17/01/2007, 08:56
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Uff, que no encuentren las fotos de mi prima Carmela!!
Iniciado por Eternal Idol  Bah, no es para tanto, como dicen mas arriba de haber espionaje este no esta orientado a usuarios comunes, no tenemos nada que les interese   Creo que ahora si, cambio a Linux la ultima de mis computadoras |
|
17/01/2007, 09:02
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: No se preocupen, si Microsoft mete algun espia asi como se crackea la instalacion, autentificacion, etc. esto tambien seria deshabilitado en breve.
Iniciado por arthpix Creo que ahora si, cambio a Linux la ultima de mis computadoras
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
|
17/01/2007, 09:57
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: jajajaja, que bueno que existen los crackers...no se porque la gente se queja tanto de ellos...
Iniciado por Eternal Idol No se preocupen, si Microsoft mete algun espia asi como se crackea la instalacion, autentificacion, etc. esto tambien seria deshabilitado en breve.
__________________ Esteban Quintana |
|
17/01/2007, 10:04
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: ¿La gente se queja? ¿O los que pretenden vendernos hasta el aire?
Iniciado por monoswim jajajaja, que bueno que existen los crackers...no se porque la gente se queja tanto de ellos...
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
|
17/01/2007, 10:07
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Pero aquí hay un punto importante, los Rook¡t (no necesariamente malignos) existen en todos los sistemas operativos, pero si uno tiene acceso al código fuente del kernel del OS, uno puede analizarlos y descubrir si alguno de ellos realiza cosas que uno pueda considerar no apropiadas y tormar cartas en el asunto, pero en el caso de Windows, si exite código malicioso en el Kernel introducido por el propio Microsft, uno prácticamente no puede hacer nada al respecto, al menos nó legalmente, porque el Kernel de Windows es código propietario.
Iniciado por Eternal Idol Eso existe desde hace varios años: http://en.wikipedia.org/wiki/Rootkit Adivinen en que S.O. aparecieron  Entones regresamos a uno de las diferiencias básicas de los dos paradigmas, en Windows a uno le empujan lo que Microsoft quiera en el kernel sin que sepamos que es y que hace, en cambio, en sistemas de fuente abierta uno tiene la libertad y posibilidad de conocer qué es lo que uno esta usando y en su caso, tomar las medidas que considere pertinentes. La cuestón se resume que en un sistema uno puede saber que esta usando y en el otro no -a menos que incurra en un delito-, punto crítico en cuestiones de seguridad. Saludos. |
|
17/01/2007, 10:11
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: El Kernel esta en memoria y Microsoft provee las herramientas de depuracion con las cuales podes ver TODO el codigo (en assembly) de Windows.
Iniciado por Elalux uno prácticamente no puede hacer nada al respecto, al menos nó legalmente, porque el Kernel de Windows es código propietario. Cita: No es del todo cierto, si cargas un modulo ya compilado (como los de NDIS por ejemplo), no cumple el requisito.
Iniciado por Elalux Entones regtresamos a uno de las diferiencias básicas de los dos paradigmas, en Windows a uno le empujan lo que Microsoft quiera en el kernel sin que sepamos que es y que hace, en cambio en sistemas de fuente abierta uno tiene la libertad y posibilidad de conocer qué es lo que uno esta usando y en su caso, tomar las medidas que considere pertinente. Cita: Desde el momento en que cargas un modulo compilado eso ya no es valido. Ademas es ridiculo, el 99.9% de la gente no puede saber que se esta usando por una simple razon: no tiene ni la menor idea de lo que esas lineas de codigo hacen.
Iniciado por Elalux La cuestón se resume que en un sistema uno puede saber que esta usando y en el otro no, punto crítico en cuestiones de seguridad.
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
|
17/01/2007, 10:13
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Ciertamente, pero el punto es:
Iniciado por Eternal Idol No se preocupen, si Microsoft mete algun espia asi como se crackea la instalacion, autentificacion, etc. esto tambien seria deshabilitado en breve. aunque se deshabilite el "espía" que ponga Microsoft ¿Es correcto el haberlo puesto? Saludos. Última edición por Elalux; 17/01/2007 a las 10:41 |
|
17/01/2007, 10:23
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: ¿Nos podrías señalar una herramienta que nos permita ver tooodo el kernel de windows?
