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¿con el Canon la pirateria es legal?

Estas en el tema de ¿con el Canon la pirateria es legal? en el foro de Negocios en Foros del Web. Es algo que no me queda claro. Si pagas un "impuesto" al comprar un cd virgen ¿a que te da derecho? Entiendo que te da ...
  #1 (permalink)  
Antiguo 06/01/2004, 17:41
 
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¿con el Canon la pirateria es legal?

Es algo que no me queda claro.

Si pagas un "impuesto" al comprar un cd virgen ¿a que te da derecho?

Entiendo que te da derecho a grabar algo que tenga derechos de autor. Por tanto seria legal grabar un cd que nos deja un amigo y nuestra copia seria tan legal como la suya.

En el caso de bajarme musica de internet. seguramente no es legal que alguien distribuya la musica libremente, y si yo la grabo en mi disco duro tampoco seria legal. ¿pero en el momento en que la grabo a un cd si seria legal puesto que paga sus derechos al autor?
  #2 (permalink)  
Antiguo 07/01/2004, 02:28
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Hola,

No se si estare en lo cierto, pero el "canon" es para la copia de seguridad "privada" que haces de los originales que posees. Es decir, si tienes un CD original, tienes derecho a una copia de seguridad.

Aunque puede que este equivocado, ya que si compro un CD virgen para copiar una distro de Linux, es una copia legal por la que no tendria que pagar derechos de autor, y sin embargo debo pagar el canon. Incluso si en el CD copio material que he creado yo tengo que copiar el canon.

Si el canon es para la copia privada, para la que necesitas el original, ¿no seria mas logico cobrar el canon en el original, ya que son los que tienen el original los que pueden hacer la copia?

Eso si, dudo mucho que lo que comentas sea cierto. Grabar musica ilegal en un CD seguira siendo ilegal (es mi opinion). Si no, los CD del top-manta serian "legales" (aunque quizas lo ilegal seria venderlos).

Saludos.
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Josemi

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  #3 (permalink)  
Antiguo 07/01/2004, 13:01
 
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Exactamente como tu dices: si es para una segunda copia y tienes el original lo normal es que te cobren el cannon al comprar el original. ademas ¿quien hace segundas y terceras copias ?

parte de mis dudas vienen porque ojeé la sentencia donde el unico motivo que se da para el cannon es:
Cita:
"es bien sabido cuál es el hábito del consumidor español, el de grabar mediante ordenador (aparato ya común en casi todos los hogares) los CDs legalmente adquiridos por otras personas, o grabar música y otros materiales directamente de Internet"
http://212.170.234.33:8888/sdae/site...t_traxdata.pdf

si ese es el motivo, y por eso hay que pagarlo, se estan legalizando esas copias.

No quiero pensar que la sga y los politicos son tan cinicos y siendo este el motivo real utilicen la excusa de las segundas copias para cobrar el impuesto.

En los casos que tu dices de una copia de linux o cosas tuyas que tengas en cd, lo que deduzco (pues parece que es el motivo de ese juicio) es que parte de los cds no pagan ese cannon y que "alguien" (sga o fabricantes) hace una estimacion de que % sera para datos y cual para música. Otra cosa será que en la practica todos lo paguen o bien lo paguen repartido.

si tengo un rato miraré la puñetera ley esa de propiedad intelectual. hace años no habia que pagar nada por las copias de seguridad, fueran libros, musica o programas.

y siguiendo con el tema. Si los cd´s de musica o video vienen con proteccion anticopia no pueden cobrarte por algo que legalmente no puedes hacer.
Aunque si tienes derecho a hacer copias saltarte la proteccion seria legal. jeje, al final los sitios de hack y emule van a ser mas legales que la sga y los productores.
  #4 (permalink)  
Antiguo 07/01/2004, 16:11
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Bueno, no se si es por el tema de las copias piratas. Pero no seria para legalizar las copias. Seria mas bien para "reembolsarse" posibles perdidas economicas producidas por el pirateo. Algo asi como al que se compre un coche le cobren un canon cada vez que llena el deposito para "financiar" los excesos de velocidad que no le van a poder multar (porque todo el mundo en la autopista va por encima del limite y no ponen multas a todos).

