ejemplos de cosas 100% compatibles sin trucos ni hacks. Otras sin embargo lo necesitan, porque no hay más remedio.
__________________
Visita mi nueva web idplus.org
  #47 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 08:15
 
Fecha de Ingreso: abril-2003
Mensajes: 1.129
Antigüedad: 14 años, 8 meses
Puntos: 34
Respuesta: Desilucionado...

Gracias gente por las nuevas aclaraciones, creo que el tema ahora sí quedó bastante más contestado...

Aprender "mejor" CSS (al menos yo que muchas cosas las hago al tun tun)

Respetar Standares (aunque igual a veces algún hack haga falta)

Y sobre todo leer, leer y leer... y Practicar, practicar y practicar...
__________________
elGastronomo
  #48 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 12:17
 
Fecha de Ingreso: mayo-2007
Mensajes: 256
Antigüedad: 10 años, 7 meses
Puntos: 3
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por buzu Ver Mensaje
Harvey: Escribiste mucho para decir muy poco. Pero en algo tienes razón, lo mejor es parar esta discusión que no nos va a llevar a nada y aprender a co-existir unos con otros.
Había poco que decir. Pero consideré que debía explayarme en la exposición.
Pero aqui hablo un poco mas de lo mismo.
Te sugiero que solo leas los tres ultimos guiones de este post. (Y tampoco creo que te aporten nada nuevo pero por si me equivoco...)

Cita:
Iniciado por Triby
Tu exposicion estaba excelente hasta que volviste a tomar este tema y aclaro un poco al respecto
Y yo sabía cuando escribía el post que en ese punto me arriesgaba porque consideraba que era posible que alguien interpretará que lo que decía en ese punto fuera contrario a lo que había dicho antes. Y no es así.

Como usuario de internet me da igual cualquiera de los dos navegadores. Internet Explorer se me cuelga a veces pero tengo los nombres tipicos como "favoritos" en vez de "marcadores" y además en Firefox no veo bien las fuentes. En mi balanza de preferencias gana IE por eso lo uso. Gana por muy poco. Nada en contra de Firefox.

Como codificador o diseñador web en principio me quedaria a priori con Internet Explorer porque creo que la forma en que interpreta según que cosas es mas coherente. Pero como tengo que adaptarme al estandar que hará llegar mi página a todo el mundo pues uso el doctype que hace que se comporte de una forma lo suficientemente (para mi) parecida a Firefox. Y una vez en este punto carece de sentido pensar que uno es mucho mejor que el otro porque practicamente con el mismo código se ven exactamente igual en uno o el otro. (bueno en mi ordenador y en el de mi colega no, vemos mal algunas fuentes en Firefox)

Y digo lo de chapuza de la W3C porque ni Firefox ni Internet Explorer tienen nada que ver en eso. Nos tenemos que atener todos al estandar y cuando el estandar dicta que una cosa se debe hacer de una determinada manera y esa manera no es la mejor forma de hacerlo pues... pues no es la mejor manera de hacerlo. A eso llamo chapuza.
Un estandar no es otra cosa que un acuerdo común, una normalización para que todos hagamos las cosas de la misma manera, de que hablemos el mismo idioma. La idea es facilitar la comunicación entre las partes. Y si, si Microsoft hace las cosas a su manera, como le da la gana, pues si... está muy mal que no cumpla con un estandar que ha aceptado previamente. Pero eso no quita que por muy recogido que una determinada forma de hacer las cosas este en eso este mal. Y será casual, y sin duda es paradójico, el hecho de que alguien no cumpliendo el estandar este haciendo de una manera mejor que la que usa la W3C.

En definitiva, resumiendo, lo que digo;
- Los dos navegadores tienen sus cosas buenas y sus cosas malas. Elige uno y respeta que los demás elijan el suyo.
- Microsoft hace mal en desobedecer un estandar al que se ha comprometido a atenerse.
- La W3C debería redefinir su estandar para hacer según que cosas mejor.
  #49 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 12:22
 
Fecha de Ingreso: mayo-2007
Mensajes: 256
Antigüedad: 10 años, 7 meses
Puntos: 3
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por American2010 Ver Mensaje
¿Existe alguna forma de "escribir" el CSS para que se vea bien en todos los navegadores?
Si te refieres a que entiendan el mismo código de la misma forma no. Siempre tendrás que meter alguna que otra cosilla que solo necesite un navegador u otro.
Por supuesto el resultado sera un solo código con algunos detallitos auxiliares.
Con que sea en los principales puedes estar seguro que lo que se verá en los otros no tendrá diferencias de bulto.
  #50 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 17:40
Avatar de trasgukabi  
Fecha de Ingreso: septiembre-2004
Mensajes: 2.749
Antigüedad: 13 años, 3 meses
Puntos: 18
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por jomaruro Ver Mensaje
.... ¿recuerdas el MS-DOS 1.0? ¿Conoces algo de CPM? ....
Ainsss que recuerdos, mi CPM, mi Foxpro....

y para el de las faltas....