Iniciado por Eternal Idol El Kernel esta en memoria y Microsoft provee las herramientas de depuracion con las cuales podes ver TODO el codigo (en assembly) de Windows. ¿Y se puede modificar en código propietario ? hasta donde sé, no legalmente. Cita: Pero uno puede escoger ó bajar módulos en src sin compilar y revisarlo antes de compilarlos para saber que hacen antes de usarlos.
Iniciado por Eternal Idol No es del todo cierto, si cargas un modulo ya compilado (como los de NDIS por ejemplo), no cumple el requisito. Cita: ¿Y porque a ese 99% -según tu estadística- no tenga idea o no le interese, a nadie le debe interesar? habemos un 1% que si queremos saber que estamos usando
Iniciado por Eternal Idol Ademas es ridiculo, el 99.9% de la gente no puede saber que se esta usando por una simple razon: no tiene ni la menor idea de lo que esas lineas de codigo hacen. ¿Por el hecho de que al 99% de las personas no les interese que Microsoft los espíe es correcto que lo haga? Habemos un 1% (según tu estadística nuevamente), que aunque no tengamos planos de una bomba nuclear en nuestras máquinas, no queremos ser espiados. Creo que estos argumentos son orientados a crear la idea de que es correcto que Microsoft nos espíe o al menos de que "no es tan malo", y que lo mejor es que lo aceptemos porque no se puede hacer nada ó no vale la pena intentarlo, algo como, así son las cosas y ¿Qué se le va a hacer?. Yo creo que aunque a muchos no les interese ó solo usemos nuestras máquinas para jugar, no esta bién que se nos espie, y es condenable e inmerecedora de cualquier confianza toda empresa, gobierno, institución o persona que lo haga, así de sencillo, y existen medidas que podemos tomar para evitarlo al menos en lo que atañe a este thread. Saludos. Última edición por Elalux; 17/01/2007 a las 10:59 |
|
17/01/2007, 11:06
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: No, claro que no, serian unos hijos de puta si lo hicieran. Me parece que eso es mas que obvio ...
Iniciado por Elalux aunque se deshabilite el "espía" que ponga Microsoft ¿Es correcto el haberlo puesto? Cita: WinDbg. Para empezar podes modificarlo en ejecucion tal como hacen los Rootkits y la amplia mayoria de software de seguridad (como los antivirus por ejemplo). Para modificar el binario tendrias que modificar todas las partes donde se comprueba la autenticidad del mismo con lo cual es preferible el primer metodo. Aclaro ya que estamos: con esto podemos DEPURAR, instruccion por instruccion la ejecucion de Windows, ademas tenemos el ejecutable en disco que se puede desensamblar perfectamente, eso ya no se que tan legal es ... pero lo anterior lo provee Microsoft.
Iniciado por Elalux ¿Nos podrías señalar una herramienta que nos permita ver tooodo el kernel de windows? ¿Y se puede modificar en código propietario ? hasta donde sé, no legalmente. Cita: ¿Uno? Uno que sepa querras decir.
Iniciado por Elalux Pero uno puede escoger ó bajar módulos en src sin compilar y revisarlo antes de compilarlos para saber que hacen antes de usarlos. Cita: Me remito a lo anterior y dije 99.9% no 99.0%.
Iniciado por Elalux ¿Y porque a ese 99% -según tu estadística- no tenga idea o no le interese, a nadie le debe interesar? habemos un 1% que si queremos saber que estamos usando Cita: Ridiculo y respondido anteriormente. ¿Cuales son tus argumentos? ¿Hablar sobre algo de lo cual no tenes NINGUNA prueba? Mi opinion esta clara, no es para volverse loco de preocupacion un rumor que como mucho permitiria que nos espiaran estos mensajitos que ponemos aca si tuvieramos el Vista! Maxime cuando todos sabemos el tiempo que duraria sin ser deshabilitado. A eso apuntaba, no a que estuviera bien, eso es lo que vos queres ver nada mas.