Y no se de cuantos años hablas, pero llevan bastante años con canon las fotocopias, las cintas de casette y las de video. Quizas no hubo tanta "concienciacion" social como con el caso de los CDs.

Es mas, es la ley que fija la cantidad, y es por aparato (grabadoras) y por soporte (CD).

Y distribuir material pirata o crack sigue siendo ilegal. Y para los programas de ordenador, la ley pone:
Cita:
2. La realización de una copia de
seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa no podrá impedirse por contrato en cuanto resulte necesaria para dicha utilización.
Por lo que yo entiendo, en la licencia se puede prohibir la copia de seguridad de un programa, si la copia no indispensable para la utilizacion del programa.

De todas formas, quiero recordar que mis comentarios no tienen ninguna base legal. Son mis opiniones.

Saludos.
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Josemi

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  #5 (permalink)  
Antiguo 09/01/2004, 02:37
 
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En el ejemplo que pones de los coches entonces tendrian que establecer un nuevo tope de velocidad. y sino ¿como te podrian multar dos veces por el mismo delito?

ojee la ley esa, es como dices. Pero no termino de creermelo. si es como me temo lo que hacen no tiene sentido ni aplicandolo sobre la ley. simplemente usan la fuerza (de sus influencias) para imponer sus condiciones. me explico:

si la sga defendiera los intereses de la gente haria estos planteamientos:

Los crak y el emule si serian legales pues muchos cds vienen con proteccion anticopia y como la ley permite que se copien la unica forma sera con crak o personas que pongan a tu disposicion esos discos para que puedas hacer tu copia.
las multinacionales serian unos delincuentes que en contra de la sociedad y ley protegen sus cds.
el canon quedaria reducido a un 1% ¿quien necesita copia teniendo original?
los cds del manta serian en realidad segundas copias para gente que no tiene grabadora de cd´s.
etc...

Aplicando las mismas leyes la practica seria bien diferente.

¿¿No solo hicieron una ley a su medida sino que encima la ponen en practica como quieren.??


La ley tiene sospechosas curiosidades. te permite hacer una copia para uso privado pero "sin animo de lucro" ¿como te vas a lucrar si la copia es para ti?

Si es como decimos me parece aberrante y con multitud de incoherencias. ¿que tiene que ver con todo esto los motivos reales que dice la jueza para justificar el cannon?

..... no se, seguire dandole vueltas... todo es demasiado "sospechoso" aun quiero confiar en estas leyes.

Última edición por juan-raro; 09/01/2004 a las 02:38
  #6 (permalink)  
Antiguo 09/01/2004, 03:21
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Veamos, en la ley separan los programas de ordenador del resto de "obras". Y la copia privada solo la nombran para el resto de obras, no para los programas. Para los programas se aplica lo de las copias de seguridad que puse antes.

Los cracks y elinks serian ilegales porque son formas ilegales de distribuir el material (no estan aprobados por el dueño de los derechos). Son como si al lado del kioskillo de prensa te pusieras a repartir fotocopias de las revistas y diarios. O como el contrabando.

Otra cosa seria decidir si los CDs (y DVDs) con sistemas anticopia son legales o no (por impedir la copia privada). Como no soy abogado (dios me libre ), me considero incapaz de entender las leyes (¿por que se empeñan en que el ciudadano de a pie sea incapaz de entenderlas? parece que lo hicieran a proposito).

En fin, todo es un lio. Ademas, puede que haya otra ley que modifique el texto de esta, o reglamentos, o directivas de la UE.

Cita:
¿quien necesita copia teniendo original?
Prefiero no meter CD originales en el CD del coche.
Cita:
los cds del manta serian en realidad segundas copias para gente que no tiene grabadora de cd´s.
Para mi, el top manta seguiria siendo ilegal porque no hace la copia privada, sino que distribuyen las copias de su original. Para la gente que no tiene grabadora, una empresa de valencia (creo) ha inventado una maquina (parecida a los expendedoras de tabaco o bebidas) a la que metes el CD original y te lo copia. No se lo extendida que estara por ahi, pero por lo que he oido es totalmente legal. Creo que las han puesto en algun ciber, aunque no he visto ninguna. Y quizas otra forma legal seria una "empresa" que te haga la copia bajo demanda, es decir, tu vas a su oficina con tu CD original y ellos te lo copian. Creo que el "truco" para que sea legal es que la copia se realice desde tu CD original.