<dib stile="vackground:#FFF">

¿Tiene o no tiene importancia?
  #51 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 17:47
Avatar de Mikmoro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: K-pax
Mensajes: 7.228
Antigüedad: 11 años, 2 meses
Puntos: 279
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por harvey Ver Mensaje
Si te refieres a que entiendan el mismo código de la misma forma no. Siempre tendrás que meter alguna que otra cosilla que solo necesite un navegador u otro.
Te equivocas: no siempre. Todo depende de lo que uses.
__________________
Visita mi nueva web idplus.org
  #52 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 18:31
 
Fecha de Ingreso: mayo-2009
Mensajes: 238
Antigüedad: 8 años, 7 meses
Puntos: 7
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por American2010 Ver Mensaje
Hace mucho tiempo atrás, yo diseñaba mis sitios con FrontPage y usando tablas...

Ya sé, acabo de decir 2 malas palabras juntas, "FrontPage y Tablas"

Pero bueno, luego de que me lo explicaran y me convencieran, empecé a diagramar con CSS usando DIVs y demás...

El problema es el siguiente, me estoy dando cuenta que, o es por mi falta de experiencia, o porque los navegadores no se ponen de acuerdo, que casi se hace imposible que un sitio diseñado en CSS se vea bien en TODOS los navegadores...

¿Estoy en lo correcto? O es cuestión de aprender a diagramar con CSS.

Comento esto porque recientemente encontré un Theme de Wordpress que me encantó para usar en un sitio, y lo mejor de todo es que lo veía bien, tanto en FireFox 2.0 como en IE 6.0

Pero alto..... Ohhhh sorpresa cuando un amigo que usa FireFox 3.0 me dice que lo veía mal...

Mi desilución fue enorme, podría esperar que me dijera que en IE se viera mal, pero ¿qué es esto de que en FireFox 2.0 se ve bien, pero en el 3.0 no?

¿Ahora no sólo se deben crear stylesheets con instrucciones para ciertos IE sino que tambien para los distintos Firefox?

¿Cuántos navegadores debo instalar en mi PC para ver que todo se vea bien?

Tengo este sitio http://www.deportales.com.ar/browser...compatibility/ que recientemente incluí a mi portal, pero para no estar esperando que ese tome las fotos, que debo hacer, porque es muy feo ver el sitio hermoso, y cuando un amigo lo visita te enteras de que está todo descuadrado y de forma horrible...
Tanto bla bla bla y nadie responde la pregunta inicial si quieres probar tu web en varios navegadores utiliza versiones portables de los navegadores que quieras, por lo poco que leido recien se esta intentando crear un standar para css, lograr que una web se vea bien en todos los navegadores es imposible utilizando div's y css aunque esté de moda son muchas, lo mejor es utilizar tablas y css hasta que halla un standar, este post ya parece wikipedia con tantos argumentos...
  #53 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 18:48
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: junio-2007
Mensajes: 5.798
Antigüedad: 10 años, 6 meses
Puntos: 538
Respuesta: Desilucionado...

Habló blas, punto final
Cita:
Iniciado por zxs23 Ver Mensaje
Tanto bla bla bla y nadie responde (1*) la pregunta inicial si quieres probar tu web en varios navegadores utiliza versiones portables de los navegadores que quieras, por lo poco que leido (2*) recien se esta intentando crear un standar para css (3*), lograr que una web se vea bien en todos los navegadores es imposible utilizando div's y css aunque esté de moda (4*) son muchas, lo mejor es utilizar tablas y css hasta que halla un standar (5*), este post ya parece wikipedia con tantos argumentos...
Sólo una sugerencia, pues si corriges el punto 2*, el resto se te arreglará por añadidura:
Lee algo mucho más, comenzando por el #47, quizás después te entren ganas de editar borrar tu respuesta.
__________________
Por una web con mucho estilo
+++ CUENTA ABANDONADA. ¿la quieres? +++

Última edición por kseso?; 23/06/2009 a las 18:54
  #54 (permalink)  
Antiguo 23/06/2009, 18:52
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

zxs23, Que es eso de seguir recomendando el uso de tablas para estructurar un sitio en pleno 2009? Y hay que investigar un poco. Un estándar ya existe, solo que algunos navegadores no lo siguen, otros intentan seguirlo pero por más que tratan no lo logran.
__________________
twitter: @imbuzu
  #55 (permalink)  
Antiguo 24/06/2009, 00:44
Avatar de tepitenio  
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Mensajes: 1.188
Antigüedad: 9 años, 1 mes
Puntos: 87
Respuesta: Desilucionado...

