Cuanto se cobra por las aplicaciones Pre-fabricadas

[StrikeFreedom]

Hola, ahora si ya quiero poner en practica todo lo que he aprendido y lo que mas falta por aprender.

Me pueden decir cuanto cobrar por una hacerle una web a una cliente con una aplicacion pre-fabricada, digamos Joomla o MKportal, si me piden una web de venta de articulos, por ejemplo me piden una web que tenga, galerias de imagenes, carrito de compras, osea cuanto cobrar por cada pagina, modulo, componente o por el template que le instalo en su web.
tambien queria preguntar cuanto debo cobrar si me piden instalar un foro en su web, sea PHPbb o cualquier otro.
Eso es todo, espero que me puedan ayudar.
Me olvidaba y si me piden que les haga una web 2.0 ?(osea con AJAX).

Salu2.

[damianx]

Tal como dices, al ser una aplicacion prefabricada y open source, sólo correspondería que cobres por el tiempo que te lleva personalizarla a los requerimentos del cliente y no por su instalacion. La personalizacion la podrías cobrar por hora de trabajo.

y si me piden que les haga una web 2.0 ?(osea con AJAX).

Una web 2.0 puede o no tener ajax, ya que si bien es muy usado en las web 2.0, el ajax en si mismo creo que no es la esencia del concepto.

Sea lo que sea que tengas que hacer, lo mejor es que intentes diferenciar los distintos tipos de tareas (programacion HTML, PHP, diseño, Flash, etc) y tengas tus precios por hora, y a partir de allí sabiendo el tiempo que te llevará podrás dar presupuestos aproximados al menos.

Saludos.

[StrikeFreedom]

Iniciado por damianx

Tal como dices, al ser una aplicacion prefabricada y open source, sólo correspondería que cobres por el tiempo que te lleva personalizarla a los requerimentos del cliente y no por su instalacion. La personalizacion la podrías cobrar por hora de trabajo.


Una web 2.0 puede o no tener ajax, ya que si bien es muy usado en las web 2.0, el ajax en si mismo creo que no es la esencia del concepto.

Sea lo que sea que tengas que hacer, lo mejor es que intentes diferenciar los distintos tipos de tareas (programacion HTML, PHP, diseño, Flash, etc) y tengas tus precios por hora, y a partir de allí sabiendo el tiempo que te llevará podrás dar presupuestos aproximados al menos.

Saludos.

Ok, gracias por la ayuda. pero al menos, podrias darme un ejemplo?

[cdrw30]

Yo opino lo siguiente, viste el comentario anterior NO LE HAGAS CASO(mi opinion).
Php es una comunidad libre y por lo tanto vos podes cobrar la instalación $1 centavo como $1.000.000.
Mi humilde opinion es que tenes que cobrar lo que se supone que costo construir por decir algo joomla, si vas a instalar, pero......... por que???

Vos sabes lo que cuesta construir un chip de celular? vos sabes lo que cuesta construir una bateria de celular?? vos sabes lo que cuesta construir el celular mismo??, sin embargo a vos te lo venden a X $$$, eso te pregunto, es un precio justo??? te doy la respuesta
NO LO SABES, al menos gente que no esta en el tema del armado de celulares o fabricacion del mismo. Ejemplo: Yo soy de Argentina, sabes cuanto es el coste de producir un chip de celular? $2 , sabes a cuanto lo venden? $20.

Punto 2: Prostituis la informatica, no importa quien lo haga pero si instalas algo barato y lo que estas instalando es el PHP NUKE con que excusa despues cuando te pidan una fabricacion de alguna aplicacion vas a presu´puestar si al instalar un monstruo le regalas el dinero.

Punto 3: Con la instalacion demos el ejemplo wordpress, la empresa se vera beneficiada por ejemplo de publicar sus articulos, y otras cosas mas etc, pagando miseria una sola vez, y vos???? tenes que alimentar una familia.
Punto central, vos conoces una solucion y EL CONOCIMIENTO TIENE SU VALOR.
Punto 4: Como PHP cada vez avanza mas y cada vez hay mas aplicaciones pre fabricadas se va cubriendo para toda rama de industrias, llegara un momento que estara cubierto cualquier area , si vos regalas $$$ --> hambre para los informaticos.
Php es libre y es de todos pero NO es gratis, aunque vos no lo hayas desarrollado cobra segun el tamaño de la aaplicacion prefabricada.O acaso el que vende gomas para coches fabrica las mismas???, TE LA HAGO MAS FACIL, ACASO LAS CONSULTORAS FABRICAN ALGUN PROGRAMA? PARA ESO ESTAN LOS ESCLAVOS QUE TERCIERIZAN Y LABURAN PARA ELLAS.
Punto final : Trata de aprender a hacer negocios, para el bien de todos los informaticos, un tecnico que repara tv (en argentina) que no tiene ni secundario no baja de $200 y solo para cambiar una valvula, y vos vas a regalar joomla cosa que en mucho menos de una hora lo instalas?
Pensalo, no solo vos, sino los informaticos que bastardean la profesion, NO POR MALOS sino por desconocimiento de negocios cosa que yo trato de aprender tambien.
Saludos y suerte(QUE UN FONTANERO NO GANE MAS QUE VOS AL AÑO, VOS ESTUDIASTE PARA ESTO, VOS TE RECIBISTE DE ESTO, HACE VALER TU PROFESION)

[DarkJ]

Mi humilde opinion es que tenes que cobrar lo que se supone que costo construir por decir algo joomla, si vas a instalar, pero......... por que???

¿Sabes cuanto cuesta construir una copia de joomla? Apenas nada, una descarga. En el ejemplo de tu chip, ¿sabes tu cuanto cuesta el diseñar el chip? Pues unos cuantos miles de euros o algun millon. Por muy cara que te parezca una licencia de windows, crear un sistema operativo es muchisimo mas caro. Ese coste se divide entre todas las copias que se venden.

Si cobras el precio de creacion de joomla, luego tendrias que dar ese dinero a los que realmente han hecho joomla, no te lo podrias quedar tu. Todos los distribuidores pagan por los productos que venden a sus fabricantes.

Tu valor añadido es la instalacion y la personalizacion, el resto lo ha ha hecho la comunidad que ha hecho joomla.

Ademas, si quieres cobrar por descargar joomla, piensa que dira tu cliente si descubre que el se lo podria haber descargado gratis facilmente.

[cdrw30]

Iniciado por DarkJ

¿Sabes cuanto cuesta construir una copia de joomla? Apenas nada, una descarga. En el ejemplo de tu chip, ¿sabes tu cuanto cuesta el diseñar el chip? Pues unos cuantos miles de euros o algun millon. Por muy cara que te parezca una licencia de windows, crear un sistema operativo es muchisimo mas caro. Ese coste se divide entre todas las copias que se venden.

Si cobras el precio de creacion de joomla, luego tendrias que dar ese dinero a los que realmente han hecho joomla, no te lo podrias quedar tu. Todos los distribuidores pagan por los productos que venden a sus fabricantes.

Tu valor añadido es la instalacion y la personalizacion, el resto lo ha ha hecho la comunidad que ha hecho joomla.

Ademas, si quieres cobrar por descargar joomla, piensa que dira tu cliente si descubre que el se lo podria haber descargado gratis facilmente.