Y el canon lo justifican con la ley, que especifica el derecho a renumeracion en concepto de "copias privadas" que deben pagar los fabricantes de soportes de copia y maquinas copiadoras. Realmente el usuario final no paga el canon, lo paga la empresa que fabrica los CDs. Pero ello repercute en un aumento de los costes de fabricacion, y por ello el aumento del precio de venta de los CDs.

Por cierto, ahora no tengo la ley a mano, pero creo que la ley justifica esta renumeracion diciendo que es en concepto de los derechos de autor que dejan de "embolsarse" por la realizacion de las copias privadas. Es decir, una compensacion.

De todas formas, todo esto de la propiedad intelectual es un lio. Me encantaria que un abogado especialista en el tema intentara explicar todo de una forma entendible por la gente normal. Yo como desarrollador comprendo (y apoyo) que se deba proteger los derechos de autor. Y estoy en contra de la pirateria. Y tambien me parecen abusibas muchas licencias de software. Y me parece un sinsentido tener que comprarme un CD con 11 canciones cuando solo me gustan 2. Y tampoco entiendo porque deben pagar justos por pecadores (el canon).

Saludos.
__________________
Josemi

Aprendiz de mucho, maestro de poco.
  #7 (permalink)  
Antiguo 09/01/2004, 04:16
 
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compañeroooooo

mientras escribias esto yo tambien leia la ley...
jejeje

te cuento ... echaba en falta algunos terminos que yo recordaba de la ley anterior.. como "copia de seguridad" "segunda copia" etc... ¡¡¡pero si te fijas bien la ley no dice eso!!! me extrañaba que faltara... en el caso del soft de ordenador si habla de copia de seguridad. tampoco se menciona que un usuario tenga dos copias, .. recordaba las licencias que concedia cedro para las copias de libros y no cuadraba con esto.

finalmente ........ (lo que hacen las creencias, crees que un texto pone algo y aunque no lo ponga tu lo lees)

La ley dice: "para uso privado del copista, "
http://www.suarezysainz.com/audiovis...6-2.html#art31

¡¡¡En ningun momento dice que deba ser el propietario del original. !!!! dice: uso privado del que hace la copia.

jeje ahora ya tienen sentido las aclaraciones: ", y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa (osea que nunca podra venderlo, algo que seguramente si se puede hacer si es un original, ni ponerlo en un pub, aunque supongo que para eso no basta tener un original habra que pagar mas derechos )."
ahora lo que dice la jueza tambien cuadra con la ley. uffffff

en conclusion la copia (que antes era pirateria) de musica si es legal si la haces para tu uso privado, sin lucrarte etc... ya no es pirateria pues paga un cannon que la hace legal.

parece que los interrogantes que plantee al principio hay que responderlos con SI.

jeje, gane de nuevo cierta fe en la especie humana. ufff..
¡¡que alegria!!
¿que te opinas?
  #8 (permalink)  
Antiguo 09/01/2004, 04:29
 
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compañeroooooo

mientras escribias esto yo tambien leia la ley...
jejeje

te cuento ... echaba en falta algunos terminos que yo recordaba de la ley anterior.. como "copia de seguridad" "segunda copia" etc... ¡¡¡pero si te fijas bien la ley no dice eso!!! me extrañaba que faltara... en el caso del soft de ordenador si habla de copia de seguridad. tampoco se menciona que un usuario tenga dos copias, .. recordaba las licencias que concedia cedro para las copias de libros y no cuadraba con esto.

finalmente ........ (lo que hacen las creencias, crees que un texto pone algo y aunque no lo ponga tu lo lees)

La ley dice: "para uso privado del copista, "
http://www.suarezysainz.com/audiovis...6-2.html#art31