Ok. me alegra que el hilo se enderezo asique no voy a extenderme.
Creo que lorito no es ofender, solo quize decir que repiten lo que otros escriben sin saber lo que dicen (como quedo visible en el caso de la corporacion), por otro lado has agregado cosas que no he dicho asique puede ser que te imaginaste que te ofendi, pero no lo he hecho.

Por otro lado, jamas dije que hay que elegir un navegador por si gana o no dinero, simplemente dije que si gana dinero cuando lo elijo me da derecho a exigir que sea bueno.

Por ultimo, si leen bien todos mis posts van a ver que SI postee fundamentos tecnicos. Ademas me siguieron otros opinando similar.

Saludos y sean felices!!
__________________
Tepi
(Si te gusto mi opinion... por que no me das karma???)
  #56 (permalink)  
Antiguo 24/06/2009, 03:37
Avatar de trasgukabi  
Fecha de Ingreso: septiembre-2004
Mensajes: 2.749
Antigüedad: 13 años, 3 meses
Puntos: 18
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por zxs23 Ver Mensaje
Tanto bla bla bla y nadie responde la pregunta inicial si quieres probar tu web en varios navegadores utiliza versiones portables de los navegadores que quieras, por lo poco que leido recien se esta intentando crear un standar para css, lograr que una web se vea bien en todos los navegadores es imposible utilizando div's y css aunque esté de moda son muchas, lo mejor es utilizar tablas y css hasta que halla un standar, este post ya parece wikipedia con tantos argumentos...
Toma, mira a ver si ves una tabla ahí:
http://www.envose.com
  #57 (permalink)  
Antiguo 24/06/2009, 07:38
 
Fecha de Ingreso: mayo-2007
Mensajes: 256
Antigüedad: 10 años, 7 meses
Puntos: 3
Respuesta: Desilucionado...

Cita:
Iniciado por Mikmoro Ver Mensaje
Te equivocas: no siempre. Todo depende de lo que uses.
Hombre Mikmoro eso es hilar fino. Evidentemente no siempre. Pero el que tengamos que adecuar el código aunque sea algo mínimo desde luego no supone una sorpresa por eso digo "Siempre tendrás..."
  #58 (permalink)  
Antiguo 24/06/2009, 14:34
Avatar de jomaruro
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: junio-2002
Ubicación: Naboo
Mensajes: 5.442
Antigüedad: 15 años, 5 meses
Puntos: 361
Respuesta: Desilucionado...

Hola:

Cita:
Iniciado por trasgukabi Ver Mensaje
y para el de las faltas....

<dib stile="vackground:#FFF">

¿Tiene o no tiene importancia?
Tranquilo, el problema es escribir bien en castellano, en inglés seguro que lo hace de ... maravilla.

Cita:
Iniciado por zxs23 Ver Mensaje
lo mejor es utilizar tablas y css hasta que halla un standar
Y aun encima de decir esa burrada... ¡Otro que escribe de maravilla!

Saludos.

  #59 (permalink)  
Antiguo 24/06/2009, 19:07
Avatar de buzu  
Fecha de Ingreso: octubre-2006
Ubicación: San Francisco, CA
Mensajes: 2.168
Antigüedad: 11 años, 1 mes
Puntos: 122
Respuesta: Desilucionado...

jajaja.... lo bueno es que hoy andas de buenas jomaruro.
__________________
twitter: @imbuzu
  #60 (permalink)  
Antiguo 24/06/2009, 19:18
Avatar de rcarcamonster
Moderador
 
Fecha de Ingreso: enero-2008
Ubicación: Chile
Mensajes: 1.940
Antigüedad: 9 años, 10 meses
Puntos: 108
De acuerdo Respuesta: Desilucionado...

claro. Es extremadamente estresante al momento de hacer que el sitio sea compatible. Uno hace algo genial, pero en algunos no funciona. Internet Explorer generalmente es el que da más problemas.. Pero ojalá que algún día los navegantes comprendan..

Saludos y suerte con tu proyecto!
__________________
Tucango - Desarrollo web
Atención: Estás leyendo un tema que no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un Nuevo tema en lugar de responder al actual.
Respuesta




La zona horaria es GMT -6. Ahora son las 23:08.