Si sabe descargarlo gratis e instalarlo no te va a llamar a vos, Es mas si sabe crackear programas tampoco va a querer pagar licencias. Y como te dije podes cobrar $1 o un millon para eso es libre(por supuesto siempre respetando las licencias GNU).
Otro punto, supongamos que bajas y le instalas el php nuke vos cobras por ejemplo $30 por la hora de trabajo, supongamos que en el dia de mañana tenes que hacerles unas modificaciones en un formulario y que te lleva dos horas.Siguiendo con el razonamiento deberias cobrarle $60,ahora pregunto como haces para explicar que la elaboracion de un simple formulario cuesta el doble que el haber colocado un monstruo como php nuke.
Yo hable de joomla, lo que queria expresar es toda aplicacion pre fabricada con licencia gnu que como vos bien dijiste tegno que cobrar la personalizacion y como yo te dije eso depende de cada uno y puede ser $1 o 1 millon.
Ademas si vos regalas la aplicacion fijate este ejemplo.
Un diario, vos le instalas una aplicacion prefabricada llamale phpnews, wordpress o cualquier aplicacion php libre(NO pagas, para no entrar en esa discucion), fijate lo que pasa,
Empresa: Portal las 24 hs, ingresos por publicidad via internet, mejoramiento de imagen , cada mes obtiene ingresos-- > mas $$$$
Informatico : $ 10 a $35 por que mas de una hora no te llevara instalar(agreguemos mas plata por diseño adaptaciones, etc, pero fijate el punto), cobras una vez y nunca mas--> hambre, fontanero gana mas que vos al año.
Resumen Empresa WIN Fatality informatico.
TU CONOCIMIENTO VALE, LA INFORMACION ES PODER, VOS LE ESTAS SUMINISTRANDO UNA MINA DE ORO, NO SE LO REGALES.
Me refiero a que estas mejorando su negocio por monedas,no es que te "aprovechas de php, nuke joomla," le estas mejorando los procesos a las empresas, ese es el punto, si ellos quieren esa informacion que lo paguen vos despues elegis instalarle un a aplicacion libre php o te pones a programar una vos en cualquier otro lenguaje o lo haces una en php programada por vos.
Se entiende la idea? El punto es la mejora del proceso despues vos elegis que solucion es la adecuada si es ´pre fabricada o no, no viene al caso.
POr supuesto por ahi fui exagerado al decirte "cobrarle el precio que podria salir joomla", el punto ahora es determinar el precio justo para ambas partes que es otra discucion, pero para cerrar la idea , si el diario new herald te pide que instales un blog cobrarles lo que te saldria una hora de laburo no me parece acertado con lo que puede recaudar con ese blog, de ultima si es tan sencillo que lo hagan ellos o un fontanero.

[resu]

apoyo a cdrw30,en este mundo si no se es vivo te pasan por arriba.

si la persona que te pidio el proyecto no tiene idea,tranquilamente podes cobrarle cuanto quieras.Nunca te paso que por ej cuando queres comprar algun electrodomestico o servicio,vos no sabias nada y despues te diste cuenta que te cobraron mas de lo que salia? con esto pasa lo mismo.

el conocimiento,tiene que ser recompenzado.

es injusto que una persona no sepa nada y vos investigaste mucho para encontrar,instalar,buscar soluciones y la persona no tiene idea de nada sobre el tema pero tiene lo mismo que podes tener vos pero sin molestarse.

tampoco estoy hablando de cobrarle como si vos hubieras hecho php nuke,hablo de algo moderado.

[cdrw30]

Iniciado por resu

apoyo a cdrw30,en este mundo si no se es vivo te pasan por arriba.

si la persona que te pidio el proyecto no tiene idea,tranquilamente podes cobrarle cuanto quieras.Nunca te paso que por ej cuando queres comprar algun electrodomestico o servicio,vos no sabias nada y despues te diste cuenta que te cobraron mas de lo que salia? con esto pasa lo mismo.

el conocimiento,tiene que ser recompenzado.

es injusto que una persona no sepa nada y vos investigaste mucho para encontrar,instalar,buscar soluciones y la persona no tiene idea de nada sobre el tema pero tiene lo mismo que podes tener vos pero sin molestarse.

tampoco estoy hablando de cobrarle como si vos hubieras hecho php nuke,hablo de algo moderado.

Gracias Resu, por suerte hay alguien que capto la idea que queria expresar mas allá del numero que se pueda cobrar por la instalación. Debido al NO SABER NEGOCIAR es que los precios de los informáticos bajan y vos observas como empresas que aplican la tecnologia se hacen mas ricos.
Fijense en el ejemplo del periódico nomas, lo que puede ganar con publicidad POR MES y vos que tenes el conocimiento de todo ves solamente monedas UNA SOLA VEZ.De esa manera tambien se reduce personal, a mi entender cada empresa debería tener una persona como mínimo de empleado para que se le asesore matemáticamente, pero.. que pasa??? Consulta con cualquiera que inclusive es un master, guru super experto en php, sistemas o lo que quieras, pero con pésima visión de negocios, el resultado empresas con implementacion tecnológica mas ricas e informáticos con super conocimiento , gurues POBRES.
Hay algo que no me cierra en esa ecuacion.

Fijense que si cada empresa tuviese un empleado llamese ceo en sistema podria implementar esto con bajisimo costo PORQUE JUSTAMENTE EL ENCARGADO DE SISTEMAS DEBERIA TENER CONOCIMIENTO DE LA EXISTENCIA DE APLICACIONES PREFABRICADAS. Peroo......es mas facil lo anterior, contrato un gil que me lo instala por monedas le pago miseria una vez yo se que eso va a andar porque es pre fabricada, (deberia andar bien en la teoria) y barato porque ademas de pagar poco, me ahorro empleados, de pagar sueldos, obra social jubilacion; eso si para un administrativo si lo contrate digamos entre $800 a $1000 por mes que va a ser el usuario entonces que pasa????
RESULTA QUE EL ESCLAVO QUE CONTRATAN COMO USUARIO EN DOS O TRES MESES YA GANO MAS QUE VOS CON SOLO USAR EL SISTEMA QUE VOS INSTALASTE/MODIFICASTE.
, despues no nos quejemos cuando un fontanero(para los españoles) gana mas que un informatico en el año y eso que el informatico tuvo que sacrificar años en estudiar e invertir en conocimiento.
TOMEMOS CONCIENCIA, LOS INFORMATICOS MASTICAMOS VIDRIO PERO PRONTO EMPEZAMOS A DEJAR DE TRAGARLO LA DECISION ES TUYA. Si vos no te bajas los pantalones y abris los ojos va a ser mejor para todos.lamentablemente en la universidad nos enseña a ser empleados y los gerentes de empresas que SI ESTAN ENTRENADOS EN NEGOCIACIONES SE APROVECHAN DE ESO. Si ellos buscan su ventaja es hora de buscar las nuestras.
Resu dio un ejemplo de un electrodomestico, cuanto crees que le puede salir al que vende dicho artefacto y a vos te lo esta vendiendo como al doble, por ahi le regateas el precio y et baja digamos un 10%, el resultado??? te lo vendio con un 90% de ganancia y vos te vas contento porque crees que le ganaste plata.Esto ultimo que conté es de un caso real y no es nada inventado yo tengo instalado sistemas y claro como hago mantenimiento veo el costo de las cosas y es "IMPRESIONANTE" el precio al publico en que venden EXACTAMENTE EL DOBLE. Pero...... eso lo ahcen todas las casas, pelean el precio entre un margen del 80 al 100 de la utilidad. NOSOTROS LOS INFORMATICOS, peleamos en margenes de entre el 50% y GRATIS.Eso es espantoso si planteas tu negocio de esa manera ESE ES EL GRAN PROBLEMA, que hay gente que regala dierectamente su trabajo y eso a la larga le afecta a el porque siempre va a tener que ser barato y afecta al resto porque te obliga a bajar los precios.
Dejo como ejemplo algo no relacionado a la programación pero va para cerrar la idea, yo vivo en Argentina y se necesitaba instalar un aire acondicionado, la cuestion que las personas consultadas iban desde Ingenieros hasta personas que no tenian ni secundario terminado que se dedicaban al oficio, el margen era entre $200 y $350. Averiguando de manera similar entre empresas y partiiculares para instalar windowsXP $20 a $80.Pueden creer $20 instalando el winxp con drivers programas etc. Bueno en programación pasa algo parecido tambien todo por desconocimeinto de negocios.
Bueno fui algo extenso esta vez, saludos a todos

[DarkJ]

Estoy de acuerdo en que en el mercado hay cantidad de gente que no tiene ni idea de llevar un negocio, a veces porque para ellos ni siquiera es un negocio (lo hacen para sacar unos euros extra). No tienen ni idea de gastos, quizas porque el ordenador y la conexion a internet ya los tenian, el alojamiento es barato, y para el software usan emule.