¡¡¡En ningun momento dice que deba ser el propietario del original. !!!! dice: uso privado del que hace la copia.

jeje ahora ya tienen sentido las aclaraciones: ", y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa (osea que nunca podra venderlo, algo que seguramente si se puede hacer si es un original, ni ponerlo en un pub, aunque supongo que para eso no basta tener un original habra que pagar mas derechos )."
ahora lo que dice la jueza tambien cuadra con la ley. uffffff

en conclusion la copia (que antes era pirateria) de musica si es legal si la haces para tu uso privado, sin lucrarte etc... ya no es pirateria pues paga un cannon que la hace legal.

parece que los interrogantes que plantee al principio hay que responderlos con SI.

jeje, gane de nuevo cierta fe en la especie humana. ufff..
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  #9 (permalink)  
Antiguo 09/01/2004, 22:36
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Los cannons vienen incluidos en los precios de todos los CD's o es algo que se paga a parte?
  #10 (permalink)  
Antiguo 10/01/2004, 03:26
 
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Tener una copia de seguridad no es ilegal, pero, a partir del momento que esa copia de seguridad va a parar en manos de otra persona ese momento el cd es ilegal.

Si el dueño del cd tiene un pub o un empleado o un cliente y es él mismo el que pone el cd en la maquina y o saca, o sea solo lo toca el, no es ilegal.

Otra cosa a tener en cuenta son los Precios, el otro dia uno se quejaba que por culpa de la pirateria los juegos de ps2 son tan caros, y eso es pura mentira pq tienen esos precios por estrategia de mercado.

Si en cada estado tienen diferentes precios, hacen un balance de beneficios con una tabla final.
Calculan 10 mil ventas ponen juegos a 100 euros
Que venden menos ps2 juegos a 110 euros
Que mas juegos a 90 euros



Y asi va con las consolas, la piratera hace que mucha mas gente se compre la ps2 que es lo que a ellos les vale.
Y en muchas ocasiones provoca mas ventas de un juego original.
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Última edición por Soloaki; 10/01/2004 a las 03:32
  #11 (permalink)  
Antiguo 10/01/2004, 06:33
 
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Cita:
Mensaje Original por Soloaki
Si el dueño del cd tiene un pub o un empleado o un cliente y es él mismo el que pone el cd en la maquina y o saca, o sea solo lo toca el, no es ilegal.

Esto suponiendo que el dueño del bar alla pagado a la SGAE porque poner musica en un lugar publico es sancionable si no se pagan las cuotas. Recuerda: uso privado.
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  #12 (permalink)  
Antiguo 10/01/2004, 17:00
ivanff
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Josemi, estás equivocado, al comprar un CD original tu tienes derecho a hacer una copia en un cd como copia de seguridad. Es ahí donde se ha abierto la polémica. ¿Si tu pagas un Cd original pq tienes que pagar un canon para hacer una copia de seguridad cuando estás en tu derecho?
  #13 (permalink)  
Antiguo 10/01/2004, 17:51
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Cita:
Mensaje Original por ivanff
Josemi, estás equivocado, al comprar un CD original tu tienes derecho a hacer una copia en un cd como copia de seguridad. Es ahí donde se ha abierto la polémica. ¿Si tu pagas un Cd original pq tienes que pagar un canon para hacer una copia de seguridad cuando estás en tu derecho?
Posiblemente si es este equivocado, ya que el termino "copia privada" no lo he encontrado definido en ningun lado (quizas no busque bien). Y otra cosa es que tengas derecho, y otra cosa que tengas que pagar para ejecutar ese derecho. Porque por mucho derecho que tengas a hacer la copia de seguridad, tienes que pagar el CD donde haces la copia.