Iniciado por Elalux Creo que estos argumentos son orientados a crear la idea de que es correcto que Microsoft nos espíe o al menos de que "no es tan malo", y que lo mejor es que lo aceptemos porque no se puede hacer nada ó no vale la pena intentarlo, algo como, así son las cosas y ¿Qué se le va a hacer?.
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO Última edición por Eternal Idol; 17/01/2007 a las 11:13 |
|
17/01/2007, 11:12
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Coincido.
Iniciado por Eternal Idol No, claro que no, serian unos hijos de puta si lo hicieran. Me parece que eso es mas que obvio ... Cita: Obviamente.
Iniciado por Eternal Idol ¿Uno? Uno que sepa querras decir. Cita: Bueno el 99.9% de tu confiable estadística ¿Y ya por eso el 0.01% debe de aceptar como válido no saber que usa?.
Iniciado por Eternal Idol Me remito a lo anterior y dije 99.9% no 99.0% Cita: Si no es para espiar ¿Para qué otra cosa hubiese colaborado Microsoft en secreto con la NSA?
Iniciado por Eternal Idol Ridiculo y respondido anteriormente. ¿Cuales son tus argumentos? ¿Hablar sobre algo que no tenes NINGUNA prueba? Ya se, para ayudar a especies en extinción ó tál vez para patrocinar campamentos de refugiados de la ONU, es cierto, que equivocado, como pude pensar mal de esa colaboración. Saludos. |
|
17/01/2007, 11:17
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: No tan obviamente ya que decis habemos.
Iniciado por Elalux Obviamente. Cita: Nadie dice eso y es muy facil, con no instalar software no compilado por uno mismo se soluciona.
Iniciado por Elalux Bueno el 99.9% de tu confiable estadística ¿Y ya por eso el 0.1% debe de aceptar como válido no saber que usa?. Cita: En su momento se exportaban versiones diferentes de las tecnicas criptograficas para poder cumplir con la legislacion yankee ... eso es solo un ejemplo REAL y una hipotesis cualquiera es que introdujeron X cambios donde les podian ayudar ... otra sera la conspiracion paranoide claro.
Iniciado por Elalux Si no es para espiar ¿Para qué otra cosa hubiese colaborado Microsoft en secreto con la NSA?
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
|
17/01/2007, 11:37
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Ciertamente, pero ese argumento saca de contexto la entidad con quien colaboró Microsoft, la NSA no es cualquier agencia del gobierno de USA, de hecho su existencia fué negada por el gobierno hasta hace relativamente poco tiempo, es la agencia de inteligencia mas grande del mundo, su prioridad es espiar a todo mundo por todos los medios a su alcance.
Iniciado por Eternal Idol En su momento se exportaban versiones diferentes de las tecnicas criptograficas para poder cumplir con la legislacion yankee ... eso es solo un ejemplo REAL y una hipotesis cualquiera es que introdujeron X cambios donde les podian ayudar ... otra sera la conspiracion paranoide claro. No hay que perder de vista que el objetivo de la NSA no es solo resguardar los algoritmos de encriptación, sino espiar por todos los medios, legales o ilegales, justos ó injustos, a quien sea, como sea y donde sea. Así que personalmente dudo mucho de que esa colaboración se limite a a verificar la validéz ó cumplimiento de las leyes referentes a exportación de algoritmos de encriptación, la NSA tiene poder para hacer cosas mucho mas grandes. Si un gobierno tiene poder para espiar, ya sea otorgado por sus ciudadnos ó adquirido en secreto , no dudará en usarlo TODO ese poder cuando vea una oportunidad, y ¿Qué mejor oportunidad que dentro de un OS ampliamente utilizado de código propietario, con una gran base de usuarios a quienes no les importan esta cuestiones y desarrollado por una empresa sometida a la jurisdicción del gobierno y de la agencia espía en cuestión?, yo lo veo como una oportunidad casi hecha a la medida de la NSA, y tengo mis dudas que esta colaboración haya iniciado en Vista. Saludos. Última edición por Elalux; 17/01/2007 a las 11:47 |
|
17/01/2007, 11:45
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista ahh y yo pense que los gringos eran los unicos que sufrian de tanta paranoia... o sea... aca todo mundo se asusto... me parece ridiculo... |
|
17/01/2007, 11:45
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Son tus hipotesis y supongo que no sabes que Microsoft tiene programas por los cuales divulga su codigo fuente con "partners", especialmente cuando hablamos de organismos gubernamentales. Por cierto asi fue como se les escapo el codigo de Windows NT 4/5 en su momento, por un "partner".