Pero yo creo que es mala politica de negocios timar al cliente. Si quieres cobrar por el conocimiento, facturaselo como consultoria o estudio de la mejor solucion. Pero no se lo factures dentro de "licencia joomla". Claro que no vas a cobrar lo mismo a alguien que te dice "instalame joomla" que a otro que te pide "quiero una solucion para tal problema", aunque al segundo le acabes instalando el mismo jomla.

Segun tu, debes cobrar mas por el mismo trabajo si para alguien es de mas valor ese trabajo. ¿Eso quiere decir que un ordenador deberia venderse mas barato a un crio que va a jugar a videojuegos que a un informatico que lo va a usar como herramienta de trabajo (con lo cual tiene mas valor para el)? Yo no lo veria justo.

Yo no compararia con los fontaneros, creo que es mas parecido en cuanto trabajo los abogados. Se basan mas en el conocimiento, pueden reusar contratos, etc. Eso si, tienen la ventaja de que tienen que estar colegiados para poder ejecer, con lo que la barrera de entrada para esa profesion es mucho mas alta que para desarrollador.

[cdrw30]

Iniciado por DarkJ

Estoy de acuerdo en que en el mercado hay cantidad de gente que no tiene ni idea de llevar un negocio, a veces porque para ellos ni siquiera es un negocio (lo hacen para sacar unos euros extra). No tienen ni idea de gastos, quizas porque el ordenador y la conexion a internet ya los tenian, el alojamiento es barato, y para el software usan emule.

Pero yo creo que es mala politica de negocios timar al cliente. Si quieres cobrar por el conocimiento, facturaselo como consultoria o estudio de la mejor solucion. Pero no se lo factures dentro de "licencia joomla". Claro que no vas a cobrar lo mismo a alguien que te dice "instalame joomla" que a otro que te pide "quiero una solucion para tal problema", aunque al segundo le acabes instalando el mismo jomla.


Segun tu, debes cobrar mas por el mismo trabajo si para alguien es de mas valor ese trabajo. ¿Eso quiere decir que un ordenador deberia venderse mas barato a un crio que va a jugar a videojuegos que a un informatico que lo va a usar como herramienta de trabajo (con lo cual tiene mas valor para el)? Yo no lo veria justo.



Yo no compararia con los fontaneros, creo que es mas parecido en cuanto trabajo los abogados. Se basan mas en el conocimiento, pueden reusar contratos, etc. Eso si, tienen la ventaja de que tienen que estar colegiados para poder ejecer, con lo que la barrera de entrada para esa profesion es mucho mas alta que para desarrollador.

Gracias DarkJ por interesarte en esta discucion.
En ningun caso se tima al cliente y la "licencia de Joomla" se la respeta como corresponde, pero com habras visto si yo cobro $10 por instalar joomla y despues tengo que hacer un formulario que por las cantidad de horas deberia cobrar $20 como hago para explicar que un simple formulario sale mas caro que instalar todo el sistema de joomla? Es una cuestion a tener en cuenta, por supuesto como vos decis no hace falta cobrar lo que saldria joomla talvez, pero tampoco regalarselo.

El mundo se mueve asi, no es lo mismo cobrarle ala general motors que al mecanico de tu barrio por mas que insumas el mismo tiempo y el mismo programa.O acaso te doy un ejemplo un jugador del Real Madrid cobra mas que uno de Osasuna, supongamos que el jugador en ese mismo puesto en el Osazuna por x motivo es hasta mejor que el de Madrid, y claro como veras tampoco va a durar mucho en el Osasuna pero siempre va a cobrar menos y eso que ambos juegan a lo mismo. Al menos en nuestro campo la realidad es esa, no asi un electrodomestico solo poruqe no puede diferenciar si el que le viene a comprar tiene moneda nada mas que por eso sino lo harian quedate tranquilo.
Despues hay otros factores, yo soy de Argentina y cobrarles servicioas a Españoles para ellos yo soy barato pero el tema del cambio, pero bueno ese es otro tema.


Bueno, ese es un gran agujero en los informaticos , cualquiera que bajo un tutorial de internet ya puede ejercer, por eso tal disparidad de precios y que a veces no se puede competir porque roza lo gratuito.
Yo veo que en empresas de marketing y estrategia se analiza la competencia en cuanto a precios etc.En el terreno informatico com veras debido a esto es IMPOSIBLE, porque esta el que te cobra lo justo y el que te lo regala.
Ahora volviendo al ejemplo del periodico, si yo se lo que le va a ingresar por publicidad por mes si yo le regalo la solucion seria un idiota ya sea pre fabricada o no la aplicación.
Saludos

[damianx]

si yo cobro $10 por instalar joomla y despues tengo que hacer un formulario que por las cantidad de horas deberia cobrar $20 como hago para explicar que un simple formulario sale mas caro que instalar todo el sistema de joomla?

lo explicas diciendo la verdad:
El joomla es open source, no lo hiciste vos, se distribuye gratuitamente e instalarlo no requiere ningun conocimiento avanzado ni mucho menos. Hacer un simple formulario con alguna que otra funcion desde 0 requiere más conocimientos que instalar joomla, mas tiempo y su precio es el que vos le pongas.

Que el cliente no sepa que hasta llamando al proveedor de hosting éste se lo instala en forma gratuita no quiere decir que debas aprovecharte de eso y venderle la instalacion como si fueras vos el creador y dueño del sistema. Es una estafa simple y llana. Luego el trabajo de personalizacion sí requiere conocimientos y el precio lo pone cada uno, pero por el resto creo que estas bastardeando el trabajo de los webmasters honestos.

El punto no es que lo instales rapido o no, el punto es los conocimientos que requieren hacerlo. Si fuera una instalacion compleja que no cualquiera con un minimo de conocimientos podria hacer, tendrias todo el derecho a cobrar lo que te parezca por mas que lo hicieras en dos segundos, pero joomla no es el caso. Tipos como vos hacen que la gente desconfie de la honestidad de muchos desarrolladores honestos.

El mundo se mueve asi, no es lo mismo cobrarle ala general motors que al mecanico de tu barrio por mas que insumas el mismo tiempo y el mismo programa.O acaso te doy un ejemplo un jugador del Real Madrid cobra mas que uno de Osasuna, supongamos que el jugador en ese mismo puesto en el Osazuna por x motivo es hasta mejor que el de Madrid, y claro como veras tampoco va a durar mucho en el Osasuna pero siempre va a cobrar menos y eso que ambos juegan a lo mismo.

Que dos personas se dediquen a lo mismo y cobren distintos precios esta perfecto y no se discute pero eso no puede usarse como excusa para estafar a la gente, ya que en el caso de aplicaciones open source com el joomla los 4 clicks que requiere la instalacion haga quien los haga tienen la misma calidad.

vos podes cobrar la instalación $1 centavo como $1.000.000.
Mi humilde opinion es que tenes que cobrar lo que se supone que costo construir por decir algo joomla

Podes cobrar por cualquier otra cosa que dependa de vos, pero NO cobrar la instalacion de un open source el mismo precio que lo que le saldria al cliente hacer una aplicacion a medida.