De todas formas, lo que yo entiendo en la ley es que tu cuando compras el CD o la grabadora no pagas el canon. El canon (por lo que yo entiendo) lo tiene que pagar la empresas que fabrica los CD y las que los distribuyen:
Cita:
a) Deudores: los fabricantes en España, así como los adquirientes fuera del territorio español, para su distribución comercial o utilización dentro d éste, de equipos, aparatos y materiales que permitan alguna de las modalidades de reproducción previstas en el apartado 1 de este artículo.
Los distribuidores, mayoristas y
minoristas, sucesivos adquirientes de los mencionados equipos, aparatos y
materiales, responderán del pago de la remuneración solidariamente con los
deudores que se los hubieren
suministrados, salvo que acrediten haber satisfecho efectivamente a éstos la remuneración y sin perjuicio de lo que se dispone en los apartados 13, 14 y 19 del presente artículo.
Lo que pasa es que ese canon supone un aumento del coste de produccion, y por tanto, un aumento de precio de venta.

O eso es lo que entiendo yo, un "analfabeto" legal.

Saludos.
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Josemi

Aprendiz de mucho, maestro de poco.
  #14 (permalink)  
Antiguo 10/01/2004, 18:02
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Por cierto, juan-raro
Cita:
¡¡¡En ningun momento dice que deba ser el propietario del original. !!!! dice: uso privado del que hace la copia.
Pero supongo que la debes hacer desde un original, no desde una "copia de seguridad" de una web o desde un CD del topmanta.

Saludos.
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Josemi

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  #15 (permalink)  
Antiguo 10/01/2004, 18:37
ivanff
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Bueno, pero es que es evidente que los gastos (leamos impuestos) que se aplican a una empresa por parte del estado, siempre repercutirán sobre el cliente.

Otra cosa, os olvidais de comentar las subidas progresivas q nos esperan en los proximos años.
  #16 (permalink)  
Antiguo 14/01/2004, 12:25
 
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insisto de lo que dice esa ley en el caso de los cds de musica, yo entiendo tiendo:
a- no tienes que ser propietario
b- la copia no tiene que efectuarse desde ningun original
c- incluso se podria bajar de la red

Si te fijas en el caso de los programas de ordenador y como tu decias, si habla de legitimo usuario y de copia de seguridad. pero en estos casos no hay que pagar ningun tipo de cannon. ¿por que? porque en esos casos no se esta vulnerando ningun derecho. eres propietario y la copia es por seguridad.
  • 2. La realización de una copia de seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa no podrá impedirse por contrato en cuanto resulte necesaria para dicha utilización.

En definitiva son dos casos que no tienen nada que ver y no hay que mezclarlos.


buscando si mi interpretacion era muy descabellada encontre algunas cosas.

http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/000040.html

http://www.fesabid.org/federacion/gt...rivada.htm</a>

josemi yo entiendo que el cannon lo pagas tu, igual que pagas el iva, otra cosa es que no lo pagues directamente a hacienda o a las sociedades de autores. sino que las empresas hacen de intermediarios.

En resumen parece que es la sgae la que por un lado cobra el cannon pero por otro no tiene interes en aclarar a que da derecho o en muchos casos ellos mismos quieren causar confusion y confundir pirateria con copia para uso personal.

Un caso evidente es el de la denuncia a las maquinas copiadoras de cds de uso publico. juicio que por supuesto ganaron los fabricantes de las maquinas.

Confundir y confundir, que la gente se sienta pirata aun pagando el cannon. sino no le veo sentido a esas campañas de los pro-sga antipiratas"se original" confundiendo el cd copiado para uso personal con el cd pirata.

Última edición por juan-raro; 14/01/2004 a las 13:16
  #17 (permalink)  
Antiguo 30/01/2004, 20:03
 
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SInCANon

no es mi web pero la recomiendo http://sincanon.hispalinux.es http://sincanon.hispalinux.es http://sincanon.hispalinux.es el canon es un atraco !!!!!!!

no a la sgae!!!!!!!!!
__________________
[ Þµ¡| ]
  #18 (permalink)  
Antiguo 31/01/2004, 19:51
Axo
 
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Bueno esto no es nada para lo que quieren hacer... quieren que pagemos tb un cannon x los discos duros, despues supongo que tb intentaran meter en las ADSL por descargas, routers o momdems etc etc...ya que tienen mucho poder y el gobierno les apoya... Mas información sobre el canon:

http://www.internautas.org/search.ph...0&type=stories
http://antisgae.internautas.org
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