Iniciado por Elalux Si un gobierno tiene poder para espiar, ya sea otorgado por sus ciudadnos ó adquirido en secreto , no dudará en usarlo todo cuando vea una oportunidad, y ¿Qué mejor oportunidad que dentro de un OS ampliamente utilizado de código propietario y desarrollado por una empresa sometida a la jurisdicción del gobierno espía en cuestión? de hecho yo dudaría de que esto sea algo nuevo.
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
|
17/01/2007, 11:58
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista voy buscando los pochoclos. |
|
17/01/2007, 12:09
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita:
Iniciado por Eternal Idol Son tus hipotesis y supongo que no sabes que Microsoft tiene programas por los cuales divulga su codigo fuente con "partners", especialmente cuando hablamos de organismos gubernamentales. Por cierto asi fue como se les escapo el codigo de Windows NT 4/5 en su momento, por un "partner". Cierto, pero Microsoft no divulga tooooodo su código, aún con sus partners, y obviamente no va a divulgar -en caso de que exista- el código hecho para los fines de la NSA, hasta hace algún tiempo la NSA no era conocida nisiquiera por todo el gobierno de USA, a mi lo que se me hace ridículo es suponer que de existir código hecho para la NSA en el kernel de Windows (cualquier versión) Microsoft lo divulgue, ni siquiera a otras agencias del gobierno de USA. La NSA ha estado espiando a todo el mundo durante décadas utilizando costosas estaciones de escucha en varios países a través de la red echelon, ahora bién. ¿Teniendo la NSA una oportunidad de aumentar sus alcances, haciéndolo de una manera más económica y práctica a través de un OS popular y bajo el control del gobierno del que forma parte?, con sus antecedentes, ¿Será que no sucumba a la "tentación" de hacerlo?. Personalmente se me hace ridículo y hasta absurdo que no lo haga ó que no lo esté haciendo ya. No se sabe hasta que grado de secreto fue dicha colaboración, talvez incluso dentro de la propia empresa. POr otro lado no creo que se paranoia, sólo se estan señalando que: La agencia con quien colaboró Microsoft en secreto tiene como objetivo espiar por todos los medios a su disposición, legales ó ilegales, y que lo ha estado haciendo por décadas. Que es posible incluir código en el kernel que permita espiar al usuario y que dicho código puede estar bajo supervisión y control directo de la NSA. Esa es la situación, no es paranoia, solo exponer un contexto de la misma. Saludos. Última edición por Elalux; 17/01/2007 a las 12:15 |
|
17/01/2007, 12:11
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: ¿No es paranoia? Si fuera tan secreto no te hubieras enterado
Iniciado por Elalux Esa es la situación, no es paranoia, solo exponer un contexto de la misma.
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
|
17/01/2007, 12:20
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Hace bastante tiempo estoy enterado de rumores de colaboraciones entre varias empresas de software y tecnología y agencias de inteligencia de USA, sin embargo, es hasta ahora que me entero que una de ellas admite públicamente dicha colaboración. Pero no es un tema nuevo en absoluto.
Iniciado por Eternal Idol ¿No es paranoia? Si fuera tan secreto no te hubieras enterado Tan es así, que en nuestra organización desde hace algún tiempito, toda la información sensible la tenemos en sevidores con OS cuyo kernel es analizado, compilado, instalado y mantenido en forma interna, por aquello de las dudas. Saludos. |
|
17/01/2007, 12:44
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Personalmente no me cabe la menor duda que la colaboración secreta admitida por Microsoft con la NSA es para espiar a los usuarios de sus productos. Es más, si la colaboración admitida hubiese sido con otras dependencias del gobierno como el Departamento de Estado, de comercio, de Justicia etc. no sería tan obvio. Pero tratándose de la NSA y conociendo los antecedentes de esa agencia, en lo personal no me queda la mas mínima duda de que los usuarios de W/Vista serán espiados, sino es que los de otras versiones lo hemos sido en el pasado y lo estamos siendo en la actualidad. Saludos. Última edición por Elalux; 17/01/2007 a las 12:51 |
|
17/01/2007, 12:51
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Y a mi no me cabe la menor duda de que si fuera realmente secreto no te hubieras enterado. Y evidentemente algo admitido no es secreto.