Mientras se le aclaren bien las cosas al cliente se le puede pasar el precio que quieras, pero detallando qué es lo que esta pagando.

1.-idea de instalar joomla: 1000 u$s ( ja! )
2.-instalar joomla
(un par de clicks y conocimientos requeridos casi nulos): 2 u$s (u otro precio simbolico)
3.- Personalizarlo: xxxx
4.- Consultoria y Soporte 24x7: xxxx

Creo que esta muy claro, si alguien pide directamente que le instales joomla y no te pide nada mas, no se le puede cobrar más que un precio simbolico, de otra forma es una estafa.

[pzin]

Iniciado por cdrw30

Yo opino lo siguiente, viste el comentario anterior NO LE HAGAS CASO(mi opinion).
Php es una comunidad libre y por lo tanto vos podes cobrar la instalación $1 centavo como $1.000.000.
Mi humilde opinion es que tenes que cobrar lo que se supone que costo construir por decir algo joomla, si vas a instalar, pero......... por que???

Vos sabes lo que cuesta construir un chip de celular? vos sabes lo que cuesta construir una bateria de celular?? vos sabes lo que cuesta construir el celular mismo??, sin embargo a vos te lo venden a X $$$, eso te pregunto, es un precio justo??? te doy la respuesta
NO LO SABES, al menos gente que no esta en el tema del armado de celulares o fabricacion del mismo. Ejemplo: Yo soy de Argentina, sabes cuanto es el coste de producir un chip de celular? $2 , sabes a cuanto lo venden? $20.

Punto 2: Prostituis la informatica, no importa quien lo haga pero si instalas algo barato y lo que estas instalando es el PHP NUKE con que excusa despues cuando te pidan una fabricacion de alguna aplicacion vas a presu´puestar si al instalar un monstruo le regalas el dinero.

Punto 3: Con la instalacion demos el ejemplo wordpress, la empresa se vera beneficiada por ejemplo de publicar sus articulos, y otras cosas mas etc, pagando miseria una sola vez, y vos???? tenes que alimentar una familia.
Punto central, vos conoces una solucion y EL CONOCIMIENTO TIENE SU VALOR.
Punto 4: Como PHP cada vez avanza mas y cada vez hay mas aplicaciones pre fabricadas se va cubriendo para toda rama de industrias, llegara un momento que estara cubierto cualquier area , si vos regalas $$$ --> hambre para los informaticos.
Php es libre y es de todos pero NO es gratis, aunque vos no lo hayas desarrollado cobra segun el tamaño de la aaplicacion prefabricada.O acaso el que vende gomas para coches fabrica las mismas???, TE LA HAGO MAS FACIL, ACASO LAS CONSULTORAS FABRICAN ALGUN PROGRAMA? PARA ESO ESTAN LOS ESCLAVOS QUE TERCIERIZAN Y LABURAN PARA ELLAS.
Punto final : Trata de aprender a hacer negocios, para el bien de todos los informaticos, un tecnico que repara tv (en argentina) que no tiene ni secundario no baja de $200 y solo para cambiar una valvula, y vos vas a regalar joomla cosa que en mucho menos de una hora lo instalas?
Pensalo, no solo vos, sino los informaticos que bastardean la profesion, NO POR MALOS sino por desconocimiento de negocios cosa que yo trato de aprender tambien.
Saludos y suerte(QUE UN FONTANERO NO GANE MAS QUE VOS AL AÑO, VOS ESTUDIASTE PARA ESTO, VOS TE RECIBISTE DE ESTO, HACE VALER TU PROFESION)

El fabricante de gomas y demás símiles absurdos y fuera de lugar que has usado, pagan por los materiales que venden. Tú no estás pagando cuando te bajas Joomla, Wordpress o demás, así que no tengas cara y no le eches tantos huevetes...
Y para ser fontanero, también hay que tener ciertos conocimientos, como para casi cualquier trabajo.

ahora pregunto como haces para explicar que la elaboracion de un simple formulario cuesta el doble que el haber colocado un monstruo como php nuke

Es que nadie te ha dicho que tengas que mentirle a tu cliente, te sorprendería el buen rollo que puede haber cuando uno es sincero.

si la persona que te pidio el proyecto no tiene idea,tranquilamente podes cobrarle cuanto quieras

Vaya, otro amigo de la honradez y honestidad.

damianx, en el caso del amigo te faltó añadir añadir a la factura el Tributo Porquesí, que ronda alrededor del 5.000%.

En fin...

Una cosa es que los precios estén por los suelos, en eso estamos de acuerdo creo que muchos, y que muchas veces por el tema de competencia y que este negocio igual es algo desconocido sus precios o que nos de miedo decirle al cliente cuanto cuesta de verdad. Si, hay que subir los precios, perfecto.
Pero de ahí, a querer cobrarle 1000UM por instalar aplicaciones prefabricadas... Por favor, ¿ustedes se han leido?

[DarkJ]

En ningun caso se tima al cliente y la "licencia de Joomla" se la respeta como corresponde, pero com habras visto si yo cobro $10 por instalar joomla y despues tengo que hacer un formulario que por las cantidad de horas deberia cobrar $20 como hago para explicar que un simple formulario sale mas caro que instalar todo el sistema de joomla? Es una cuestion a tener en cuenta, por supuesto como vos decis no hace falta cobrar lo que saldria joomla talvez, pero tampoco regalarselo.

No tienes porque explicarselo. Supongo que la gente entiende la diferencia entre comprar un producto salido de una cadena de montaje y un producto hecho a medida. No es lo mismo comprar un traje en unos grandes almacenes que ir a un sastre a que te lo haga.

Estamos hablando de joomla, pero seria igual con un soft comercial como vbulletin. El cliente pagaria la licencia y tu se lo instalarias cobrando el precio del trabajo de instalacion (mas el de consultoria por saber que lo mejor para el es comprar ese soft).

Personalmente, nunca haria solo instalacion de soft. Si esta englobado dentro de un proyecto si, pero si no lo esta es dificil sacarle beneficio a ese trabajo. En una empresa, instalar el soft (si es sencillo) se lo mandarian al becario.

[damianx]

Iniciado por Bonez

Pero de ahí, a querer cobrarle 1000UM por instalar aplicaciones prefabricadas... Por favor, ¿ustedes se han leido?

Las aplicaciones prefabricadas y además open source deben tener un costo casi nulo de instalacion. Pero la personalización ya es otro tema. En mi caso más de una vez me ah pasado que al ofrecer como alternativa economica una prefabricada, luego los clientes querían más y más personalizaciones hasta terminar en una aplicacion tan distinta a la original que casi ni valía la pena utilizarla como base, de hecho hasta el trabajo se hace más complicado por tener que lidiar con código que no hizo uno, y mirar, entender, analizar y reformar a veces es mas dificil que hacerlo de 0 y al hacerlo de 0 generalmente hasta termina en un mejor resultado. Por lo que si al cliente no le viene como anillo al dedo la aplicacion prefabricada, es mejor aclarar las cosas de entrada y que antes de una personalización radical en el funcionamiento y la estética de la aplicacion es preferible que se haga un desarrollo a medida. Ya que si bien se pueden instalar skins, contribuciones y demas parches que tambien se consiguen en forma gratuita y son más o menos faciles de implementar, el codigo queda bastante desprolijo luego de combinar varios y eso se refleja en el rendimiento y funcionamiento final de la aplicacion.

Saludos.

[pzin]

Si claro, la personalización es otra cosa. Eso cuesta trabajo hacerlo, evidentemente, y no digo que eso se deje de cobrar.

Pero me parece un descaro querer cobrar lo mismo por realizar una web que por instalar un CMS u otra historia. Vergüenza.

[cdrw30]

Iniciado por damianx

lo explicas diciendo la verdad:
El joomla es open source, no lo hiciste vos, se distribuye gratuitamente e instalarlo no requiere ningun conocimiento avanzado ni mucho menos. Hacer un simple formulario con alguna que otra funcion desde 0 requiere más conocimientos que instalar joomla, mas tiempo y su precio es el que vos le pongas.

Que el cliente no sepa que hasta llamando al proveedor de hosting éste se lo instala en forma gratuita no quiere decir que debas aprovecharte de eso y venderle la instalacion como si fueras vos el creador y dueño del sistema. Es una estafa simple y llana. Luego el trabajo de personalizacion sí requiere conocimientos y el precio lo pone cada uno, pero por el resto creo que estas bastardeando el trabajo de los webmasters honestos.

El punto no es que lo instales rapido o no, el punto es los conocimientos que requieren hacerlo. Si fuera una instalacion compleja que no cualquiera con un minimo de conocimientos podria hacer, tendrias todo el derecho a cobrar lo que te parezca por mas que lo hicieras en dos segundos, pero joomla no es el caso. Tipos como vos hacen que la gente desconfie de la honestidad de muchos desarrolladores honestos.



Que dos personas se dediquen a lo mismo y cobren distintos precios esta perfecto y no se discute pero eso no puede usarse como excusa para estafar a la gente, ya que en el caso de aplicaciones open source com el joomla los 4 clicks que requiere la instalacion haga quien los haga tienen la misma calidad.



Podes cobrar por cualquier otra cosa que dependa de vos, pero NO cobrar la instalacion de un open source el mismo precio que lo que le saldria al cliente hacer una aplicacion a medida.

Mientras se le aclaren bien las cosas al cliente se le puede pasar el precio que quieras, pero detallando qué es lo que esta pagando.

1.-idea de instalar joomla: 1000 u$s ( ja! )
2.-instalar joomla
(un par de clicks y conocimientos requeridos casi nulos): 2 u$s (u otro precio simbolico)
3.- Personalizarlo: xxxx
4.- Consultoria y Soporte 24x7: xxxx

Creo que esta muy claro, si alguien pide directamente que le instales joomla y no te pide nada mas, no se le puede cobrar más que un precio simbolico, de otra forma es una estafa.

bueno, pero hay un punto central el cliente no te va a decir instalame joomla, el te va a decir quiero una aplicacion que haga esto y lo otro y vos decidis si joomla es la adecuada.AHora si de entrada te dice instalame joomla puede ser aplicable los 4 puntos anteriores.Ademas NUNCA (al menos a mi) me ocurrio en instalar una aplicacion pre fabricada sin alguna/as modificaciones, aveces bastante grosas. Pero sigo insistiendo vos lo que estas cobrando es el conocimiento de una solucion. El punto central que sigo discutiendo es que al existir aplicaciones prefabricadas si vos te seguis guiando por cobrar $2 porque es facil instalar a mi entender se destruye la vida del informatico(si cobras monedas), fijate estos gestores de contenidos, los diarios pueden hasta triplicar sus $$$ y vos?? que tenes los conocimientos????, yo estoy habalndo de la solucion ya sea Joomla, prefabricada o no. Se entiende el punto? si es pre fabricada o no es lo menos relevante en este caso.

Ahora me parece correcto colocar algo asi como tus 4 puntos
1.-idea de instalar xxxx: 1000 u$s ( ja! )
2.-instalar xxx
3.- Personalizarlo: xxxx
4.- Consultoria y Soporte 24x7: xxxx
Si es joomla o "pepito" es irrelevante , la cosa es que no pme parece justo que triplique sus$$$ y vea como cambia de auto y a mi que tengo el conocimiento no me alcance para comer. Se entiende la idea??? No estamos hablando ni que es pre fabricada o no, pero si google libera el codigo dde youtube(CREO QUE HAY CLONES POR AHI) y alguien quiere colocar algo similar en la web no me parece adecuado bajarse los pantalones de entrada , despues de todo esto es un negocio.

[webosiris]

Hay que definir algunas cosas:
- los $ que nos cuesta a nosotros en $ efectivo (hacienda, gastos fijos y nuestro sueldo entre otros) tiempo, conocimientos, etc..
- los $ que pedimos. La diferencia con lo que nos cuesta, es nuestra ganancia.
- los $ que estan dispuestos a pagarnos. Este es el valor real que tiene nuesto trabajo para nuestro cliente. ESTO ES LO IMPORTANTE.
- el valor medio que le asigna el mercado. Contra este valor comparamos para determinar si lo que cobramos es "caro o barato"

Ahora pongamos numeros: pedimos 10.000 dólares para instalar un joomla "defaut". Nuestro cliente acepta el presupuesto... es caro? CLARO QUE ES CARÍSIMO... pero donde esta el problema??

Por algo vivimos, nos guste o no, en algo llamado "libre mercado"... si pedimos algo exorbitado con respecto al valor real, va a ser el mismo mercado el que nos baje a tierra, porque no vamos a conseguir ningún cliente.

Es una estafa, como dicen arriba? No, no me parece, SIEMPRE Y CUANDO se le haya explicado al cliente que no es un desarrollo desde 0, etc..
Otra cosa (y esto si sería una estafa) sería decirle al cliente "vamos a porgramar algo desde 0" y terminar poniendo un joomla, pero eso no es lo que se esta discutiendo aca me parece...

Si el cliente esta dispuesto a pagarnos 10mil dolares por instalrle un joomla defaut, que es lo malo? Si el cliente esta dispuesto a pagarlo, es porque para el el valor de nuestro trabajo es ese (sea cual sea ese trabajo).

Siempre hay que intentar cobrar LO MÁXIMO que el cliente este dispuesto a pagarnos. ¿porque debería ser de otra forma?

[pzin]

webosiris el problema está en la cantidad y la honestidad.
Si a un cliente le explicas claramente que le vas a meter algo que a ti te cuesta diez o veinte minutos instalar y en ese tiempo también estará cien por cien funcional, y te dice que está dispuesto a pagarte 10.000UM pues entonces, el que diga que no, evidentemente o es muy altruista o muy tonto.
Pero claro, no es lo mismo explicarlo y que quede claro, a que digas "mira, te meto el jommla y te cuesta 10.000UM". Por ahí, si bien decimos jommla, en un porcentaje muy alto de clientes, es como si le hablaras de física subcuántica, y te dirá que vale.

Entonces mas que problema del cobro es la honestidad. Porque mañana ese cliente conoce a alguien que si que entiende de física subcuántica y entonces te metes en un follón y pierdes bastante creebilidad.

[cdrw30]

Iniciado por Bonez

El fabricante de gomas y demás símiles absurdos y fuera de lugar que has usado, pagan por los materiales que venden. Tú no estás pagando cuando te bajas Joomla, Wordpress o demás, así que no tengas cara y no le eches tantos huevetes...
Y para ser fontanero, también hay que tener ciertos conocimientos, como para casi cualquier trabajo.



Es que nadie te ha dicho que tengas que mentirle a tu cliente, te sorprendería el buen rollo que puede haber cuando uno es sincero.


Vaya, otro amigo de la honradez y honestidad.

damianx, en el caso del amigo te faltó añadir añadir a la factura el Tributo Porquesí, que ronda alrededor del 5.000%.

En fin...

Una cosa es que los precios estén por los suelos, en eso estamos de acuerdo creo que muchos, y que muchas veces por el tema de competencia y que este negocio igual es algo desconocido sus precios o que nos de miedo decirle al cliente cuanto cuesta de verdad. Si, hay que subir los precios, perfecto.
Pero de ahí, a querer cobrarle 1000UM por instalar aplicaciones prefabricadas... Por favor, ¿ustedes se han leido?