Iniciado por Elalux Personalmente no me cabe la menor duda que la colaboración secreta admitida por Microsoft con la NSA es para espiar a los usuarios de sus productos.
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
|
17/01/2007, 12:59
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Uno se puede enterar de algo aunque "oficialmente" sea secreto (un secreto puede estar a muchos niveles) vamos a caer en una discusión que nos sacará del tema, si eso crees ok creelo. Mi punto es que, esta admisión es la confirmación de algo que se sospechaba y en algunos ambitos se sabía desde hace mucho tiempo. Para mí, las sospechas de espionaje a usuarios de Windows Vista no es tanto por la colaboración entre Microsoft y una agencia del gobierno (algo es sabido de una forma u otra desde hace tiempo) sino por la agencia de la que se trata, la NSA. Eso es para mí, lo que da mas sustento a las sospechas (para mi seguridad) de espionaje a usuarios Windows por parte de esta empresa. Saludos. Última edición por Elalux; 17/01/2007 a las 13:17 |
|
17/01/2007, 13:24
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Personalmente se me ocurren por ahora dos preguntas que podrían arrojar luz sobre esta cuestión. Conociendo los antecedentes de NSA 1.-¿El motivo más logico de colaboración de la NSA con Microsoft podría ser otro que espiar? 2.-Si la NSA tiene la "oportunidad" de espiar a través de Windows, ¿La desaprovecharía? Personalmente creo que la respuesta es un rotundo NO para ambas. Saludos. |
|
17/01/2007, 13:32
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Esa es una fuente altamente confiable
Iniciado por Pistemas |
|
17/01/2007, 13:35
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista ¿Es legal espiarnos, puede que en eua la NSA tenga ese derecho, pero aquí en España también? Creo que me paso al MS-DOS o a Linux... |
|
17/01/2007, 13:49
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: Lo mismo digo.
Iniciado por Elalux si eso crees ok creelo. Cita: Esa es TU conclusion, no la comparto, y me remito a lo anterior.
Iniciado por Elalux Mi punto es que, esta admisión es la confirmación de algo que se sospechaba y en algunos ambitos se sabía desde hace mucho tiempo.
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
|
17/01/2007, 13:57
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: y espérate a que se entere la SGAE que le cobrarán canon a la NSA
Iniciado por sumolari ¿Es legal espiarnos, puede que en eua la NSA tenga ese derecho, pero aquí en España también? Creo que me paso al MS-DOS o a Linux...
__________________ Todos los aduladores son mercenarios... y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores Aristóteles ** *** |
|
17/01/2007, 14:03
| |||
| |||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista Cita: ya caemos en un punto de paranoia, no estamos ni cerca de que un sistema operativo pueda tener la capacidad de hacer este tipo de cosas sin que nos demos cuenta
Iniciado por Elalux Acabas de tocar el punto crítico y central de toda la cuestión, el sistema operativo es quien controla prácticamente toda la máquina, los accesos de los programas, a la memoria, los permisos, los accesos a disco, la jerarquía de los porceso, etc. Ya existen aplicaciones que detectan programas espias en las compu, peeeeero ¿Qué pasaría sin una aplicación espía estuviese embebida en el mismísimo kernel del sistema operativo? podría ser completamente inmune a los programas de detección, al operar justo a nivel de kernel, prácticamente puede hacer lo que quiera con la informacón del disco duro; para extriparla habría que entrar a las tripas del kernel del OS, algo particularmente difícil -además de ilegal- en el caso de Windows que es código propietario cerrado. Creo que ese es el temor que originó el debate. Saludos. punto aparte de que esto solo son especulaciones y no que realmente lo esten intentando hacer, no creo que una empresa quiera tomar un riesgo de este tamaño |
|
17/01/2007, 14:04
| ||||
| ||||
| Re: Microsoft admite que el servicio secreto ayudó a desarrollar Vista perdonen la ignorancia, pero que es la SGAE? |