Y Si yo te dijera que los materiales de las gomas los compran a $10 y lo venden a $50 que reaccion tendrias??? lo que pasa es que no lo sabes, y lo que pasa es que todos cobran igual, la diferencia entre nosostors es que si el costo es $10 algunos cobraran $50 y otros cobraran $5 creyendo que es una gran ganancia cuando la otra parte duplicara sus beneficios.creo que porque simplemente nunca lo has visto por eso tal vez hablas sin conocimiento de causa, que lamentablemente es lo que nos falta y quiero tratar de inculcar, NOS FALTA CALLE MUCHACHOS, yo hace un tiempo pensaba como vos pero al ver la realidad y sobre todo los numeros es que tengo este punto de vista.Para fontanero tambien se necesita conocimiento pero si vos vas a una universidad tenes que hacer diferencia de todo tipo con un fontanero empezando por $$$ sino dedicate a los boliches y a la joda todos los dias que es lo mismo.
Si los precios estan por debajo los unicos responsables somos nosotros, sino quien mas??? No se si llegar a 1000UM pero de alli a querer regalarselo tampoco me parece factible.EN RESUMEN DE ESTA MANERA LA INFORMATICA ES BENEFICIOSA PARA GANAR $$$$ PARA TODOS!! menos para los informaticos que cobran dos mangos.

[cdrw30]

Iniciado por webosiris

Hay que definir algunas cosas:
- los $ que nos cuesta a nosotros en $ efectivo (hacienda, gastos fijos y nuestro sueldo entre otros) tiempo, conocimientos, etc..
- los $ que pedimos. La diferencia con lo que nos cuesta, es nuestra ganancia.
- los $ que estan dispuestos a pagarnos. Este es el valor real que tiene nuesto trabajo para nuestro cliente. ESTO ES LO IMPORTANTE.
- el valor medio que le asigna el mercado. Contra este valor comparamos para determinar si lo que cobramos es "caro o barato"

Ahora pongamos numeros: pedimos 10.000 dólares para instalar un joomla "defaut". Nuestro cliente acepta el presupuesto... es caro? CLARO QUE ES CARÍSIMO... pero donde esta el problema??

Por algo vivimos, nos guste o no, en algo llamado "libre mercado"... si pedimos algo exorbitado con respecto al valor real, va a ser el mismo mercado el que nos baje a tierra, porque no vamos a conseguir ningún cliente.

Es una estafa, como dicen arriba? No, no me parece, SIEMPRE Y CUANDO se le haya explicado al cliente que no es un desarrollo desde 0, etc..
Otra cosa (y esto si sería una estafa) sería decirle al cliente "vamos a porgramar algo desde 0" y terminar poniendo un joomla, pero eso no es lo que se esta discutiendo aca me parece...

Si el cliente esta dispuesto a pagarnos 10mil dolares por instalrle un joomla defaut, que es lo malo? Si el cliente esta dispuesto a pagarlo, es porque para el el valor de nuestro trabajo es ese (sea cual sea ese trabajo).

Siempre hay que intentar cobrar LO MÁXIMO que el cliente este dispuesto a pagarnos. ¿porque debería ser de otra forma?

EXCELENTE!!!! no tengo ni comentarios para agregar completamente de acuerdo.Pienso exactamente como vos, eso explica tambien a aquel que queria cobrarle lo mismo a la general motors que al mecánico del barrio.
Si esta dispuesto a pagar cual es el problema?? luego la solucion si es pre fabricada o no ES TU PROBLEMA, que es otra discucion.

[pzin]

Iniciado por cdrw30

Y Si yo te dijera que los materiales de las gomas los compran a $10 y lo venden a $50 que reaccion tendrias??? lo que pasa es que no lo sabes, y lo que pasa es que todos cobran igual, la diferencia entre nosostors es que si el costo es $10 algunos cobraran $50 y otros cobraran $5 creyendo que es una gran ganancia cuando la otra parte duplicara sus beneficios.creo que porque simplemente nunca lo has visto por eso tal vez hablas sin conocimiento de causa, que lamentablemente es lo que nos falta y quiero tratar de inculcar, NOS FALTA CALLE MUCHACHOS, yo hace un tiempo pensaba como vos pero al ver la realidad y sobre todo los numeros es que tengo este punto de vista.Para fontanero tambien se necesita conocimiento pero si vos vas a una universidad tenes que hacer diferencia de todo tipo con un fontanero empezando por $$$ sino dedicate a los boliches y a la joda todos los dias que es lo mismo.
Si los precios estan por debajo los unicos responsables somos nosotros, sino quien mas??? No se si llegar a 1000UM pero de alli a querer regalarselo tampoco me parece factible.EN RESUMEN DE ESTA MANERA LA INFORMATICA ES BENEFICIOSA PARA GANAR $$$$ PARA TODOS!! menos para los informaticos que cobran dos mangos.

Trabajo de comercial en un empresa de ámbito internacional. Sé bastante de compra/venta.

El problema, el que no quieres ver, está en que tú no pagas nada por ese CMS. Si no te cuesta nada, no me vengas haciéndome símiles tontos fuera de lugar.

El problema, como ya dije en mi post siguiente a ese, es la honestidad, por lo tanto la ética. Si tú no la tienes, tienes libertad para hacer lo que te venga en gana, pero no lo escondas de una forma tan mísera.

[cdrw30]

Iniciado por Bonez

Trabajo de comercial en un empresa de ámbito internacional. Sé bastante de compra/venta.

El problema, el que no quieres ver, está en que tú no pagas nada por ese CMS. Si no te cuesta nada, no me vengas haciéndome símiles tontos fuera de lugar.

El problema, como ya dije en mi post siguiente a ese, es la honestidad, por lo tanto la ética. Si tú no la tienes, tienes libertad para hacer lo que te venga en gana, pero no lo escondas de una forma tan mísera.

NO SE TRATA DE HONESTIDADO O NO , SINO DE LIBRE MERCADO COMO SE HABLO MAS ARRIBA , SI VOS NO ESTAS DE ACUERDO CON EL PRECIO NO COMPRAS Y LISTO.
Ahora (y sigo con el ejmplo del periodico): yo no pienso darte el mapa del tesoro gratis.
Si yo vengo te planteo esto, "mira podes ganar tanto con publicidad vas a mejorar esto y aquello y..... te lo instalo en 5 minutos asi que te voy a cobrar $2". Hay algo en todo eso que a mi no me conviene y a vos SI TE CONVIENE.

Ademas yo tengo el conocimiento, si es gratis, pre fabricada, si me la programo mi hermanito, si la encontre tirada en un descampado es irrelevante.

Si esa aplicacion te va a dejar $$$ ...yo tambien quiero $$$$$ y todos contentos, sino si vos tenes el conocimiento que alguna pre fabricada te va a hacer ganar $$$ instalatela vos y todo OK si para eso es libre.

OJO!! en ningun momento dije que hay que decir que Joomla es de uno ni de su propiedad, estan confundiendo las cosas, para eso esta la licencia GNU.
Pero si la instalacion de algo te va a hacer cambiar de coche y casa en 6 meses y yo te cobro $2 porque no me cuesta POCO TIEMPO INSTALAR hay alguna variable que a mi no me termina de cerrar, para eso ni te comento y busco otro que si este dispuesto a pagar(ESO ES LISA Y LLANAMENTE LIBERTAD DE MERCADO NO SE TRATA DE HONESTIDAD).

Porque yo para conocer eso asisti a una universidad, me forme, me informè, TENGO HORAS EN LA COMPUTADORA PROGRAMANDO y EL CONOCIMIENTO SE PAGA, SI TE GUSTA BIEN SINO BUSCATE OTRO QUE SE BAJE LOS PANTALONES.
Como vez es simplemente libertad de mercado, pero es injusto que si vos ganas el otro se muera de hambre y eso que el que sabe es el que se muere de hambre(por ahi me excedo un poco).
Por lo menos eso veo lo que pasa a muchos informáticos por no saber cobrar y eso también tira precios abajo.
Ademas vos que te dedicas a compra/venta que se yo si lo que vendes a $10 en realidad te cuesta $1 y lo podrias vender a $2???
Libertad, si no gustas del precio no se compres y listo.

[pzin]

Lo habitual si compras a $1 no es venderlo a $10, sino a $1.50 al cliente final. Si compras a $1 a una empresa, y tú eres un proveedor, lo habitual (dependiendo de los costes de transporte, claro) es venderlo aún a menos que $1.50.

A lo que tú le llamas libre mercado (que no es eso) yo le llamo pasarse por donde yo me sé todo principio ético y moral. Siempre teniendo en cuenta, claro, que no le expliques nada o muy poco al cliente.

Ya he dicho que, si el cliente es consciente de todo y aún así quiere pagar una cantidad que no vale tu trabajo, pues invítale a cenar, porque perder a alguien así es para darse una patada a uno mismo.

La cosa es que tú a un cliente le tienes que decir (hablando desde el punto de vista de la ética) y explicar, para que logre entender, qué es un CMS, y que le quede claro que tú no vas a hacer casi nada. Pasado ese punto, ya el resto a mi modo personal de ver las cosas me parece perfecto.

Te voy a poner un ejemplo, que tal vez te abra los ojos. Que aquí cuando se trata de nosotros no vemos mas que el dinero...

Si un niñito negrito y africano hace unas zapatillas (esto sería el tonto que te hace el CMS) y le pagan (con suerte) dos céntimos, pero luego resulta que a nosotros nos cobran 100€ por esos zapatos, nos parece injusto.
Y ahora la reflexión para ti, ¿eres de los que se quejan del injusto comercio, o eres de los que se quejan que tienen que pagar esos 100€?

Es una pregunta trampa, por si no lo has entendido. Dale al coco universitario ese.

[cdrw30]

Iniciado por Bonez

Lo habitual si compras a $1 no es venderlo a $10, sino a $1.50 al cliente final. Si compras a $1 a una empresa, y tú eres un proveedor, lo habitual (dependiendo de los costes de transporte, claro) es venderlo aún a menos que $1.50.

A lo que tú le llamas libre mercado (que no es eso) yo le llamo pasarse por donde yo me sé todo principio ético y moral. Siempre teniendo en cuenta, claro, que no le expliques nada o muy poco al cliente.

Ya he dicho que, si el cliente es consciente de todo y aún así quiere pagar una cantidad que no vale tu trabajo, pues invítale a cenar, porque perder a alguien así es para darse una patada a uno mismo.

La cosa es que tú a un cliente le tienes que decir (hablando desde el punto de vista de la ética) y explicar, para que logre entender, qué es un CMS, y que le quede claro que tú no vas a hacer casi nada. Pasado ese punto, ya el resto a mi modo personal de ver las cosas me parece perfecto.

Te voy a poner un ejemplo, que tal vez te abra los ojos. Que aquí cuando se trata de nosotros no vemos mas que el dinero...

Si un niñito negrito y africano hace unas zapatillas (esto sería el tonto que te hace el CMS) y le pagan (con suerte) dos céntimos, pero luego resulta que a nosotros nos cobran 100€ por esos zapatos, nos parece injusto.
Y ahora la reflexión para ti, ¿eres de los que se quejan del injusto comercio, o eres de los que se quejan que tienen que pagar esos 100€?

Es una pregunta trampa, por si no lo has entendido. Dale al coco universitario ese.

Bueno , lo de habitual lo determina el mercado, lo cobras $1.5 porque otro proveedor maneja esos precios, lamentablemente no hay precios prefijados para informaticos por eso la discucion y los amplios criterios de esta discucion que van de $1 a un millon, vos podes establecer una estimacion consa que aqui no se puede hacer.
Si te fijas mas arriba en otros post mios hablaba sobre estudios de precios, etc que en este caso no se pueden hacer porque si preguntas a uno te va a decir $100 y otro te lo regala y tal vez te da plata encima.

Pero en cierto aspecto, a vos empresa siguiendo tu criterio si instala una aplicacion pre fabricada se verà extremada mente beneficiada en $$$ tambien asi que estaria en el mismo caso de comprarle al negro africano.

O sea que tu empresa le esta explotando al pobre negrito INDIRECTAMENTE.

Mi discucion es que si esa empresa va a ganar mucho $$$ porque tambien yo no puedo ganar si yo tengo el conocimiento(y somos 2 los explotadores en vez de uno), alli esta el punto.

Resumiendo, vos empresa te aprovechas del negrito que labura gratis y te aprovechas deL INFORMATICO te lo instalo por dos mangos.

Veamos el orden de perjudicados y ganadores planteados de esta manera:

Ovbiamente el negrito saldria "perjudicado", pero.... el negrito en ese caso tiene una salida porque el negrito DECIDIO EL MISMO(lamentablemente el negrito en la vida real no puede decir lo mismo) YA QUE DECIDIO QUE SU APLICACION SEA LIBRE, SI EL DIA DE MAÑANA DECIDE QUE NO SEA ASI TIENE LA LIBERTAD PARA HACERLO.
Segundo perjudicado-> el informatico que labura por dos mangos para instalarte el sistema y tiene el conocimiento de que eso puede producir plata para alguna empresa, mejorar sus procesos, etc.
Ultimo perjudicado??? alguien mas???? tal vez otro informatico

Beneficiados: empresa, casi un cero costo, ingresos por mes de publicidad, aumento de $$$ por mes/año.Se aprovecha del negrito que le trabaja gratis y se aprovecha del conocimiento del informático.

Te invitaria a cenar lamentablemente estas algo lejos, no se encontrariamos algun punto de acuerdo pero por lo menos se puede discutir

[pzin]

Te has olvidado del aprovechado, del principio del software libre, no hace falta joomla para poner publicidad en una página (además, una empresa seria no pone publicidad en su página web...).

Para mi todo eso son excusas, aunque no sé si conscientes. En cualquier caso, malo malo.

Yo no escribo mas aquí. Mas que nada, porque no le veo final a esto.

Un saludo.

[cdrw30]

Iniciado por Bonez

Te has olvidado del aprovechado, del principio del software libre, no hace falta joomla para poner publicidad en una página (además, una empresa seria no pone publicidad en su página web...).

Para mi todo eso son excusas, aunque no sé si conscientes. En cualquier caso, malo malo.

Yo no escribo mas aquí. Mas que nada, porque no le veo final a esto.

Un saludo.

UNa empresa seria?? todas las hacen sinno preguntale a Google de que vive sino es la publicidad (en su mayor parte) y si es un diario como era mi ejemplo mas aun.
Es cierto, no tiene final la discucion. Lo único que me quedaría por decir a los informáticos es que no regalen sus conocimientos por monedas y que eso haga mas ricos a las empresas, si no es así?? porque las situación es como la actual??(precios bajos - sin gremios - sin convenio - TERCERIZACION- se contrata un usuario(esclavo) que va utilizar el sistema, al año ese usuario gana mas que vos que tenes los conocimientos(y es mucho mas probable que hasta lo blanqueen a el antes que a vos) -haciendo el mejor código para hacer ricos a los demás porque cobramos monedas, y..muchas cosas mas), estoy algo equivocado en esta realidad o estoy viendo otro canal?.

ES HORA DE DECIR BASTA, CREO QUE ES EL MOMENTO, UN INFORMÁTICO LO ENTENDERA NO CREO ESTA PERSONA PORQUE ESTA EN LA VEREDA DE ENFRENTE.

Es lógico que esta persona piense distinto porque esta en la vereda de enfrente , el es la empresa y como PHP el es libre de expresar y hacer lo que quiera, como yo soy libre de no instalar algo que a el le posibilite cambiar de coche cada año y a mi no me para comer(siempre hay que hacer modificaciones o personalizaciones).

Después de todo si analizan mis comentarios siempre me enfoque hacia el mejoramiento de procesos a cambio de monedas, después si vos decidís por una pre fabricada o no ya es tu problema.

[pzin]

Mira, yo creo que lo que quieres es sacarte mas dinero tú que la propia empresa. Eso es insostenible.

[cdrw30]

Iniciado por Bonez

Mira, yo creo que lo que quieres es sacarte mas dinero tú que la propia empresa. Eso es insostenible.

De ninguna manera, solo es tratar de encontrar un precio justo(que palabra no?), si vos vas a ganar tanto a mi me correspondería tanto y no dos mangos como fue la primer respuesta que se recibió en este post ---> TODOS CONTENTOS.(Ok, entre charla y charla me hicieron ver que bueno, el precio total de joomla no seria justo, peroo..... de ahi a bajarse directamente los pantalones hay una gran diferencia, ademas siempre depende si se acepta el precio o no)
La gran desregulacion de todo esto hace que estemos discutiendo sobre ello, porque como dije en un principio esta el que te va a cobrar $1 y el que te va a cobrar un millon(y claro prefiero estar en el segundo grupo),
PREFIERO HACER UN LABURO Y QUE ME DE REDITOS MENSUALES A HACER VARIOS QUE COBRO UNA SOLA VEZ Y ENCIMA MONEDAS --> nunca mas.
Conclusión: LA empresa tiene un sistema que facturará cada año y yo una vez y miseria.Y si hay modificaciones deberé seguir cobrando misera porque ya le instale miseria.
Lamentablemente a la mayoría de los informáticos se les habla un poquito fuerte y se bajan los pantalones porque en las universidades nos enseñan de todo menos a negociar.para ofrecer y negociar tenes que estar dispuesto a mandar fruta y verdura sino el precio te lo imponen a vos y es mas... tu vida te la imponen sino que salte algun informático si no es asi.

Asi que piensen bien los informáticos antes de regalar CONOCIMIENTO, a la larga se destruyen sus carreras y es mas bajan el precio al resto de los informáticos -----> empresas mas ricas, hacen lo que quieren , te imponen precios , condiciones,las únicas beneficiadas son las empresas y si te descuidas un poquito hasta te la mandan a guardar Y ESO QUE VOS SOS EL GURU, EL QUE CONOCE DEL TEMA.
Saludos

[damianx]

haciendo el mejor código para hacer ricos a los demás porque cobramos monedas, y..muchas cosas mas), estoy algo equivocado en esta realidad o estoy viendo otro canal?.

Hablas como si los desarrolladores vendieran gallinas que ponen huevos de oro y es más que obvio que no es asi. Aunque no lo creas la gran mayoria que invierte en desarrollos web tarda mucho en recuperar la inversion por mas pequeña que haya sido y muchas veces no la recupera. Y los que ganan no ganan 100% gracias al desarrollador. Logicamente que un desarrollo es imprescindible para cualquier proyecto serio online, pero no es la unica parte imprescindible para que este tenga exito. No puede tener el valor que se te ocurra, y mucho menos cambiar el precio segun lo que pueda/acepte pagar el cliente. Si está tan bien eso, deberias aclararle a tus clientes que usas ese parametro y que les cobras más porque crees que ellos tienen mucho dinero, y veremos si siguen siendo tus clientes.

Y si cada joomla que instalas y personalizas hace un sitio millonario, no se por que en lugar de tener clientes no te dedicas a hacer sitios para vos y listo.

Saludos

[cdrw30]

Iniciado por damianx

Hablas como si los desarrolladores vendieran gallinas que ponen huevos de oro y es más que obvio que no es asi. Aunque no lo creas la gran mayoria que invierte en desarrollos web tarda mucho en recuperar la inversion por mas pequeña que haya sido y muchas veces no la recupera. Y los que ganan no ganan 100% gracias al desarrollador. Logicamente que un desarrollo es imprescindible para cualquier proyecto serio online, pero no es la unica parte imprescindible para que este tenga exito. No puede tener el valor que se te ocurra, y mucho menos cambiar el precio segun lo que pueda/acepte pagar el cliente. Si está tan bien eso, deberias aclararle a tus clientes que usas ese parametro y que les cobras más porque crees que ellos tienen mucho dinero, y veremos si siguen siendo tus clientes.

Y si cada joomla que instalas y personalizas hace un sitio millonario, no se por que en lugar de tener clientes no te dedicas a hacer sitios para vos y listo.

Saludos

Por los precios creo que hasta una gallina tiene mas valor que una hora trabajando(creo que estoy exagerando, al menos eso espero).

Para mantener clientes la situacion es simple si vos le haces ganar plata seguirían siendo clientes tuyos, el tema esta en cuanta $$$ puedas hacer vos, ellos de alguna u otra manera ganan $$$.

El parámetro a cobrar siempre es si tiene $$$ sino desapuntale a los abogados como se manejan, y aca estamos hablando justamente de $$$.

Te puedo asegurar y fijate como hasta bajandome los pantalones aqui tampoco estarias de acuerdo con esto.
Te doy un ejemplo:
Supongamos que un proyecto le genera $1000/mes al cliente mediante la instalación de una aplicación mediante por ejemplo dentro de varias cosas publicidad, si yo pidiera $200(estoy entregando mi alma) o sea el 20% por mes debria estar contento.
Fijate $200 para mi, $ 500 para el esclavo(perdon ususario que usa el sistema), el resto para el cliente SOLO CON PONER EL NOMBRE.Obvio, esto de movida ya que se hablo con patrocinantes como para tener esta $ de entrada en publicidad o sea que de entrada es beneficioso, diriamos cero riesgo ya que tenes charlado para publicidtar aceptaron y eso te generan esos $1000 mensuales, luego de esto pueden venir muchos mas ingresos por supuesto.
Que sucede?? en vez de esto tengo que cobrar $2 porque lo instalo en un segundo, hay algo aqui que no me cierra.

"
Porque yo conozco la manera de ganar plata, yo conozco la amera de hacer plata al cliente y de paso se genera un puesto de empleo(obvio, u puesto no informatico debido a las condiciones que he enumerado en otras ocaciones)
"
No creo que porque instalar algo que es sencillo deba regalárselo asi nomas
Ahora yo me pregunto por ejemplo en una ciudad si todas las tiendas instalan el os commerce por $2 que serà del trabajo del informático.

Muchachos informaticos, si hay terciarizacion, precios bajos, mano de obra mas barata, sin Obra social convenio, que toman un adminstativo que va a usar el programa y al año ya ganò mas que vos etc todo lo que vengo pregonando en topicos anteriores, ES CULPA NUESTRA.

Como van a tomar gente asi si por dos mangos me resuelven el problema? por eso tal vez veas en periodicos o anuncios que se busca personal administrativo si para que hagas/instales una aplicación (QUE AL FIN AL CABO ES LO MIMSO EN CIERTO ASPECTO) estas tu que lo vas a hacer por dos mangos.
Me estarè volviendo Bill Gates queriendo hacer código propietario php??? NOOOOOOOOOOOOOOOO NI SUEÑO. Pero.......imagines todas las tiendas de su ciudad con Os commerce instalado a $2.
(uffff antes joomla, ahora se viene la discucion con OS commerce)))
Muchachos informáticos , si quieren seguir con esta realidad sigan regalando su CONOCIMIENTO.